Ресурс пистолета тт – ( )

Ресурс пистолета

Arkan.ru 21-10-2003 10:26

Интересно каков ресурс пистолетов которыми Вы владеете?

sawyer1 21-10-2003 10:56

Производитель моего HS-2000 дает твердую гарантию на 10 000 выстрелов.А дальше будем поглядеть.

moroz 22-10-2003 10:01

Писали уже сто раз ...
Ну ладно, ЧЗ-75 мной лично около 15К выстрелов. Ни одной поломки, ни одной задержки по вине пистолета.

Egoz 22-10-2003 10:06

МР-446 ресурс говорят 10 000. недавно сказали что гаррантия на 5 000. задержек не было джае с пулями СБ (чехия)
а вот ПМ один раз закоинил. новенький ПМ между прочим но болгарский. пуля не дослалась в патронник. перекосило и заклинило.

Arkan.ru 03-02-2004 13:09

прочитал в "Калашикове" ?1 за 2004 год про ИЖ-71 1996 года, из которого сделали более 60 тысяч выстрелов .По-моему сказка.

Antti 03-02-2004 13:34

Уже писал 5 раз. ПМ > 22 000. Сохраняя кучность.

БМД 03-02-2004 13:45

Понятно,не владею,но постоянно работаю.Пистолет марго,клон марголина.около 100000 выстрелов,кучность на 25 метров-где-то около 3-4 см в диаметре,хотя это может стрелок такой .2 раза пистолет взрывался у меня в руках(разлеталась затворная рама),несколько раз заклинивала наглухо-в мастерскую,часто меняют ударники-лохи щёлкают всухую ,задержки при чищеном пистолете-около 2 %,чаще если плохой боеприпас,стреляем,что дают,а В Климовске проблемы с дозатором

олд 03-02-2004 17:31

Кольт м-1911А1 - 75 лет работы в интенсивных военных перестрелках в Армии США,а потом они,недоработавшие свой ресурс - отдаются добивать его в Африку и прочие бананово-апельсиновые.Еще лет на 75.
Как сказал великий Некто,Браунинг - это голова,а остальные конструкторы - сосут фалду его пиджака.

GrozaB 03-02-2004 18:19

Ну, из моего опыта:
ФЕГ П9Р - через 10000 сбился боек и начались проблемы с разобщителем.
ПМ(гдр) 50000 полет нормальный. Ни одной задержки, ни одного перекоса. Кучность отличная.
ПМ(китай) 10000 - один перекос. Кучность хорошая.
ТТ-33(китай, тип-54) 100000 - немного села возвратная пружина и почти полносt'ю стерлось воронение.
ТТ-33(китай, тип-54) сколько отстреляно до меня - не знаю - клинит каждые 10-15 выстрелов.
ТТ-30(1934) Какя-то сволоч его переворонила. "пробег" неизвестен - иногда не досылает патрон(всегда последний патрон в магазине).
ТТ-33(тула, 1952) 10000 - разболтались крепления щечек.

Наган 1895(тула, 1906) 7000 - никаких проблем не замечено.
ИЖ-76 После 8(!) выстрелов отлетел прицел. После 150 - сработалась затворная задержка.
ЧeЗет 52(брно, 54) 10000 - сработались ролики запирания. поменял - все в порядке, кучность хорошая.
ЧeЗет 50(брно, 55) Пистолет - отлично, магазин начинает разваливатся после 1000-1500 выстрелов.
Таурус 94 - 100000 - никаких проблем не замечено.
Берета 3032 Томкат После второго выстрела отлител прицел. После 1000 - лопнула боевая пружина.
Берета 92Ф 120 выстрелов - отлетел прицел. 1100 - лопнула затворная задержка. 1500 - сильно сработался разобщитель. 2200 - заклинило.
Кольт 1911А1(кольт, 1992) 5000 - села боевая пружина и сработалась защелка магазина.
Люгер Р-08(Маузер, 1939) 10000 выстрелов - лопнула тяга боевой пружины.
Маузер К96(маузер, 1911) 5000 - лопнула пружина магазина.
Вальтер ППК(вальтер, 1939 ) отстрел неизвестен. Кучность очень плохая.

олд 03-02-2004 20:01

п-08 - лопнула тяга боевой пружины?Да там сталь 4 мм!Дефект производства,не иначе.Это которая в рукоятке,правильно?

БМД 03-02-2004 20:02
quote:
Originally posted by олд:
Кольт м-1911А1 - 75 лет работы в интенсивных военных перестрелках в Армии США,а потом они,недоработавшие свой ресурс - отдаются добивать его в Африку и прочие бананово-апельсиновые.Еще лет на 75.
Как сказал великий Некто,Браунинг - это голова,а остальные конструкторы - сосут фалду его пиджака.

Должен тебя разочаровать,Олд.В военных перестрелках пистолеты активного участия не принимают,поэтому износ можно смело считать по уставным стрельбам.Насчёт 75 лет-это вопрос к американцам,через сколько у них обновляется парк оружия в армии,мне почему-то кажется 75 -черезчур .А в "банановой" республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)-усталость металла понятно,а не я такой классный...

xwing 03-02-2004 20:12
quote:
Originally posted by БМД:

Должен тебя разочаровать,Олд.В военных перестрелках пистолеты активного участия не принимают,поэтому износ можно смело считать по уставным стрельбам.Насчёт 75 лет-это вопрос к американцам,через сколько у них обновляется парк оружия в армии,мне почему-то кажется 75 -черезчур .А в "банановой" республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)-усталость металла понятно,а не я такой классный...


Кстати 1911 как раз применялся много и активно - про Нормандию не знаю а вот на Тихом Океане с иппонцами (на островах ессно,не в море) в ближнем бою использовался очень активно и эффективно. 75 лет ессно перебор,хотя тоже зависит как часто стреляли и т.п. Народ вон неплохо о Блаллистерах аргентинских отзывается,а им тоже уже сколько
лет.

