Пневматический ПСМ (МР-79-8Т или МР-79-9Т)
SnzKGB 30-07-2013 05:42Приветствую всех любителей пневматики.
ИжМех сумел сделать невероятно удачный МР-654К, который при всех своих недостатках является единственным СО2 пистолетом, сделанным из компонентов боевого ПМ.
Так вот, мысль в чём — почему бы ИжМеху не начать выпуск пневматической версии ПСМ, или МР-79-8Т или МР-79-9Т? Ведь они выпускаются на том же заводе?
DENI 30-07-2013 13:23размер баллончика шире рукоятки. не получится.
SnzKGB 30-07-2013 13:29quote:
Originally posted by DENI:
размер баллончика шире рукоятки. не получится.
Думаю, что создание новой рукоятки — не самая большая трудность с технологической точки зрения.
DENI 02-08-2013 12:35тогда это не будет уже тем, что вы назвали.
SnzKGB 02-08-2013 05:09quote:
Originally posted by DENI:
тогда это не будет уже тем, что вы назвали.
Это будет чем-то, что создано на том же заводе, на котором производят (производили?) ПСМ, с использованием отбракованных/деактивированных элементов конструкции ПСМ. Т.е. аналогом связки МР-654К и ПМ, что более чем достаточно для массового пользователя.
Если мы возьмём один из самых популярных СО2 пистолетов UMAREX, Walter PPK/S, то в его газобаллонной версии он имеет значительно более длинную рукоятку, для того, чтобы в ней поместился баллон — и это устраивает всех, поскольку во всём остальном этот пистолет прекрасно себя зарекомендовал.
Моя мысль заключается в том, что даже если в пневматическом ПСМ будут использованы только УСМ и затвор и часть рамки боевого ПСМ — это будет уже уникальный продукт, которому будет обеспечена популярность МР-654К, при условии объёмов производства, сравнимых с МР-654К.
В интернете (а других источников у меня нет) я где-то читал, что объём производства МР-654К перевалил за 2млн. С учётом того, что ПММ на вооружение принят не был, а так же, учитывая что на травматическую, газовую и уж тем более — служебные версии ПМ требуется разрешение, я с достаточно большой уверенностью считаю МР-654К одним из хедлайнеров завода на рынке гражданской общедоступной продукции.
Пневматический ПСМ мог бы повторить успех МР-654К, поскольку в отличии от ТТ может производится массово.
PS: Я удивляюсь, как на Тульском КБ Приборостроения ещё не догадались производить пневматические АПС или более новые разработки типа ОЦ-23, 27, 33.
-mp- 02-08-2013 14:13Автор,ПСМ в пневматическом варианте не рассматривался.Ну и до кучи-их массово(в отличии от пм-образных)ни когда не делали.Даже не было своей линии.
SnzKGB 04-08-2013 04:30Насколько мне известно, травматические версии ПСМ имеют свою линию. Не вижу принципиальных причин, мешающих сделать пневматическую версию травмата на основе ПСМ.
DENI 04-08-2013 04:57quote:
Originally posted by SnzKGB:
Насколько мне известно, травматические версии ПСМ имеют свою линию. Не вижу принципиальных причин, мешающих сделать пневматическую версию травмата на основе ПСМ.
Вам представитель завода ответил. Ему лучше знать, есть линия или нет.CpuHunter 05-08-2013 23:19
ТС, зато завод выпускает пневматический ПММ, хоть и…
quote:
С учётом того, что ПММ на вооружение принят не был
Уважаемый -mp-подскажите, большая ли партия пневмо-ПММ планируется?
quote:
Originally posted by SnzKGB:
С учётом того, что ПММ на вооружение принят не был
ПММ был принят на вооружение и состоит на вооружении (не путайте с патроном для ПММ, который ГРАУ не приняло на вооружение, но ввело в эксплуатацию в армии). В МВД же с этим проще. они от ГРАУ мало зависят. И ПММ в МВД имеется даже в райотделах.
И большое количество ПММ было изготовлено в середине-90х-начале 2000х.
Крайняя закупка, если мне не изменяет память, была в 800 штук для ФСО примерно в 2006 году (правда изготовления не было — просто выбрали со складов ранее изготовленные пистолеты).
Что касается МР-654к полностью внешне схожего с ПММ, переделка ранее изготовленных ПММ. Могу предположить, хранящихся на складах завода и не поступивших в ведомства. В любом случае — это не новое производство. Поэтому партия, возможно, будет ограниченной.CpuHunter 06-08-2013 14:55
DENI— Спасибо за подробный ответ!
Как я понимаю, производство ПММ было прекращено в середине 2000х ?
quote:
Originally posted by SnzKGB:
почему бы ИжМеху не начать выпуск пневматической версии ПСМ
ТС вы верите в чудеса?User Oleg 08-08-2013 16:38
quote:
Originally posted by schmidt:
Да ладно
Обалдеть!!!
Можно фото затвора изнутри?
Сейчас вам сообщат, что на пневматические ПСМ не будет спроса
User Oleg 08-08-2013 18:29А УСМ сильно переделывали?
schmidt 08-08-2013 19:50Да практически никак не переделан.
Ударник естественно другой, на останове зуб спилен и сам он потоньше сделан. Все остальное без изменений. Пружину боевую надо еще помягче поставить.
Это железо сделано пару месяцев назад. Все получилось, сейчас творческий кризис и перекур Скоро опять нападет вдохновение, тогда доделаю, самое сложное позади. А вообще работа уже год идет над ним, короткими перебежками
CpuHunter 09-08-2013 12:02Извините, а как баллончик в магазин умещается? Верчу в руках свой Р-ПСМ, так стандартный 12гр. баллончик по ширине — чуть меньше рукояти. Ширина баллончика 18.5 мм, а рукояти Р-ПСМ (посередине) — 19.5 мм.
schmidt 09-08-2013 06:46Нет здесь баллона. Магазин — резервуар. Емкость ориентировочно 12см3. 40 выстрелов.
User Oleg 09-08-2013 13:01quote:
Originally posted by schmidt:
Нет здесь баллона. Магазин — резервуар. Емкость ориентировочно 12см3. 40 выстрелов.
А корпус клапана от обычного МР-654 или от 300 серии?
Видно же, что обычная. На ней прорезь под зуб гайки ствола есть.
А какая разница в том, что за корпус стоит?
quote:
Originally posted by schmidt:
А какая разница в том, что за корпус стоит?
Просто решил посчитать,
сколько НЕ ижмеховских деталей использовалось.
Бессмысленно, я и сам этого не знаю. Пистолет то еще не доделан.
ag111 09-08-2013 20:09МР-79-8Т или МР-79-9Т
Причем тут ПСМ?
schmidt 09-08-2013 20:15Ну ошибся ТС, очевидно же, что речь о ИЖ/МР-78-9Т.
ag111 10-08-2013 10:53quote:
Originally posted by schmidt:
Ну ошибся ТС, очевидно же, что речь о ИЖ/МР-78-9Т.