БМД 03-02-2004 20:27

ТТ-33(тула, 1952) 10000 - разболтались крепления щечек.
Наган 1895(тула, 1906) 7000 - никаких проблем не замечено
А вот это блин,меня добило...
Не то ,чтобя я был фанатом русского оружия,но 98 лет!!!Обязательно куплю себе наган в коллекцию,если когда-нибудь разрешат ,конечно

Л.Х.Освальд 03-02-2004 20:30
quote:
Originally posted by БМД:
Насчёт 75 лет-это вопрос к американцам,через сколько у них обновляется парк оружия в армии,мне почему-то кажется 75 -черезчу

Производство армейского М1911А1 было свернуто в 1945 году. То есть все Кольты, имевшиеся в US Army, кроме всяких Дженерал Оффисерз, были произведены с 1926 по 1945. Перед перевооружением в начале 80х, рассматривался вариант переделки имеющихся М1911А1 под стандарт Нато 9х19. Но ревизия показала, что слишком мало пистолетов осталось в рабочем состоянии, а сама переделка выйдет сравнимой по цене с перевооружением. Вот и приняли в конце-концов М9.
quote:
Originally posted by БМД:
А в "банановой" республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)

Без обид, ладно? Есть хороший старый анекдот.
_______________________________
Разговаривают два компьютерщика.
-У меня знакомый вчера сервак под Win2000 professional за три минуты сломал.
-Хакер, наверное, крутой?
-Нет, просто идиот.
_______________________________
Еще раз без обид, ОК? Это просто анекдот, без всяких аналогий. xwing 03-02-2004 21:04
quote:
Originally posted by БМД:
ТТ-33(тула, 1952) 10000 - разболтались крепления щечек.
Наган 1895(тула, 1906) 7000 - никаких проблем не замечено
А вот это блин,меня добило...
Не то ,чтобя я был фанатом русского оружия,но 98 лет!!!Обязательно куплю себе наган в коллекцию,если когда-нибудь разрешат ,конечно

А чего револьверту будет от 7000 выстрелов?
Ну 98 лет...Дык и мосинки царские еще стреляют и даже ружья тех лет кой у кого еще есть.Тем более,что это не магнум какой-нибудь а вполне умеренный боеприпас.Наган я бы тоже хотел иметь - "Стреляй Глеб Егорычь,уйдет..." Ко всему он еще и точный очень в силу конструкции.Дед мой его с теплотой вспоминает - выигрывал всякие соревнования в РККА.Кстати - кто знает,почему
до войны танкистам полагались именно наганы а не ТТ ?

Masimus 03-02-2004 21:18

TT,в смотровую щель танка не пролазил?

xwing 03-02-2004 21:33
quote:
Originally posted by Masimus:
TT,в смотровую щель танка не пролазил?

Ага,типа идея была если что - отстреливатся из револьверов...

МАРАТ 03-02-2004 21:54
quote:
Originally posted by GrozaB:
Ну, из моего опыта:
ФЕГ П9Р - через 10000 сбился боек и начались проблемы с разобщителем.
ПМ(гдр) 50000 полет нормальный. Ни одной задержки, ни одного перекоса. Кучность отличная.
ПМ(китай) 10000 - один перекос. Кучность хорошая.
ТТ-33(китай, тип-54) 100000 - немного села возвратная пружина и почти полносt'ю стерлось воронение.
ТТ-33(китай, тип-54) сколько отстреляно до меня - не знаю - клинит каждые 10-15 выстрелов.
ТТ-30(1934) Какя-то сволоч его переворонила. "пробег" неизвестен - иногда не досылает патрон(всегда последний патрон в магазине).
ТТ-33(тула, 1952) 10000 - разболтались крепления щечек.
Наган 1895(тула, 1906) 7000 - никаких проблем не замечено.
ИЖ-76 После 8(!) выстрелов отлетел прицел. После 150 - сработалась затворная задержка.
ЧeЗет 52(брно, 54) 10000 - сработались ролики запирания. поменял - все в порядке, кучность хорошая.
ЧeЗет 50(брно, 55) Пистолет - отлично, магазин начинает разваливатся после 1000-1500 выстрелов.
Таурус 94 - 100000 - никаких проблем не замечено.
Берета 3032 Томкат После второго выстрела отлител прицел. После 1000 - лопнула боевая пружина.
Берета 92Ф 120 выстрелов - отлетел прицел. 1100 - лопнула затворная задержка. 1500 - сильно сработался разобщитель. 2200 - заклинило.
Кольт 1911А1(кольт, 1992) 5000 - села боевая пружина и сработалась защелка магазина.
Люгер Р-08(Маузер, 1939) 10000 выстрелов - лопнула тяга боевой пружины.
Маузер К96(маузер, 1911) 5000 - лопнула пружина магазина.
Вальтер ППК(вальтер, 1939 ) отстрел неизвестен. Кучность очень плохая.


Уважаемый!! вопрос по маузеру С-96.вы какими патронами из него стреляете?он же не 9 мм?
Lepricon 03-02-2004 22:33
quote:
Originally posted by GrozaB:
Ну, из моего опыта:.....

Дружище, я так понял, что отлёт прицелов это твой злой рок

cobbvd 03-02-2004 22:49

Ув. Groza, это Вы всю жизнь с момента рождения каждые 30 секунд производите по выстрелу? А когда Вы тогда спите?

Alex9x19 03-02-2004 22:59
quote:
Originally posted by олд:
Кольт м-1911А1 - 75 лет работы в интенсивных военных перестрелках в Армии США,а потом они,недоработавшие свой ресурс - отдаются добивать его в Африку и прочие бананово-апельсиновые.

ага - вот пост местного стрелка на тему поездки на соревнование:
Обрати внимание на стоимость запчастей для 1911 на 1 матч

Seems Quite $$$ to shoot at the nats, Match hotel 139.99 + taxes so Like 160 A nightso lets say there for a week. Thats $1120 Divide that by 2 becuase only 2 bed, that $560 per person, then the $171.00 Fee. Now you haven't inculded you ammo, spending money, SPARE parts for 1911 shooters, Food.

560 - Room
171 - Fee
200 - ammo
250 - food
200 - parts
200 - if driving

Looking at at lease 2K just to shoot. WOAH


купи себе чемодан таскать запчасти

Alex9x19 03-02-2004 23:22

на CZ-75 20000, заменил затворную задержку и боек
на Glock-34 50000 заменил возвратную пружину и затвор (треснул от моих крепких релодов, по гарантии) все остальное как новое

Alex9x19 03-02-2004 23:29
quote:
Originally posted by БМД:

Должен тебя разочаровать,Олд.В военных перестрелках пистолеты активного участия не принимают,поэтому износ можно смело считать по уставным стрельбам.Насчёт 75 лет-это вопрос к американцам,через сколько у них обновляется парк оружия в армии,мне почему-то кажется 75 -черезчур .А в "банановой" республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)-усталость металла понятно,а не я такой классный...


а ты шпалу не пробовал ладонью ?
куда ты его клал, на 2 кирпича?

видел на твоем сайте фотографии на тему Гулливер в стране лилипутов, тебе гондурасы или мексы аккурат по пояс

Mosinman 04-02-2004 12:05
quote:
Originally posted by xwing:

Ага,типа идея была если что - отстреливатся из револьверов...


Серьезно, в воспоминаниях какого-то оружейника читал это!

БМД 04-02-2004 12:39
quote:
Originally posted by Alex9x19:

а ты шпалу не пробовал ладонью ?
куда ты его клал, на 2 кирпича?

видел на твоем сайте фотографии на тему Гулливер в стране лилипутов, тебе гондурасы или мексы аккурат по пояс



Ладонью ,шпалу?О, месье понимает толк в извращениях Я и пистолет не пробовал,просто пожалел ассистента и бил не в руку,а в затворную планку.Кстати,совсем не сильно-просто дуб хвый.БМД 04-02-2004 12:46
quote:
Originally posted by xwing:

А чего револьверту будет от 7000 выстрелов?
Кстати - кто знает,почему
до войны танкистам полагались именно наганы а не ТТ ?


Это у последнего владельца,а в сумме?А насчёт танкистов ,им даже какое-то время шашки хотели оставить,типа танк подбит,а они за Родину ,за Сталина шашки наголо и вперёд.

Стечкин,если мне память не изменяет,тоже для танкистов делали.Ну не нравятся танкисты кому-то главному,ну что тут поделаешь?

Vova_ex 04-02-2004 02:28

"А в "банановой" республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)-усталость металла понятно,а не я такой классный... "

А Вас не затруднит подробнее рассказать,что собственно разбилось? Если он разделился на составные части,то каким образом? Спасибо Владимир.

bobat 04-02-2004 06:15
quote:
Originally posted by cobbvd:
Ув. Groza, это Вы всю жизнь с момента рождения каждые 30 секунд производите по выстрелу? А когда Вы тогда спите?

И за патроны(если родные) к нагану по $2 итого 14000.
А 100000 из ТТ это вообще круто,может сразу в книгу Гиннесса.
Вообщем по многим цифрам я сомневаюсь.Клавиатура в порядке? 0 не заедает?
Бодя 04-02-2004 07:23
quote:
Originally posted by bobat:

И за патроны(если родные) к нагану по $2 итого 14000 тыс.
А 100000 из ТТ это вообще круто,может сразу в книгу Гиннесса.
Вообщем по многим цифрам я сомневаюсь.Клавиатура в порядке? 0 не заедает?

quote:
Originally posted by GrozaB:
Ну, из моего опыта:
...
ТТ-33(китай, тип-54) 100000 - немного села возвратная пружина и почти полносt'ю стерлось воронение.
...

Нет, Бобат - все таки пружина таки немного села... И воронение стерлось, причем полностью...

ipec: ipec:

БМД 04-02-2004 14:52
quote:
Originally posted by Vova_ex:
"А в "банановой" республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)-усталость металла понятно,а не я такой классный... "

А Вас не затруднит подробнее рассказать,что собственно разбилось? Если он разделился на составные части,то каким образом? Спасибо Владимир.


Из того,что запомнилось-затворная планка разлетелась на неск частей.Давно было и конструкторский интерес у меня и сейчас отсутсвует

олд 04-02-2004 23:13

БМД,вы,наверное,охотник и рыболов?

БМД 05-02-2004 12:29
quote:
Originally posted by олд:
БМД,вы,наверное,охотник и рыболов?

неа,мне птичек жалко

filin 05-02-2004 18:23

Мне приходилось стрелять из нескольких Наганов.Самая хреновая вещь у них это разгар кольцевой проточки в казенной части ствола,куда заходит дульце гильзы перед выстрелом.Если разгар был большой,гильза распускалась тюльпаном и выбить ее из барабана без выколотки и молотка было невозможно.А 2 ПМ выбраковал по разрыву затвора,у каждого настрел превышал 30000.Только это было в разные годы в разных организациях,но обе конторы были учебками и там был налажен учет настрела.

Л.Х.Освальд 05-02-2004 18:49
quote:
Originally posted by filin:
Самая хреновая вещь у них это разгар кольцевой проточки в казенной части ствола,куда заходит дульце гильзы перед выстрелом.Если разгар был большой,гильза распускалась тюльпаном и выбить ее из барабана без выколотки и молотка было невозможно.

Полностью согласен, коллега! А знаете, от чего появляется? Банальная нечищенная грязь в казеннике! То есть, песчинка попала в казенную часть ствола, следующий выстрел - гильзу раскрыло, прижатая гильзой песчинка "выела" кусок ствола. А потом - начинаются задержки.

Процесс, разумеется небыстрый, но это к разговору о байках насчет несравненной надежности и живучести револьвера обр.1895 года. А в целом конструкция хорошая. Исключительно для второй половины 19го века.

Vova_ex 06-02-2004 01:36

"Из того,что запомнилось-затворная планка разлетелась на неск частей.Давно было и конструкторский интерес у меня и сейчас отсутсвует "

А что такое затворная планка в М-1911? Это кожух-затвор(единая деталь),или может быть серьга? И как это оно разбилось-от удара в воздухе,или от падения на твёрдую поверхность?

CHZ 06-02-2004 10:20

В тир куда я хожу несколько лет лежал Sig Sauer P226 который отстрелял около 40000 без особых проблем (Потом его продали)

БМД 06-02-2004 11:22
quote:
Originally posted by Vova_ex:
"Из того,что запомнилось-затворная планка разлетелась на неск частей.Давно было и конструкторский интерес у меня и сейчас отсутсвует "

А что такое затворная планка в М-1911? Это кожух-затвор(единая деталь),или может быть серьга? И как это оно разбилось-от удара в воздухе,или от падения на твёрдую поверхность?