И как таким оружие дают? Ну ошибся, сначала передернул затвор, потом магазин вынул. подумаешь, бывает.
schmidt 10-08-2013 14:52Так и дают, как всем.
В списке документов, необходимых для получения лицензии, если не ошибаюсь, нет справки о проверке знания всех моделей гражданского оружия и его устройства.
Или уже есть?
П.С. Давайте очередную тему засрём.
shans2 19-08-2013 14:37По поводу габритов относительно баллона СО2. В страйкбольном оружие есть такая штука, как переходник для заправки девайсов на Грин-газе углекислотой. Грингазовые заправляются как зажигалка. Так вот есть штуку, куда вставляется 12 гр СО2 и уже ей заправляется грингазовый пистолет. Что мешает сделать такое же в штатных габаритах магазина ПСМ? Ну не говоря вообще о страйкбольных версиях под грингаз.
schmidt 19-08-2013 18:13Да собственно ничего и не мешает. Так и сделано.
Ivani4 20-09-2013 12:49Кмк, заводских пневмоверсий ПСМоидов не будет никогда — уже хотя бы потому, что народу он не интересен. Народу нужен ПМ, он наше всё.
«ПСМ — Пистолет Сына Макарова»(с).А учитывая сложность изготовления, несерийность… Мертвая идея изначально.
quote:
Народу нужен ПМ, он наше всё.
народу нужно чтоб громко бахало и в ларьке продавалосьIvani4 24-09-2013 23:55
Громко бахало — не актуально. Провал продаж Лом-С, РК-1(да и МР-371 по большому счету) тому подтверждение. Народу надо «штоб каг баивой» и хоть чем-нибудь стреляло в цель. Увы. Сигнальное оружие в РФ непопулярно.
Пневма — да, популярна. Но пневмоПСМ тыщ за 10-15, народу нахрен не уперся.
Да ладно провал…берут их, не как горячие пирожки но берут, кстати у этой ниши свои любители
Ivani4 25-09-2013 12:50quote:
Originally posted by дезерт игл:
Да ладно провал…берут их, не как горячие пирожки но берут, кстати у этой ниши свои любители
Берут, да. В соотношении 1:20 с пневмой Личный опыт продаж магазина.дезерт игл 25-09-2013 01:07
Так пневма по своему хороша, я хоть и фанат сигналок 654 32серии имею и с удовольствием из него стреляю сейчас о 5.5 думаю.
Одно другому не мешает короче для СО как берет их большинство я не ношу не пневму не сигнальное
quote:
Originally posted by schmidt:
Хотите пневматический ПСМ — делайте сами.
Донор — макет псмыча где заварили пропил или найдённый травмат?
При таких технических возможностях на выходе…, прёт от пневматики?
Работа проделанная конечно заслуживает уважения.schmidt 29-09-2013 10:25
Донор ММГ РПСМ, на последней фото виден слабо номер 12РПСМ00148. Пропил на месте. Ничего не восстановлено, не заварено, скорее наоборот, еще сильнее попилено.
Да, возможности есть и это радует
Хотя все мои пистолеты изготавливаются только для того, чтобы их изготовить. Я из них стреляю то раз в год. Интересен сам процесс.
ПневмоПСМ доделаю наверное ближе к Новому году или чуть позже.
Alllexey 10-10-2013 15:53Автор заслуживает уважения! Молодец!
selt 10-10-2013 17:49quote:
Originally posted by Alllexey:
Автор заслуживает уважения! Молодец!
автор при чём?
schmidt! вот кто землю роет!
Alllexey 11-10-2013 01:15
Тьфу!!!Ми пардон, вы поняли, конечно, о ком я! Да, schmidt действительно человек с золотыми руками!!!
lomaster 24-10-2013 20:29schmidt
Ну теперь понятно,чем голова и руки были заняты после макарки))))))))
Да. Schmidt-у Почёт и Уважение как Мастеру!!! Ещё с пневмо ПМ-кой из ММГ ПМ он меня, да и многих порадовал!!! Тееперь ПСМ. А следом??? АПС, ПЯ, ГШ-18???
Utilizer II 15-11-2013 20:21quote:
schmidt
Очень круто! Вы молодец!Sever79-8 31-01-2014 20:22
schmidt, Респект!
р.s. А что такое МР-79-8Т? МР-78-9Т знаю, а ето не знаю…
Я тоже не знаю. Надо у ТС спросить
КМ 05-02-2014 12:50schmidt, респект!
leonid2009 07-03-2014 01:29Самодельный пневмо-ПСМ это конечно выше всех похвал…но с другой стороны это ведь статья, изготовление оружия.
DENI 07-03-2014 11:32quote:
Originally posted by leonid2009:
но с другой стороны это ведь статья, изготовление оружия.
В газете, в рубрике «сделай сам». И не более того.schmidt 07-03-2014 16:53
😀
Чтобы была статья, с него надо еще постараться получить более 7,5Дж, а это более 220м/с стальным шаром. Но мы же знаем, что на клапане 654-го это не реально, там бы до 180 дотянуть на такой длине ствола и то хорошо.
И, кстати, та статья — административная.
А имз не чешется….сложно как РИО под Хилти сделать?
DENI 10-03-2014 11:59В ИМЗ не ищут легкий путей.
Любой производственный государственный монстр неповоротлив и заржавлен. Нужен толкатель. А Сергеев Павловичей Королевых или Николаев Федоровичей Макаровых — у нас что-то не видать.
Увы
leonid2009 30-04-2014 10:07quote:
Originally posted by DENI:
В газете, в рубрике «сделай сам». И не более того.
Ну если только статья в Сделай сам тогда другое дело,она получше немного чем статья УК РФ 😀
schmidt,чтото давненько фоток небыло пневма-ПСМа…что-нибудь хоть получилось?)
schmidt 30-04-2014 17:55Ровно с тех пор все повисло. Дело стоит за опрессовкой, воронением и сборкой. Железо то готово все на 100%. Уже и отшлифовано.
Работы на неделю, не более. А времени нет.
К Гошику пушистику обратись, он спец в воронении игрушек для детского сада.
Вы серьезно считаете, что я не умею железо воронить? Скоро 10 лет, как я это дело освоил.
Это будет самое простое в проделанной работе.
Браво!
schmidt 23-05-2014 20:05Это может какая шутка была? Я не понял, в каком месте надо смеяться.
DENI 23-05-2014 20:34schmidt не кормите тролля.
Непушист 24-05-2014 04:52Ленэнерге я смотрю мало тех вечных банов по ресурсу, которых он уже нахапал ртом и попой… решил в «гуляй рванина» сыграть, дедок? С тобой и без «стуков» управятся здесь, ты ведь знаешь. Мож не искушать?
ЛЕНЭНЕРГО 24-05-2014 09:51Непушистые уши сильно торчат из этой провокации-
попытки дискредитации тупым клоном.
Последняя буква заменена цифрой «0» и профайл скопирован.
Приёмчик и «почерк» очень уж знакомый.
Чем ещё спивающемуся тунеядцу заниматься?
schmidt! Я уважаю людей, умеющих делать полезные и интересные вещи.
А это была не шутка, а тупой троллинг Гоши и иже с ним.