Володь,будь другом,нарисуй,что такое серьга ?Разбилось в воздухе,но было до этого несколько падений на асфальт-я выбивание показывал,в том числе...

filin 06-02-2004 23:06

2Л.Х.Освальд:те наганы принадлежали ВОХРу,уход был соответветствующий.А насчет надежности - как-то под Саратовом два киллера положили целую бригаду криминалов из китайских ТТ,ни одной задержки не было

Бодя 06-02-2004 23:13
quote:
Originally posted by БМД:

Володь,будь другом,нарисуй,что такое серьга ?Разбилось в воздухе,но было до этого несколько падений на асфальт-я выбивание показывал,в том числе...



Ну БМД ты бы так раньше и сказал. Уронил тяжелый 1911 старого выпуска несколько раз на асфальт, а потом затвор разбился при ударе рукой. Так понятнее. Я думаю на Глоке который намного легче тоже затвор можно треснуть если его несколько раз уронить на асфальт. Метал на затворах бывает крепкий но хрупкий. Особенно на старых моделях, там еще и метал уставший. Так что если пистолет ронять затвором об асфальт на затворе могут появиться трещины. А если после этого хорошенько долбануть рукой по треснувшему затвору, да по тяжелому пистолету - может и развалиться.БМД 07-02-2004 01:19
quote:
Originally posted by Бодя:

Ну БМД ты бы так раньше и сказал. Уронил тяжелый 1911 старого выпуска несколько раз на асфальт, а потом затвор разбился при ударе рукой. Так понятнее. Я думаю на Глоке который намного легче тоже затвор можно треснуть если его несколько раз уронить на асфальт. Метал на затворах бывает крепкий но хрупкий. Особенно на старых моделях, там еще и метал уставший. Так что если пистолет ронять затвором об асфальт на затворе могут появиться трещины. А если после этого хорошенько долбануть рукой по треснувшему затвору, да по тяжелому пистолету - может и развалиться.

Ну а я о чём?
Несколько раз отметил-довели оружие...Топик ведь не о моих способностях,а РЕСУРСЕ оружия!

Бодя 07-02-2004 01:39
quote:
Originally posted by БМД:

Ну а я о чём?
Несколько раз отметил-довели оружие...Топик ведь не о моих способностях,а РЕСУРСЕ оружия!



Ну причем же здесь ресурс, БМД. Если ба ты его об асфальт не кидал, он бы до сих по стрелял Nazi 07-02-2004 06:21

Из карманного Browning-а настрелял около 4000 тысяч выстрелов и все ОК. Да и до меня из него еще столько же настреляли... Правда об асфальт его еще не колотил

БМД 07-02-2004 11:20
quote:
Originally posted by Бодя:

Ну причем же здесь ресурс, БМД. Если ба ты его об асфальт не кидал, он бы до сих по стрелял

А ну значит я во всём виноват ,лет 5 так ронял Пмы,хоть бы хрен,а как КОЛЬТ,так я крайний!Не фига!Старый ствол,изрядно поюзанный,опять же металл хреновый-сам писал!-тут на него чихни-и тот же результат будет.

Vova_ex 10-02-2004 03:35

"--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by БМД:

Володь,будь другом,нарисуй,что такое серьга ?Разбилось в воздухе,но было до этого несколько падений на асфальт-я выбивание показывал,в том числе..."

Прошу прощения,не сразу вопрос заметил. Серьгой в русской терминологии называют деталь,понижающую ствол при откате затвора назад.Кажеться в английской терминологии это barrel link. Ежели напутал название,извините.

guns.allzip.org

Феномен ТТ | Оружейка

Ю.Пономарев

 Рассказывают, что сам Маузер (по другой версии — «сам Браунинг», ознакомившись с пистолетом, воскликнул: «Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!»

Летом 1928 года Артиллерийский комитет РККА принял решение о разработке пистолета под один из самых мощных пистолетных патронов того времени — 7,63-мм патрон Маузера. Это решение предопределило высокие тактико-технические характеристики проектируемого пистолета и целого ряда будущих образцов отечественного автоматического оружия. Для применения единого оборудования и поверочного инструмента, которым располагали в то время оружейные заводы России, калибр патрона был уменьшен до 7,62-мм.

В 1930 году Государственная комиссия провела полигонные испытания 7,62-мм опытных образцов пистолетов Коровина, Прилуцкого и Токарева. Параллельно шли испытания лучших образцов иностранных пистолетов Вальтера, Маузера, Браунинга и Кольта калибров 7,65-мм, 9-мм и 11,43-мм.

Испытания выявили очевидное превосходство пистолета Токарева над остальными образцами. Он имел меньшую ма

grigorew.wordpress.com

Сообщества › Человек Стреляющий › Блог › Тульский Токарев он же ТТ, извини, очень быстро разбирают (с)

Архайка, с непонятным наклоном прямой рукояти и дизайном кирпича. Так я всегда воспринимал ТТ. Ну что может быть хорошего при патроне избыточной мощности? А ресурс образцов ВОВ дай бог дотягивал до 800 выстрелов. Опять же отсутствие предохранителя, стволы на 25 метров давали кучу в 8 см… жуть.

Однако с стечением времени мне захотелось ТТ в коллекцию. Он притягивал меня своей недосказанностью и грубостью форм. Не так давно, по случаю мне в руки попал образец 1949 года, послевоенный, охолощенный заводом Молот, по очень гуманной цене.

Взяв его я понял, что открытия только начинаются.

ТТ — первый армейский самозарядный пистолет СССР, разработанный в 1930 году советским конструктором Фёдором Васильевичем Токаревым-
отличается простотой конструкции и в силу этого — невысокой себестоимостью производства и лёгкостью в обслуживании.

Нетипичный для пистолетов очень мощный патрон обеспечивает необычно высокую проникающую способность и дульную энергию около 500 Дж. Пистолет плоский и достаточно компактный, что удобно для скрытого ношения.