Я подобными вещами не занимаюсь. Вышел из детского возраста давно.
Это Непушист и его компания таким образом пытаются выжить меня с форума.
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Непушистые уши сильно торчат из этой провокации-
попытки дискредитации тупым клоном.
Допился, дедушонок, окончательно?
У тебя есть доказательства своим словам? Или ты по «букве на ноль» и пустой таре высчитал, что это пишу я?
Я не хожу в Интернет ни с прокси, ни с торов, и любой модератор может пробить мой ай-пи. У меня полно куда более интересных дел, и ты, макака старая, мне нах не упала, чтобы ради тебя еще и возиться с клонами, создавая их при полудохлом дачном интернете. Кем ты себя вообразил, мизер?
Еще раз, у тебя есть доказательства, что это мой клон? Пойди проспись, алкан. А потом уж варежку разевай, иначе разбираться с тобой с тобой за эти предъявы будут серьезно.Непушист 24-05-2014 13:36
Скрин твоего высера сделал, треугольник нажал. Предупреждаю об этом сразу, чтобы ты не верещал потом о «стуках».
Сначала докажи, что это НЕ ТВОЙ клон. Ведь это копия твоего ника, твоего профайла, и он куда больше похож на тебя. Да и причин у тебя размножаться на будущее более чем полно.
Я ни при чём. Если не твои подданные, то, возможно, Лютик развлекается.
Больше некому. Остальным это просто не интересно. Мне тем более.
ЛенаНегра — успокойтесь, уже задолбал весь форум…
ЛЕНЭНЕРГО 27-05-2014 15:52Я спокоен. Не я хулиганю.
А если тут появится Landgraff, к примеру,
с Вашей копией профайла и аватарки
и начнёт всех глупо троллить,
будете ли Вы спокойны?
Извините, но ЛЕНЭНЕРГ0 тут ни причём. ЛЕНЭНЕРГО(последняя буква заменена на букву «О»)-это тролль-клон, скопировавший мой аватар и профайл, созданный песочниками-троллями и гошиком для дискредитации меня и разжигания срача.
Прошу игнорировать тролля и удалять его посты без объяснений.
Отправляю жалобу модератору!
quote:
Originally posted by Landgraf:
ЛенаНегра — успокойтесь, уже задолбал весь форум…
+1
quote:
Originally posted by ЛЕНЭЕРГО:
Извините
Не извиним. Ибо ДОСТАЛ уже всех.
«Вот ведь гидра» — а? Я охреневаю…
И в гриботеме опять лезет со своим нытьем. Тьфу ж мляЛЕНЭЕРГО 02-06-2014 10:54
Гоша, узбагойся!
IISOOS 09-01-2015 23:32Проект жив? Фото бы увидеть конечные, больно интересно
schmidt 14-01-2015 19:22Проект жив-здоров, но повис в одном состоянии. Осталось то собрать и заворонить.
Если раньше мне было это интересно, то теперь охладел к пневме, все свое барахло распродал даже.
Теперь нужно себя пересилить, чтобы доделать. Не обещаю
Вот так вот все меняется за год.
цитата:
Originally posted by schmidt:
охладел к пневме, все свое барахло распродал даже.
А пневмоПСМ не желаете распродать? Уверен, желающих много будет.schmidt 15-03-2015 14:09
Его бы доделать сначала.
Ну и интересно, сколько за него могут дать?
цитата:
Originally posted by schmidt:
Его бы доделать сначала.
Ну и интересно, сколько за него могут дать?
За такую игрушку могут насыпать много монет.
И думаю (уверян) не мало желающих найдется приобрести
как там ПМСчик поживает вообще? когда явите его миру ?!
schmidt 08-06-2015 18:37Много, это сколько? Просто ради интереса, во сколько оцените?
Однажды обязательно сделаю.
Вот только сегодня у меня появилось чувство, что пора бросать заниматься всякой херней и его надо доделать.
Ну хз…много ли это..но тыщ этак в 25-30 оценить вполне можно.
А может и больше.
Ибо эксклюзив.
Я так думаю (с)
Ну да, 25-30 это очень большие деньги для единственного пистолета, расходы на который уже составляют не менее 20тр. И это не считая своей работы.
Даже если ценник умножить на 3, мне не интересно его продавать.
В других странах средняя цена пневматических игрушек похожих на настоящие пистики в районе 50 баксов. Похоже только в России за всякие чавесы и прочие игрушки готовы давать больше чем стоит не только отечественный ширпотреб как ПМ, ПММ и т.д но и современный европейский пистолет
shepelevds 10-06-2015 12:45
цитата:
Изначально написано Саныч59:
В других странах средняя цена пневматических игрушек похожих на настоящие пистики в районе 50 баксов…
Пример способны привести «другой страны», в которой вообще существуют пневматические игрушки, изготовленные целиком из стали, на том-же заводе и по по тем-же технологиям, применяемым для изготовления боевого оружия, и с высокой степенью унификации с боевым оружием? Способны себе представить стоимость литья и последующей мех.обработки говяного ЦАМа или силумина, и стали?
Или так просто ляпнули, чтоб потрындеть, поныть про ценники, понищебродствовать???
любой борнер, глетчер, кибергун и прочее китайско корейское пласмассово-силуминовое брахло, точно такая же игрушка как наши макарычи и ТТшичи. Владельцы чавесов за 20 штук могут до мозолей надрачивать на свои бородатые игрушки с красными детальками из настоящей типа оружейной стали, но по факту они такие же игрушки как пластмассовые Китайские пистолетики из перехода, и ни какой ценности не представляющие. Прибалты про которых мы анегдоты рассказываем, ПМы по 300-350уе торгуют.
Американцы продают РСР кит на АР 15, то есть покупают без паспорта в волмарте ловер, с усм и прикладом, и на него ставят пневматический апер, при желании , ставиться апер со стволом и затвором и получается полноценная АР15. Вот только ни кому в голову не приходит просить за пневматическую арку стоимость настоящей.
quote:
Originally posted by Саныч59:
любой борнер, глетчер, кибергун и прочее китайско корейское пласмассово-силуминовое брахло, точно такая же игрушка как наши макарычи и ТТшичи. Владельцы чавесов за 20 штук могут до мозолей надрачивать на свои бородатые игрушки с красными детальками из настоящей типа оружейной стали, но по факту они такие же игрушки как пластмассовые Китайские пистолетики из перехода, и ни какой ценности не представляющие
То что игрушка это понятно,и всенародное дрочилово до кровавых мозолей на красный зип и «3 ДЖОУЛЯ» и все такое ЭТО ВСЕ ПОНИМАЮТ…но то есть вы считаете что тт656, изготовленный из например бывшего боевого донора 1933 года не несет в себе никакой харизмы и энергетики и приравнивается в пластиковому говноборнеру из перехода?
Да, тт и пм наши корявые,плохо стреляющие,требующие глубокого напилинга изделия.НО оригинальные железяки!( да хотя бы по ресурсу работы ).. чего не скажеш о новодельных силуминовых китайцах.
А на омерику равняться не стоит.Жизнь там другая) там и игрушки таки в хрен никому не впились особо-Ибо доступность любого огнестрельного варианта просто зашкаливает.есть возможность и желание-хоть танк купи.
А для нас(рядовых граждан РФ) клятые/мятые ИЖМЕХ и Молот — это почти единственная возможность прикоснуться к боевому(ХОТЯ И БЫВШЕМУ БОЕВОМУ) образцу за разумные деньги.НУ еще мастера как schmidt и компания эксклюзивностями поражают периодически народ!
Буржуйские ммг с ценой как крыло от самолета в расчет не беру)
фуф)все) не,ну разве не прав?)
quote:
Originally posted by shepelevds:
для нас(рядовых граждан РФ) клятые/мятые ИЖМЕХ и Молот — это почти единственная возможность прикоснуться к боевому(ХОТЯ И БЫВШЕМУ БОЕВОМУ) образцу
есть еще один способ — в армию сходить.
Лично у меня пиленный ТТ никаких эмоций не вызывает, такая же игрушка как 645 из магазина.
quote:
Originally posted by shepelevds:
фуф)все) не,ну разве не прав?)
хотите ТТ? купите себе спортивный на клубное хранение и стреляйте с него в тире. А игрушки оставьте детям.
quote:
Originally posted by shepelevds:
изготовленный из например бывшего боевого донора 1933 года не несет в себе никакой харизмы и энергетики и приравнивается в пластиковому говноборнеру из перехода?
назначение у них одно и тоже, а то что в России кое кто на эти поделки еще и фапает, это уже роли не играет.shepelevds 16-06-2015 19:16
В армии были.стреляли.много из чего стреляли в разные стороны.так что лично мне особо удивляться нечему.
По поводу клубов и хранения- далеко не везде в нашей любимой стране есть такие услуги.
А назначение у деактивов такого рода одно- развлечение для народа.
И вообще злой вы))
Headcrab0594 05-07-2015 23:13quote:
Originally posted by Саныч59:
ПМы по 300-350уе
ЛПП.
По 30-70 евро.Саныч59 08-07-2015 09:19
quote:
Originally posted by shepelevds:
По поводу клубов и хранения- далеко не везде в нашей любимой стране есть такие услуги.
а еще кое где с женщинами напряженка, на резиновых переходить?
quote:
Originally posted by shepelevds:
А назначение у деактивов такого рода одно- развлечение для народа.
для развлечения подходит мр651 за 3 тысячи, деактивы пользуют больше бля нездорового фетишизма.
quote:
Originally posted by Headcrab0594:
ЛПП.
По 30-70 евро.
расскажите им что в России отдавали 1000 уе за пневматический макар и 3000 за резинострельный, пусть они там посмеются от души.
guns.allzip.org
Отличительные особенности травматического ПСМ
Травматическим ПСМ называют самозаряжающийся травматический пистолет, рассчитанный под патрон калибра 9 мм P.A. он является конверсией боевого пистолета ПСМ, времен Советского союза. Выпуск оружия обеспечивает харьковское ООО «Собр». Оружие по праву признано идеальным для скрытого ношения. Производится оружие уже более 25 лет и за это время отлично зарекомендовало себя как самое оптимальное из представленных на рынке видов оружия для защиты себя и своих близких. Его практически невесомые габариты и вес сделали его любимым среди сотрудников сил безопасности, охраны и других силовых структур. Маленькая толщина позволяет пистолету очень комфортно, компактно укладывается в руке. Ношение такого пистолета совершенно не напрягает. Для него совершенно не нужна кобура, оно прекрасно помещается в обычном кармане и, соответственно, Вы не будете вызывать испуганные взгляды бабушек у подъезда, когда они заметят выглядывающую из-под расстегнутой курточки кобуру.
История создания
Предшественник травматического ПСМ – его боевой аналог, выпускался для того, чтобы вооружить высший командный состав вооруженных сил бывшего Советского Союза. Одним из самых главных качеств пистолета считалось удобство при постоянном ношении. Поэтому, основной отличительной особенностью оружия стала плоская конструкция корпуса. Она лишена выступающих деталей, а ее небольшая, до 18 мм по затвору толщина (по размеру частей толщина со спичечный коробок) и несущественный вес (с полным магазином не превышает 500 гр.) и вовсе делает это оружие очень удобным в пользовании.
Травматический ПСС изготавливается из таких же материалов, как и его боевой аналог. Из специальной стали для изготовления оружия в нем выполнены затвор, рамка и остальные детали. Пластмассовыми остались накладки на рукоятку и крышка магазина. Форма последней изменена для того, чтобы был лучшим захват. При этом, травматический аналог боевого пистолета практически со стопроцентной точностью повторяет строение своего прототипа.
Описание и особенности
Особенностью такого оружия как травматический пистолет ПСМ считается то, что его механизм имеет двойное ударно-спусковое действие. Слева на затворе, неподалеку от курка находится рычажок предохранителя. Спуск курка с боевого взвода осуществляется во время установки оружия на предохранитель. Он располагается таким образом, что выключить его и в то же время взвести курок можно всего лишь движением всего одного пальца.
Конструкция
Конструкция ПСМ предполагает затворную задержку, не содержащую рычажка выключения. Это было рассчитано с расчетом снижения количества комплектующих, выступающих за пределами корпуса. Предварительно перед тем как снять затвор с задержки следует достать опустошенный магазин и, оттянув назад открытый затвор, отпустить его. Ствол гладкий, в канале ствола отсутствуют выступы.
Принцип функционирования автоматического пистолета — это функционирование, основанное на выделяемой при отдаче затвора энергия, запирающегося с помощью инерционного затвора. Ударно-спусковой механизм травматика оснащен самовзводом. Предохранитель механический. Включение его снимает с боевого взвода курок, блокирует затвор и ударник.
Пистолет успешно гарантирует высокую кучность во время производящихся выстрелов. Поперечное рассеивание при стрельбе на 7 метров – меньше чем 25 мм. Десятиметровая дистанция в сидячем положении дает показатели менее 20 м.
Уникальными считаются и патроны 5.45 мм, превосходящие самые распространенные патроны 6.35мм и 7.65 мм от Браунинга, показателями пробивного действия. При стрельбе с трехметрового расстояния патрон без проблем пробивает 45 слоев кевлара. При этом он углубляется в опору на 10-15 мм, совершенно не отклоняясь при этом от своей траектории.
Выбрав стрельбу самовзводом можете рассчитывать на усилие спуска в 5.7 кг. Если же стрельба ведется без самовзвода, то усилие спуска будет не более 2.7 кг. при стрельбе образуется небольшая энергия от отдачи, не превышающая 1 Дж, она значительно уменьшает подбрасывание пистолета во время стрельбы. Динамику травматического пистолета при выстреле и уровень, производимого ним шума можно сравнить с показателями стрелкового оружия, которое используется для патронов кольцевого воспламенения.