Не смотря на спорные по нынешним временам эргономики и дизайна формы — ТТ ухватист и функционален. Его приятно держать и выносить на цель. Пистолет оказался неожиданно "рабочим". Прицельные приспособления, правда, откровенно слеповаты, но эта особенность свойственна многим образцам вооружения тех лет.

Мне досталась послевоенная модель образца 1949 года, которую отличают иные насечки на затворе и относительно высокое (по сравнению с впуском 41-44 годов) качество сборки. Вообще, модели с 1948 по 1952 год считаются наиболее удачными и жизнеспособными. Некоторые образцы тех лет держали настрелы по 8-10 тыс.

Срез ствола доставшегося мне ТТ немного закосячен, не понятно, то ли в процессе охолощения, то ли еще в 1949 =)

Охолощеная модель работает на светошумовых патронах калибра 10х31, которые обеспечивают громкий хлопок (аж наушники "пробивает"), сочную отдачу и яркую вспышку при качественной перезарядке.

После тестовых стрельб я озадачился чисткой пистолета.
По результатам разборки нашлась и ржавчинка, и металлическая стружка со времен охолощения.

ТТ был куплен в коллекцию и на стенку, а не для активных стрельб, по этому чистить было решено оснвательно. Я уверен, что ранее он не встречался с такими вещами как смывка для карбюратора, баллистол, FP-10 и красная смазка для слайда =)

Занимаясь чисткой я не прекращал удивляться насколько проста его конструкция и честно сделаны запчасти. Пистолет разбирается до микроуровня просто руками и на коленках. Все запчастюхи звенят — сталь хорошая.

Вот мы и добрались до изменений внесенных в конструкцию пистолета под СХП.


Ствол перефрезерован. С него убраны боевые упоры для запирания.
На затворе так же срезаны боевые упоры запирания ствола.
Их функцию выполняет дополнительная пружина.

Серьга ствола имеет фрезеровку, а в рамке стоит штифт препятствующий установке боевого ствола.

В остальном это хорошо нам известный ТТ

Еще один соблазнительный момент.
Патроны хлостые 10 х 31 очень похожи на траматические 10х28

Более того они замечательно заряжаются в магазин траматика, досылаются, затвор запирается полностью, цепляются за экстрактор и выбрасываются.

Однако выстрелить светошумовым из Т12, пока не разберусь с навесками- мне страшновато.

www.drive2.ru

"Боевое наставление" А. Потапова

Vovan-Lawer 14-02-2005 08:49

От Нагана до АПС. Кто читал сей великий труд ?
Книга по существу неплохая, но насторожило несколько фактов, в справедивости которых я сильно сомневаюсь.

1. Ресурс пистолета ТТ от 750 до 1600 выстрелов. Дальше - только в мастерскую. Чтобы пистолет перезаряжался, нужно смазывать патронник негролом.
2. Ресурс пистолета Макарова, при правильном обращении - 50`000 выстрелов.
3. Walther PPK не выпускался после Второй Мировой войны. Все, что находится в обращении сейчас - только из старых запасов.
4. Револьвер Наган выпускался и в 1950-е годы, автор книги якобы держал такой в руках.
5. Автоматический пистолет Стечкина выпускался в 1980-е годы.

DM 14-02-2005 09:11
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
[B]От Нагана до АПС. Кто читал сей великий труд ?
Книга по существу неплохая, но насторожило несколько фактов, в справедивости которых я сильно сомневаюсь.

1. Ресурс пистолета ТТ от 750 до 1600 выстрелов. Дальше - только в мастерскую. Чтобы пистолет перезаряжался, нужно смазывать патронник негролом.
[B]


участник Mirage-2 отстрелял со своего ТТ более 20000 выстрелов

я работал с пистолетом ТТ несколько лет проблем, изложенных выше не наблюдал

Vovan-Lawer 14-02-2005 09:17
quote:
Originally posted by DM:

участник Mirage-2 отстрелял со своего ТТ более 20000 выстрелов

я работал с пистолетом ТТ несколько лет проблем, изложенных выше не наблюдал



Думаю, дело в политике. Потапов ненавидит все, что связано с эпохой Сталина
Что касается собственно пистолета ТТ, то все известные мне проблемы со старыми и изношенными пистолетами заключаются в выпадании магазина из рукоятки. Других проблем не наблюдается.

DM 14-02-2005 09:23

возможно он не имеет достаточно опыта вобращении с пистолетом ТТ, например, многие люди, критикующие ТТ, ПМ или ПСМ никогда не держали данный инструмент в руках

Vovan-Lawer 14-02-2005 09:28

Скорее всего. Зато пистолеты ПМ, Марголина и Стечкина хвалит как выдающиеся.
В конце концов, в 30-50-е годы даже за брак гражданской продукции можно было отправиться на строительство какого-нибудь канала, не то, что за оружие.

DM 14-02-2005 09:37

именно

Jerreth 14-02-2005 13:48
quote:
Ресурс пистолета ТТ от 750 до 1600 выстрелов. Дальше - только в мастерскую. Чтобы пистолет перезаряжался, нужно смазывать патронник негролом.
Возможно, с ТТ военных выпусков нечто подобное и имело место. С до- и послевоенными подобного не слышал.
quote:
Ресурс пистолета Макарова, при правильном обращении - 50 000 выстрелов.
Это вполне возможно. Пистолет надежный, патрон не очень мощный. Вроде и бОльшие настрелы имели место.
quote:
Walther PPK не выпускался после Второй Мировой войны. Все, что находится в обращении сейчас - только из старых запасов.
До Второй мировой ППК выпускался только 7.65, после - 7.65 и 9курц. Когда именно был возобновлен выпуск ППК, не помню, но тот же Манюрен в 60е вовсю его клепал.
quote:
Револьвер Наган выпускался и в 1950-е годы, автор книги якобы держал такой в руках.
Какой-нибудь наградной по спецзаказу? Или речь о ТОЗ-49? Иначе сомневаюсь.
quote:
Автоматический пистолет Стечкина выпускался в 1980-е годы.
Не исключено. Пистолет слишком распространен для оружия, которое-де выпускалось лишь несколько лет.Max Popenker 14-02-2005 14:20

1. Ресурс пистолета ТТ от 750 до 1600 выстрелов. Дальше - только в мастерскую. Чтобы пистолет перезаряжался, нужно смазывать патронник негролом.
Вранье. чтобы убить нового ТоТошу за 750 выстрелов, надо из него югославскими пистолет-пулеметными патронами стрелять, да и то не факт что он всего 750 проживет
смазывать патронник - бред особый, это чай не системы Педерсена или Шварцлозе с полусвободным затвором =)

2. Ресурс пистолета Макарова, при правильном обращении - 50`000 выстрелов.
возможно, хотя я слышал когда на 25 000 направляющие затвора трескались

3. Walther PPK не выпускался после Второй Мировой войны. Все, что находится в обращении сейчас - только из старых запасов.
вранье
манурин в 60е делал и ПП и ППК, а сам Вальтер закончил делать ПП и ППК уже примерно к 2000 году, а ППК и ППК/С счас делают по лицензии... в США

4. Револьвер Наган выпускался и в 1950-е годы, автор книги якобы держал такой в руках.
если только спортивные

5. Автоматический пистолет Стечкина выпускался в 1980-е годы.
вранье. он за производство разве что выпуск АПСБ (переделку из старых АПС) засчитал

вывод: КГ/АМ

------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Vovan-Lawer 14-02-2005 15:11

Что и следовало доказать. Тем не менее, книга полезна хотя бы из-за перепечатки наставления по пистолету ТТ 1955 года а также из-за подробных инструкций по полной разборке и сборке оружия.
Вообще же, А. Потапов получил известность после публикации книги "Исскуство снайпера", которую наш дорогой Др. Уотсон поносит на чем свет стоит.

4V4 14-02-2005 16:17

Нормальные ( не очень ленивые) люди перед стрельбой ,кажись, удаляют излишки смазки, а не пихают ее в патронник.

БМД 14-02-2005 23:26

Ребята,киньте выходные данные книги:год и где издана,какая серия?

andrewuaus 15-02-2005 06:04
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Что и следовало доказать. Тем не менее, книга полезна хотя бы из-за перепечатки наставления по пистолету ТТ 1955 года а также из-за подробных инструкций по полной разборке и сборке оружия.
Вообще же, А. Потапов получил известность после публикации книги "Исскуство снайпера", которую наш дорогой Др. Уотсон поносит на чем свет стоит.

А кого у нас не поносят ?

Книгу Приемы стрельбы из пистолета прочитал раза четыре. Есть там несколько ляпсусов, но книга является лучшим, что мне попадалось на русском языке, да и в художественном смысле тоже ничего.

В целом господину Потапову очень благодарен.
Постараюсь заполучить его новую книгу.

Vovan-Lawer 15-02-2005 08:27

Более подробно : А.А. Потапов "Боевое стрелковое наставление". Серия "Спецназ", год выпуска 2004.
Кстати, насчет того НАгана. Как пишет автор, этот револьвер был сделан в 1950-м году и имел не деревянные, а пластиковые щечки рукоятки. Вот это действительно интересно. Все Наганы, которые я видел, а также спортивные револьверы имели деревянные щечки рукояток.
Мое мнение - этот револьвер был собран из частей, остававшихся на оружейных заводах после окончания производства револьвера Наган.

DENI 15-02-2005 09:05

В 60-70-х годах многие Наганы прошли модернизацию, в ходе которой, те, чьи рукоятки были в полусгнившем состоянии - получили пластмассовые щечки. А Наганы с пластмасовыми щечками вообще выпускались с середины Великой Отечетсвенной... Это известный факт.
Самый поздний наган я видел (правда на фотке) это Наган (боевой 7,62)со штампом 1947 год (клеймо Ижевского 622 завода).
И мне, кстати его книга (Приемы стрельбы...)очень и очень нравится. Да, есть ляпы - но в целом - лучшего я не читал.

Eros 15-02-2005 11:09

Просто потому что лушего нет - книга подобная всего одна. Но про "зловещность" парабеллума Потапофф там загнул сильно...

А вот "Боевые наставления" - это КГ/АМ чистой воды. Без каметоф.

sgt 15-02-2005 18:03

Е.Сорокин написал про израильский метод, без псевдоисторической хуйни и спекуляции на названии СМЕРШ. С ним можно соглашаться или нет, но написано четко, доступно и аргументировано.

andrewuaus 16-02-2005 04:33
quote:
Originally posted by sgt:
Е.Сорокин написал про израильский метод, без псевдоисторической хуйни и спекуляции на названии СМЕРШ. С ним можно соглашаться или нет, но написано четко, доступно и аргументировано.

Одно "но", сам это метод - х*йня.

Aprel 16-02-2005 04:39

Ппро остальное не знаю, а АПС точняк правда.

Alex9x19 16-02-2005 05:15
quote:
Originally posted by andrewuaus:

Одно "но", сам это метод - х*йня.


хватает там "но", типичный сенсей из мухосранска с апломбом

sgt 16-02-2005 10:56
quote:
Originally posted by Alex9x19:

хватает там "но", типичный сенсей из мухосранска с апломбом


ОК, а кого предложишь взамен? Потапова? Читал сей великий опус, хотел делать заметки на полях, но передумал - книга чужая.

Alex9x19 17-02-2005 08:26
quote:
Originally posted by sgt:

ОК, а кого предложишь взамен? Потапова? Читал сей великий опус, хотел делать заметки на полях, но передумал - книга чужая.


хз, чукча не читатель, чукча писатель
Я честно говоря и Потапова не дочитал, картинки посмотрел и подумал что потом как нибудь
Стрельба это не научный коммунизм, фули там читать
Как карате по книжке изучать.

ИМХО нужно выбрать правильное направление - IPSC, и тренироваться под руководством мастера. Возникнут вопросы - ответы найдутся.
Есть несколько сайтов на которых можно откопать некие практические упражнения и советы.