Учитывая то обстоятельство, что травматическое оружие главным образом предназначается для личной защиты и обеспечения безопасности близких, от него ожидают несколько иных тактических и технических показателей чем те, которые присутствуют у боевых моделей. К отличиям между травматическим и реальным оружием относятся следующие. Для травматического пистолета не столь важна дальность стрельбы. Что, соответственно, приводит к тому, что длина ствола может быть сокращена. Соответственно, при этом уменьшаются и общие габариты оружия, снижается его масса. Все это однозначно выступает только в плюс травматического пистолета. Странно, глядя на производителей, стремлением которых становится утяжеление и увеличение оружия для самообороны, целесообразность таких действий. Длинный ствол обеспечивает большую скорость выстрелившей пуле. С другой, не очень приятно носится целыми днями с килограммовым куском железа в кармане. При этом существуют модели – исключения, зарекомендовавшие себя как компактное, эффективное и при этом долговечное оружие. К примеру, один из первых вариантов травматики — ПСМ-Р, изготовленный на базе боевого ПСМ.
Если не выстраивать четких аналогий с определенными моделями, то небольшой травматик ПСМ является воплощением всех идеальных параметров оружия для самообороны.
Тактико-технические характеристики
Для травматика предусмотрены следующие показатели
- Калибр 5,45×18
- Длина — 155 мм
- Ствол — 85 мм
- Высота — 109 мм
- Ширина — 20 мм
- Масса незаряженного пистолета 460 г
- Магазин — 8 патронов
Достоинства и недостатки
Пистолет – легенда является эталоном надежности, использующимся и в тире, и в бою, и для личной защиты. К его достоинствам относятся:
- Компактность
- Моментальная готовность к бою
Недостатком вполне можно назвать рикошетящие от твердых преград пули, сердечники которых изготовлены из стали. Однако, эта проблема вполне решаема. В последнее время для ПСМ появились новые боеприпасы, которые отличаются повышенным останавливающим действием и высокой пробивной способностью.
Модификации
В 90-х годах на Ижевском механическом заводе начали выпускаться модификации ПСМ — коммерческие варианты ПСМ для экспорта. Речь идет о сертифицированных травматических боеприпасах. Обратите внимание, что за свою тридцатилетнюю историю травматический пистолет ПСМ не модернизировался. Единственными доработками можно считать изменения оболочки на рукоятке. Первые травматики имели алюминиевую рукоятку. Решив улучшить эргономические качества пистолета, конструкторы заменили алюминий пластиком. В результате этого, пистолет стал толще на 2 мм. его ширина стала 20 мм, однако намного улучшилась его «ухватистость». Все последующие модификации уже стандартно оборудовались пластиковой рукояткой.
Варианты и тюнинги
Помимо ПСМ механический завод Ижевска выпускал и два боевых варианта пистолета:
- Иж-75 с калибром 5,45*18
- Пистолет Байкал-441 или МР-441 под калибр 6,35
- Газовый пистолет 6п37.
Полная, неполная разборка и уход
Чтобы пистолет прослужил долго и надежно, он требует дополнительной заботы. Чтобы почистить оружие, необходима полная или частичная разборка.
Неполная разборка используется в тех случаях, когда нужно почистить, смазать и осмотреть пистолет. Полная используется тогда, когда загрязнение пистолета очень сильное, или же он попал под воздействие неблагоприятных погодных условий – дождя или снега. Полностью разбирают пистолет и при необходимости провести ремонт. При этом, часто полностью разбирать оружие не рекомендуется, так как эта процедура ускоряет старение механизмов и деталей пистолета.
При разборке и сборке оружия в точности соблюдают, обязательные к выполнению требования:
- К действиям можно приступать только после того, как Вы тщательно изучите конструкцию пистолета и разберетесь в последовательности разборки и сборки
- Если разборка проводится в домашних условиях, то ее выполняют на столе. Если же процедуру приходится выполнять в полевых условиях, то на землю нужно подстелить чистый сухой материал
Детали и комплектующие необходимо аккуратно складывать в правильном, относительно разборки порядке
- с деталями следует обращаться бережно, нельзя допускать ударов и применять при работе с комплектующими чрезмерных усилий
- Собирая пистолет следует внимательно следить за последовательностью сборки, чтобы не нарушить правильную последовательность
При неполной порядок действий следующий:
- Магазин извлекают из рамки
- Проверяют нет ли патронов в патроннике
- Отделяют затвор от рамки
После того, как пистолет разобран, необходимо тщательно почистить все детали, используя при этом специальный чистящий раствор. Излишки смазки или раствора необходимо удалять сухой чистой тряпочкой. Регулярная очистка пистолета гарантирует долгие годы его службы.
Практическое использование ПСМ Р
Помимо использования для самообороны, ПСМ Р успешно используется сотрудниками охраны, силовых структур и правоохранительных органов. Практика показывает, что пистолет не заедает и не ломается, все его механизмы функционируют идеально. Конечно же, обезвредить противника с помощью ПСМ нереально, но, в то же время переработка незаконна и грозит проблемами с законом.
Заключение
На сегодняшний день травматический ПСМ это надежное травматическое оружие средней мощности. Чаще используется как оружие второго действия. 50 Джоулей хватает для использования в случае, когда закончился заряд основного.
После приобретения этого оружия уже не нужна никакая доводка. Исключением может стать небольшая, осуществленная по желанию шлифовка ствола. Оружие сразу же готово к использованию. Технические характеристики и запас рабочего ресурса делают этот травматик популярным. Единственное, что не рекомендуется, так это перерабатывать оружие для использования под патроны мощнейшего действия. Это нарушает законодательные нормы и чревато проблемами с законом. Итак, какой вывод на основании всего вышесказанного? Травматический пистолет ПСМ подойдет тем нашим согражданам, которые желают самостоятельно защитить себя и близких от злоумышленников. В то же время, оставаясь легким и малогабаритным, чрезвычайно удобен в эксплуатации. Если же Вы будете регулярно следить за техническим состоянием он прослужит верой и правдой долгие годы.
oruzhie.guru
Травматический пистолет ПСМ-Р без лицензии
| характеристики и подробное описание | ||
| Страна производитель: | Украина | |
| 9 | ||
| Режим огня: | Одиночный | |
| Патрон: | 9 мм РА | |
| Длина ствола мм: | 85 | |
| ЦЕНА | ПРАЙС | |
Травматическое оружие это в первую очередь оружие самообороны, а значит к нему должны применять несколько другие требования нежели к боевому оружию. В первую очередь для оружия самообороны не нужна высокая дальность стрельбы, то есть можно говорить о том что бы сократить длину ствола, а соответственно и общие габариты оружия, что в свою очередь приведет к снижению массы что тоже только в плюс. Однако глядя на большинство моделей травматики невольно задаешься вопросом почему производители стараются делать оружие побольше да потяжелее. Конечно, более длинный ствол пистолета обеспечит большую скорость пули при выстреле, но носить с собой кусок железа весом больше килограмма ежедневно то еще удовольствие, по крайней мере пока к этому не привыкнешь. Однако есть и исключения из правил в виде компактных образцов, которые успели себя зарекомендовать как оружие эффективное и достаточно долговечное, как например один из первых компактных вариантов травматики пистолет ПСМ-Р, сделанный на базе боевого ПСМ.