Roy 31-05-2005 12:52

[QUOTE]Originally posted by Max Popenker:
[B]1. Ресурс пистолета ТТ от 750 до 1600 выстрелов. Дальше - только в мастерскую. Чтобы пистолет перезаряжался, нужно смазывать патронник негролом.
Вранье. чтобы убить нового ТоТошу за 750 выстрелов, надо из него югославскими пистолет-пулеметными патронами стрелять, да и то не факт что он всего 750 проживет
смазывать патронник - бред особый, это чай не системы Педерсена или Шварцлозе с полусвободным затвором =)

Про ресурс ТТ.
Он очень разный. Наша прокуратура получала ТТ. Новьё со склада. Годов выпуска непомню но разные. На первых пробах из 6 шт у двух произошли сколы ударника. 3 из шести имели невыброс гильзы. Гильза извлекалась до половины.

shura 31-05-2005 01:30
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
3. Walther PPK не выпускался после Второй Мировой войны. Все, что находится в обращении сейчас - только из старых запасов.


автору книжки полезно бы заглядывать изредка в зарубежные каталоги.
РРК выпускался до недавнего прошлого, года два назад или три его прекратили. выпустили "юбилейную" партию и того, перестали выпускать.Jakes 03-06-2005 23:12

Друзья,не парьте себе мозги этим талмудом.Если в первых двух книгах Потапов приложил все усилия и написал таки много брехни и туфты в очень доступной и легко усваиваемой форме,то здесь одни ссылочки что кое-кто кое где делает также и думает тоже что думает и пишет автор .Я купил это наставление,прочитал чуток,потом ещё чуток,короче,когда прочёл книгу и понял её тупость,ляповатость и оценил всю эту брехню,то по быстрому продал одному товарищу,которого картинки,а они там неплохие,много больше интересуют.
Содержание постарался забыть.Просто в навязчивой форме написана туфта на постном масле,и такого большая часть книги.Никому не советую её покупать или читать-будет неприятно на душе от вранья.

filin 03-06-2005 23:54

Канешно,стрельба на комунизьм научный не похожа...А может,кто чего посоветует?Чьи книги лучше - Айюб,Суарес,Купер?Хорошо когда на стрельбище встретишь человека у которого есть чему поучиться.Но если до этого стрельбища далековато да и в перемещениях ограничен,будешь рад любому источнику информации.А все сразу книги мне не одолеть.

Jakes 04-06-2005 17:25

Если нужно наставление по стрельбе,то лучше инструктора на стрельбище не найти,ибо практический совет сразу можно применить,оценить,поправить.Если надо литература по матчасти оружия-этого много,даже старые наставления по стрелковому делу сгодятся.Если этого мало,неплохой каталог спецлитературы я видел здесь,в библиотеке сайта www.pistoletchik.ru

tov_Mauser 04-06-2005 17:37
quote:
Originally posted by filin:
Канешно,стрельба на комунизьм научный не похожа...А может,кто чего посоветует?Чьи книги лучше - Айюб,Суарес,Купер?Хорошо когда на стрельбище встретишь человека у которого есть чему поучиться.Но если до этого стрельбища далековато да и в перемещениях ограничен,будешь рад любому источнику информации.А все сразу книги мне не одолеть.

IMHO Cуарес весьма практично на предмет tactical shooting пишет, Стэнфорд тоже сжато и прагматично

а вообще как минимум треть книг всех на предмете stance затыкается

guns.allzip.org

Читать книгу О боевых качествах пистолета ТТ Виктора Улина : онлайн чтение

Текущая страница: 2 (всего у книги 3 страниц) [доступный отрывок для чтения: 1 страниц]

Недостатки пистолета «ТТ»

Для тех, кто никогда не держал в руках оружия, отмечу, что пистолет «ТТ» – как и вся техника советского образца, в лучшем случае являющаяся халтурным лицензионным повторением западного (как было с известными «жигулями-копейкой»), а в обычном – просто плагиатом с использованием украденных чертежей или подетального копирования (классический вариант превращения американского бомбардировщика «В-29» в советский «Ту-4») – этот пистолет внешне почти неотличим от «Браунинга» образца 1903 г., будучи на 10 мм короче и на 105 г легче (без патронов).

Спору нет, в 1903 году после невероятно уродливых самозарядных пистолетов Манлихера, Штейера, Бергмана, Борхарда, Маузера и прочих модель Браунинга выглядела очень изящно. Но именно изящно, а отнюдь не эргономично касательно элементарного стрелкового хвата.

Поэтому с точки зрения копирования внешней формы модели 30-летней давности, устаревшей в момент принятия на вооружения, «ТТ» является классическим примером советского технологического абсурда.

Тот же пистолет Кольта «М1911», во многом использовавший идеологию Браунинга, был неизмеримо эргономичней в практическом использовании. Недаром форма «Кольта» практически не меняется до сих пор.

Правда стоит повторить, что с точки зрения конструкции «ТТ» явился-таки гибридом «Браунинга 1903» и «Кольта М1911».

Пистолет Браунинга имел достаточно распространенную и я бы даже сказал модную в начале ХХ века «бескурковую» схему. То есть, конечно, курок (главная боевая деталь оружия, наносящая удар по ударнику для производства выстрела) у него имелся, но был полностью скрыт кожухом-затвором. Вследствие чего пистолет нельзя было взвести, а потом, не стреляя, снять с боевого взвода. Такая система в настоящее время получила название «ударниковой» – в противоположность системе «курковой». Единственным достоинством ее является полная закрытость УСМ, исключающая попадание грязи. Но это достоинство не компенсирует главного недостатка: пистолет «ударниковой» системы после заряжания первого патрона в патронник не позволяет снять боевую пружину со взвода. Нужно или стрелять до опустошения магазина, или носить оружие с постоянно взведенной боевой пружиной – деталью, воздействующей на ударник для накалывания капсюля и производства выстрела. А это во-первых, опасно даже при наличии предохранителей, а во-вторых, вредно для оружия: находясь постоянно в сжатом состоянии, боевая пружина ослабевает и пистолет может дать осечку в самый неподходящий момент.

Поэтому более прогрессивной во всех отношениях является система с открытым курком, позволяющая в доли секунды взводить оружие и снимать его с боевого взвода.

Правда, сейчас появились современные модели пистолетов фирм «Хёклер и Кох», «Глок», «Зиг-Зауэр» и ряда других, в которых ударник скрыт в глубине затвора, но особое устройство УСМ позволяет нажатием на спусковой крючок взводить его перед каждым выстрелом. Такая система несомненно, безопасна и оптимальна. Но сложность конструкции и обусловленная ею недолговечность – то есть малый ресурс – позволяет использовать это оружие только как полицейское. Более жестким армейским требованиям оно не удовлетворяет.