Если не проводить аналогий с другими компактными моделями, то травматический пистолет ПСМ-Р действительно кажется идеалом компактного оружия и первое, что бросается в глаза, а вернее чувствуется рукой это очень небольшая толщина травматического пистолета. С одной стороны это безусловный плюс оружия, так как носить его можно скрытно даже просто в кармане, что в сочетании с небольшим весом делать не просто можно, а фактически рекомендуется. Так же в теплое время года не составит неудобств ношение оружия в кобуре за поясом, что особенно актуально с нашими разбежками температур и косыми взглядами бабушек у подъездов на кобуру с пистолетом подмышкой. С другой же стороны небольшая толщина пистолета совершенно не располагает к его удобному хвату и если длины рукояти еще хоть как-то хватает для более или менее нормального удержания, то вот ощущения, что оружие лежит в руке из-за его толщины нет. В принципе все это не так критично для травматического пистолета, который используется исключительно для самообороны за исключением одного нюанса — в данной модели травматики присутствует отдача из-за малого веса оружия, а это значит что придется некоторое время уделить тренировкам чтобы попадать в цель. Интересной особенностью травматического пистолета ПСМ-Р является то, что это оружие полностью внешне схоже со своим боевым аналогом, за исключением разумеется надписей на боковых поверхностях, и накладок на рукоять но стоит ли это считать преимуществом вопрос более чем спорный, так как ПСМ, как известно, пистолет «для старшего командного состава», соответственно надеяться на психологический эффект от внешнего сходства как с травматическим Макаровым бесполезно.
Куда более интересным является сходство травматического пистолета ПСМ-Р не внешнее а внутреннее. Как известно боевой ПСМ рассчитан на использование достаточно слабых патронов 5,45х18, которые по своей мощности уступают даже некоторым травматическим несертефицированным боеприпасам. По этой причине полностью все в оружии за исключением ствола изготавливается в полной аналогии с боевым прародителем, вплоть до использования тех же материалов. В информацию эту конечно верится слабо, но как показывает практика и сравнении травматического пистолета с боевым, так оно и есть. Вообще нужно сказать что даже сама конструкция травматического пистолета исключает ослабление любой из его деталей кроме ствола без снижения ресурса и надежности оружия, так что в этом плане травматический пистолет ПСМ-Р по-своему уникален. Однако несмотря на практически полное сходство с боевым аналогом желающих пострелять несертефицированными боеприпасами с сумасшедшими навесками пороха ждет очень большое разочарование.
Как известно патрон 5,45х18 обладает совсем невысокой дульной энергией — около 125 Джоулей для служебного варианта и до 140 для экспортного, то есть само оружие рассчитано на энергию патрона с более чем средними характеристиками. Разумеется можно заставить работать пистолет «на износ», но во-первых применение даже таких боеприпасов на территории Украины незаконно, а во-вторых, зачем портить вполне неплохое оружие? Сразу стоит сказать и возможности переделки оружия обратно в боевое, производитель постарался сделать это невозможным, но изъятые правоохранительными органами образцы у населения доказывают обратное. В принципе вообще непонятно зачем это кому-то нужно, так как патрон 5,45х18 обладает очень малым останавливающим действием, а соответственно его эффективность при стрельбе по живой силе невысока в случае если не задеты жизненно важные органы. В любом случае стоит напомнить что такая переделка карается достаточно строго, несмотря на то, что в результате получается оружие достаточно специфическое. Вообще говоря по совести с несертифицированными травматическими боеприпасами можно добиться с данным пистолетом больших результатов при самообороне чем с боевыми патронами, конечно все зависит от ситуации, да и использование таких патронов так же незаконно, так что рассматривать такое сравнение нужно только как теоретическое, а не как призыв к действию, но суть от этого не меняется.
Сам травматический пистолет ПСМ-Р, как и его боевой прародитель построен по самой распространенной и простейшей схеме для пистолетов — на базе свободного затвора. Пистолет несмотря на свою компактность имеет предохранитель, флажок которого выполнен действительно очень удачно и не мешает при ношении оружия, при этом оставаясь удобно расположенным. Ударно-спусковой механизм травматического пистолета ПСМ-Р двойного действия не требует изначально наладки после покупки или внесения каких-либо усовершенствований, что для травматики явление достаточно редкое. Единственным более или менее оправданным улучшением оружия можно считать разве что шлифовку канала ствола пистолета. Многие так же заменяют стандартные пластиковые наккладки на рукояти пистолета на накладки от оригинального ПСМ. Только следует знать заранее, что практической пользы от этого очень мало, скорее даже наоборот вред, так как и так не самая удобная рукоять становиться еще менее удобной, но зато внешний вид оружия становиться полностью аналогичен боевому прародителю, в общем такая замена скорее для удовлетворения эстетических требований, нежели оправдана практически, впрочем может для кого-то с оригинальными накладками рукоять станет более удобной при обращении с пистолетом.
Как понятно из внешнего вида травматического пистолета ПСМ-Р он лишен рычага затворной задержки, однако она присутствует, о ее реализации и следует рассказать более подробно, так как часто ее воспринимают как брак оружия. Несмотря на то, что рычага затворной задержки у пистолета нет, он все равно становиться на нее, для того что бы снять оружие с затворной задержки необходимо извлечь магазин оттянуть затвор немного назад и завести его вперед. Вообще к реализации именно такого варианта затворной задержки в оружии можно относиться по разному. В частности вполне закономерным является вопрос, зачем нужна такая затворная задержка, когда при ее использовании приходиться выполнять столько же манипуляций с оружием как и без нее. Кроме того, травматический пистолет это все-таки оружие самообороны и обычно если не хватает для самообороны 6 патронов из одного магазина, то навряд ли стоит тратить время на перезарядку, более логичным будет ретироваться с места нападения на сверхскоростях. Впрочем, особенности оружия на то и особенности что бы отличать одну модель от другой, но как показывает практика, многие владельцы данного травматического пистолета специально убирают затворную задержку как опцию из оружия, но обратно же это личное дело каждого, и зависит от вредности участкового.
Работа травматического пистолета ПСМ-Р с сертифицированными боеприпасами не вызывает абсолютно никаких нареканий, в случае же желания использовать без последствий более мощные патроны одной заменой возвратной пружины, как в большинстве моделей травматики, не обойдется, придется увеличивать диаметр канала ствола, что незаконно, а так же сделать дополнительно некоторые усовершенствования, о которых по понятным причинам здесь написано не будет. Другими словами для использования несертификата придется немного потрудиться, что правильно и должно стать нормой для любого травматического оружия. С другой же стороны использование несертифицированных патронов и не требуется, так как все прекрасно себя ведет и с одобренными боеприпасами. Ну а по поводу эффективности применения при самообороне так же палка о двух концах, так как с одной стороны при использовании сертифицированных патронов велик риск не остановить нападающего, но зато иметь значительно меньше проблем с законом чем при использовании несертифицированных боеприпасов. С другой же стороны, дульная энергия в 50 Джоулей это очень мало для травматического оружия особенно в холодное время года, когда нападающие защищены несколькими слоями теплой одежды в которых обычно и застреет резиновая пуля-шарик, если вообще пробивает их, что и вынуждает использовать более мощные боеприпасы, на которые наложен запрет.
trawmats.ru
Почему нет пневмоверсий Марголина и ПСМ?
EvCl 10-10-2011 19:17Привет. Вот задумался — а почему Ижмех не выпскает пневматический Марголин и ПСМ? Схема создания отработана на мп-654 и мп-656. Ну ПСМ — короткий ствол и узкая рамка (хотя можно втиснуть баллон за счет более пухлых щечек, ведь на 654 тоже щечки от ПММ, не ПМ (сначала были)). Марголин ствол подлиннее и вообще само просится — пневмоверсия легендарного тренировочного пистолета.Что думаете?
Тартарен65 10-10-2011 19:24а зачем?
Ignat 10-10-2011 19:26quote:
Originally posted by EvCl:
Привет. Вот задумался — а почему Ижмех не выпскает пневматический Марголин и ПСМ? Схема создания отработана на мп-654 и мп-656. Ну ПСМ — короткий ствол и узкая рамка (хотя можно втиснуть баллон за счет более пухлых щечек, ведь на 654 тоже щечки от ПММ, не ПМ (сначала были)). Марголин ствол подлиннее и вообще само просится — пневмоверсия легендарного тренировочного пистолета.Что думаете?
Ответ простой — там это нахрен никому не надо.
Пневматика им ни разу не интересна (заводу в целом) и потому масса интересных разработок тупо кладётся на полку.
Из свежего — можно вспомнить крайне интересную разработку Пистолета Торхова (под ТТ). Очень и очень любопытная конструкция, проработанная детально. Однако, в производство запустили 656 в виде весьма корявой адаптации магазина 654-ого под рамку ТТ.
А после введения июльских поправок в ЗОО эта тема вообще становится малоинтересной: помимо технических и сертификационных проблем появляется проблема обхода закона (из огнестрелов теперь пневматику делать нельзя). Разумеется, варианты обхода есть, но кому они нужны?!
——————
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:
Originally posted by Тартарен65:
а зачем?
А затем Зачем люди покупают пнемоПМ, ТТ, ППШ? Если нет возможности купить оригинал начинают ценить реплики.
EvCl 10-10-2011 19:35quote:
Originally posted by Ignat:
Ответ простой — там это нахрен никому не надо.Пневматика им ни разу не интересна (заводу в целом) и потому масса интересных разработок тупо кладётся на полку.
Странно, ведь целевая аудитория пневматики куда больше чем травма-огнестрел. Да и денег они вообще нескромных стоят (посмотрите сколько стоят тот же пневмоППШ и настоящий СКС).
А где можно почитать про пистолет Торохова?
Mixamarket 10-10-2011 20:44quote:
Originally posted by EvCl:
посмотрите сколько стоят тот же пневмоППШ и настоящий СКС
ты путаешь понятия «сколько стоит» и «за сколько продают»…то две большие разницы.
quote:
Originally posted by EvCl:
ведь целевая аудитория пневматики куда больше чем травма-огнестрел
а тут ты совсем промахнулся…раз так в миллион…ты не учел госзаказ и экспорт Поэтому на пневматику производителям, нашим, глубоко нас-ратьADF 10-10-2011 21:01
Вообще-то пневмоплюи ижмеха на экспорт идут очень хорошо. Хотя конкретно МР-654 в США запретили — де якобы его в огнестрел конвернуть легко, но вот все прочее со всистом зарубеж идет… Тот-же бункерный дрозд — изначально вообще лишь на экспорт планировался.
Ignat 10-10-2011 21:01quote:
Originally posted by EvCl:
Странно, ведь целевая аудитория пневматики куда больше чем травма-огнестрел. Да и денег они вообще нескромных стоят (посмотрите сколько стоят тот же пневмоППШ и настоящий СКС).
Простой пример. Тупой как валенок Макарыч стоит под червонец и выше. Более сложный в конструктивном плане МР-654К 3тыры.
Что выгоднее производить?!
Да, 654-ых продаётся больше, но учитывая, допустим, себестоимость пусть в 2тыры и того и другого, получается, что продажа 1 макарыча окупает едва ли не десяток 654-ых. И тут без разницы на какие цены смотреть, на заводе или в магазине — на заводе, думаю, аналогичный разброс, только в абсолютных цифрах другие значения.
И да, до последних событий (отказ от закупки калашей, хотя это ИжМаш, а не ИжМех) продажи огнестрела крыли пневматику и травматику с огромным отрывом, ибо продавались сотнями тысяч экземпляров по всему миру…
——————
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Цифр не помню, но вроде бы обычная мурка — счет тоже на сотни тысяч идет. Не? Это к вопросу о пневматике вообще, а не о конкретных моделях на базе боевых.
b4now 10-10-2011 21:18quote:
Originally posted by Ignat:
Ответ простой — там это нахрен никому не надо.
Второй момент. 654 — поначалу был способом ликвидации производственного брака при производстве ПМ.
656 — есть достаточно непростым способом утилизации УЖЕ имеющихся пистолетов.
Из чего делать пневмоМарго и пневмоПСМ?
quote:
Originally posted by Ignat:
Ответ простой — там это нахрен никому не надо.
Abu Danil 10-10-2011 23:32
quote:
Originally posted by b4now:
Originally posted by Ignat:Ответ простой — там это нахрен никому не надо.
Ждем уже глетчеров хороших и разных.
Ignat 11-10-2011 12:33
quote:
Originally posted by ADF:
Цифр не помню, но вроде бы обычная мурка — счет тоже на сотни тысяч идет. Не? Это к вопросу о пневматике вообще, а не о конкретных моделях на базе боевых.
Счёт-то идёт, только там сотни тысяч за всё время выпуска, а огнестрел — подозреваю, что один венесуэльский заказ не меньше будет. Хотя точных данных по объёмам выпуска огнестрела найти слёту не удалось
——————
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Вообще, правильнее, сказать так: продавать ижмех — хочет, делать (что-то новое, связаное с применением новых техпроцессов или даже новых линий) — нет.
docalex 11-10-2011 11:36Я в пистолетех не силен, поэтому спрошу. Лет 8-10 назад вроде втречал СО2 на базе Стечкина. Это заводская переделка-доработка? И где они ? Давно не слышал про такие.
Ignat 11-10-2011 13:29quote:
Originally posted by docalex:
Я в пистолетех не силен, поэтому спрошу. Лет 8-10 назад вроде втречал СО2 на базе Стечкина. Это заводская переделка-доработка? И где они ? Давно не слышал про такие.
Заводом такое, насколько я в курсе, не производилось.
Энтузиастам с неограниченным бюджетом и доступом к слесарке — вполне реально сделать, благо габариты позволяют, можно даже часть узлов от того же 654-го использовать.
——————
Жизнь хороша, если есть ППШ!
у ПСМа рукоятка плоская, там баллон некуда пихать. у МЦМ тоже плоская и узкая к тому же. да и мало их производилось, переделывать не из чего. ну и ессно ижмеху это нах не вперилось.
ТТ утилизировали путем в переделку мр-656, а почему не утилизаровали также АПС? Стечкин идеален для переделки в пневматический, рукоятка широкая, ствол хорошей длины, а если гладкий ввинтить, то куча просто отличная будет, самовзвод есть. + на складах их много
quote:
Лет 8-10 назад вроде втречал СО2 на базе Стечкина.
ух ты! это как???
ober 11-10-2011 20:50пусть лучше запчасти для жигулей НОРМАЛЬНЫЕ делать начнут. вместо калашей своих ветхозаветных. или сковородки
Mixamarket 11-10-2011 22:07А вот сейчас подумалось — а нафига людям надо пневматическое оружие похожее на огнестрельное?
По моему мнению оно в принципе не нужно, т.к. состоит из одних противоречий.
Или хочется подержать в руках огнестрельный ствол? Ну так сходите в Армию послужить или на крайняк в тир
Т.е. каждая вещь должна выполнять свое предназначение…и если пневматический пистолет будет сделан из огнестрельного полностью стального, это абсолютно не значит, что это хорошо для его пневматического собрата.
Ignat 11-10-2011 22:29quote:
Originally posted by Mixamarket:
А вот сейчас подумалось — а нафига людям надо пневматическое оружие похожее на огнестрельное?
По моему мнению оно в принципе не нужно, т.к. состоит из одних противоречий.Или хочется подержать в руках огнестрельный ствол? Ну так сходите в Армию послужить или на крайняк в тир
Т.е. каждая вещь должна выполнять свое предназначение…и если пневматический пистолет будет сделан из огнестрельного полностью стального, это абсолютно не значит, что это хорошо для его пневматического собрата.
Были бы у нас тиры в каждой деревне с обширным выбором огнестрельного короткоствола и по вменяемым ценам — пневматика была бы практически и не нужна. Отрабатывать выхватывание\снаряжение дома проще на ММГ. Остались бы только редкие любители интересных конструкций.
А поскольку имеем, что имеем — ниша «почти настоящих волын» неистребима, как в сфере хард-пневмы, так и в аирсофте и в резиноплюях.
——————
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:
Originally posted by Ignat:
Отрабатывать выхватывание\снаряжение
З А Ч Е М ???????????
quote:
Originally posted by Mixamarket:
нафига людям надо пневматическое оружие похожее на огнестрельное
плюсадин. особенно тошнотворно на шарометах выглядят «затворные задержки», «окна экстракции ГИЛЬЗ», «выбрасыватели»
это как быть любителем автоклассики, собирая залитые бетоном корпуса автомобилей
ober 11-10-2011 23:03и обсуждая на форумах таких же странных людей какую марку бетона лучше использовать
в то же время есть примеры хороших, честных, годных шарометов — Дэйзи Аванти 499
Abu Danil 12-10-2011 01:21quote:
Originally posted by ober:
в то же время есть примеры хороших, честных, годных шарометов — Дэйзи Аванти 499
Где ж её взять, аванти ту? Да и ценник не айс
conway 12-10-2011 17:44
так что там про пневмостечкин?
иваныч 12-10-2011 18:07Дайте два!!!
Mixamarket 12-10-2011 20:44quote:
Originally posted by иваныч:
так что там про пневмостечкин?
quote:
Originally posted by иваныч:
Дайте два!!!
зачем вам пневмостечкин?
Вот я могу аргументированно пояснить почему он никому не нужен.
А вы можете пояснить почему он вам нужен именно в пневматическом варианте? conway 12-10-2011 21:09
ну давайте огнестрельный, кто против то =)
кому он нужен? а кому были нужны 656-е? а их очень хорошо покупали, даже несмотря на то, что на заводе лепили солянку сборную из частей с разными номерами и годом выпуска. да и сейчас покупают те остатки которые остались.
выше я написал что из стечкина мог бы получиться отличный шаромет. даже пятка магазина совпадала бы =)
quote:
Стечкин идеален для переделки в пневматический, рукоятка широкая (под пневматический магазин с баллоном), ствол хорошей длины, (а если гладкий ввинтить, то куча просто отличная будет) самовзвод есть, стальной весь, сделан из боевого легендарного АПС + на складах их достаточно
EvCl 12-10-2011 21:16
Наверное это сродни любви к ММГ. За неимением боевого хочется пощупать-поразбирать аналог. Но в отличии от ММГ он еще и стреляет, хоть как то, но стреляет.
P.S. Доставание из кобуры и беглый огонь по близлежащей цели для травматического пистолета вполне можно тренировать и пневматикой с blowback. Симуляция далеко не полная, но такие тренировки многое дают в купе с тренировкой с травмой.
quote:
Originally posted by EvCl:
Доставание из кобуры и беглый огонь по близлежащей цели для травматического пистолета вполне можно тренировать и пневматикой с blowback
сие большое заблуждение…этим летом сжег пару тысяч патронов с нормального огнестрела 7.62 и 9 мм…ничего общего, кроме мушка-целик
научившись точно стрелять с пневматики, надо еще 300-400 выстрелов с огнестрела, чтобы на 25 метров засадить весь магазин в голову мишени
А самое прикольное, что с одной руки с огнестрела это сделать в разы проще, чем с двух
EvCl 12-10-2011 23:42quote:
Originally posted by Mixamarket:
сие большое заблуждение…этим летом сжег пару тысяч патронов с нормального огнестрела 7.62 и 9 мм…ничего общего, кроме мушка-целик
научившись точно стрелять с пневматики, надо еще 300-400 выстрелов с огнестрела, чтобы на 25 метров засадить весь магазин в голову мишениА самое прикольное, что с одной руки с огнестрела это сделать в разы проще, чем с двух
Безусловно, стрельба из пневматики (спортивной) и огнестрел — разные вещи. Попробуй засади из 12к с классической спортивной стойки для пневматической винтовки..
Но, я сказал то, что сказал. Дистанция применения травмы 3-5 метров. Быстрое извлечение, досыл патрона, выстрел. СОВМЕСТНО С тренировкой с самой травматикой (в пропорции 80\20) помогает. Лично мне. Хорошо тренируется момент извлечь и правильно положить в цель первые выстрелы. 9 и семь-шесть-две отдача несравнима с пневмой, но отдача Марголина, на котором тренировалась масса отличных стрелков во времена СССР,вполне сопоставима с современными blowback пистолетами.
Да и вообще, огромное кол-во времени при тренировках по стрельбе — холощение (по крайней мере, так было у нас). А холостить можно и пневмой, главное чтобы массо-габартные характеристики и усилие спуска совпадало. Разве нет?
P.S. Всего 300-400 выстрелов тренировки чтобы ГАРАНТИРОВАННО с 25 метров засадить магазин (хотя бы 8 выстрелов) в голову с одной руки? Если сие правда — у Вас явный талант, поздравляю.
К чему так сложно объяснять и оправдывать свои хотелки? Хочется и всё. Это иррационально.
guns.allzip.org