Как я уже сказал, «ТТ» является конструктивным гибридом: имея форму Браунинга (использовавшего при 9-мм патронах систему с неподвижным стволом и свободным затвором), он использует автоматику Кольта с коротким ходом ствола на поворотной серьге.

На первый взгляд непонятно, зачем Токареву при использовании 7,62-мм патрона потребовалось копировать сложную систему запирания пистолета серьезного .45 калибра, использованную Кольтом.

Этого вопроса я коснусь позже.

А пока вернусь к эргономике пистолета.

С точки зрения стрелкового хвата повторенная «ТТ» форма «Браунинга 1903» ниже любой критики. Пистолет гладок и легко выдергивается из кобуры, но он настолько «неухватист», что при использовании заставляет нарушать главное правило стрелка: держать оружие уверенно, но не мертвой хваткой.

У меня, конечно, достаточно крупные мужские руки (женская грудь 5 размера свободно умещается в мою пригоршню) но отнюдь не самые большие из возможных: на фортепиано я охватываю полторы октавы.

Но когда я беру пистолет «ТТ», то даже моей, среднего размера ладони, не хватает места на совершенно гладкой – прямой, выскальзывающей из ладони рукоятке. Правда, мизинец чуть-чуть удерживает выступающее вперед дно магазина, но о реальной эргономике хвата тут говорить не приходится. Представляю, насколько тяжело было пользоваться пистолетом в бою, одновременно стараясь поразить врага и не уронить оружие, которое плохо держится в руке.

Причем я говорю о своем травматическом «ТТ», отдача которого минимальна. Стрельба из боевого пистолета наверняка была более трудной.

Также стоит отметить непонятно по каким причинам избранную Токаревым форму задней части кожуха-затвора.

Все пистолеты имеют острое глубокое рифление этой части для надежного захвата затвора при заряжания первого патрона.

У «ТТ» имелось не рифление, а какие-то совершенно ублюдочные круглые выемки. (По которым довоенные модели мгновенно узнаваемы даже в кино.) Не представляю, какую силу пальцев надо было иметь, чтобы держа затвор за эти скользкие выемки, взвести его для подачи патрона. Скорее всего, боевые командиры взводили «ТТ», ухватив весь кожух-затвор левой ладонью.

И лишь после войны при последней модернизации пазики сменились нормальным – частым и глубоким – рифлением, облегчающим взведение затвора. Такие пистолеты встречаются довольно редко, но они были. В частности, такое рифление имеет мой травматический «Лидер» выпуска 1950 года.

Отметив неудачную эргономику пистолета, перейдем к техническим качествам.

В предельном упрощении конструкции пистолета «ТТ», не нашлось места предохранителю. Это знают не все. Но это было так.

Хотя даже архаический прототип Браунинга уже в 1903 году имел целых два предохранителя: автоматический, снимающийся при охвате рукоятки ладонью, и обычный флажковый. Теми же обладал и «Кольт М1911».

Пистолет без предохранителя есть такой же опасный абсурд, как автомобиль без ручного тормоза.

Даже на гадкой копии немецкого «Вальтера РР», ставшей штатным оружием Советской Армии – пистолетом Макарова – есть хороший флажковый предохранитель. Который во включенном состоянии не только блокирует затвор и курок, но помещает металлический выступ перед хвостовиком ударника – что не позволит совершиться случайному выстрелу, даже если пистолет упадет и курок продвинется вперед.

Пистолет «ТТ», в целях упрощения конструкции УСМ, имел лишь предохранительный взвод курка. Но в боевых условиях при падении пистолета затыльником на твердую поверхность рычаг предохранительного взвода ломался, что приводило в самопроизвольному выстрелу.

В записках военного следователя – увы, не помню фамилии автора – я читал о казуистическом случае, когда командир РККА, снимая портупею перед тем, как лечь спать в блиндаже, выронил свой «ТТ» из кобуры. От удара о твердый пол сломался предохранительный взвод. А поскольку только полный идиот на войне носит личное оружие без патрона в патроннике, произошел выстрел. Который по опять-таки дьявольской случайности оказался для командира смертельным…

Наиболее гениальным – с моей точки зрения – эргономическим достижением пистолета Кольта является конструкция защелки магазина. Которую я уже описал выше.

Подробный разбор различных неудачных и вообще непригодных к использованию защелок советских пистолетов я уже делал в своем очерке «О пистолетах с длинным ходом затвора». Однако тема данного сочинения – разбор качеств пистолета «ТТ» – побуждает меня коснуться ее еще раз.

К великому сожалению, из иностранных образцов стрелкового оружия мне приходилось держать в руках лишь штатную винтовку Вермахта – Карабин Маузера К98. Пистолет Кольта я видел лишь в справочниках.

Однако сам вид защелки освобождения магазина позволяет догадаться, что у Кольта она была исполнена качественно; на нее вряд ли можно было нажать случайно, да и удержание магазина кажется надежным.

Чего совершенно нельзя сказать о топорной копии такой же защелки, использованной в «ТТ». А когда берешь в руки магазин… (который у травматического «Лидера» является оригинальным магазином «ТТ» без малейшей доработки.) Когда берешь в руки магазин и видишь, сколь грубо исполнен фигурный вырез, в который входит удерживающий стержень защелки, то легко представить, как после многократного перезаряжания этот вырез изнашивался до такой степени, что защелка практически не держала магазин, и он мог выпасть сам по себе – просто от отдачи при выстреле.

Кстати, болезнь самопроизвольного выпадания магазинов у «ТТ» неоднократно отмечалась в различных оружейных справочниках.

Да впрочем и особого изнашивания не требовалось. Кнопка освобождения магазина расположена так неудачно и торчит столь сильно, что ее можно нажать случайно большим пальцем при охвате рукоятки – даже просто при извлечении оружия из кобуры – и не заметить того.

Это не фантазия, а вполне реальный факт.

Привожу пример из жизни.

На днях меня достала соседская шавка на даче. Решив пугануть ее как следует и отучить от привычки гадить на стоянке перед носом моего автомобиля, я выбрал момент, когда мерзкая дрянь присела в характерной позе, чтоб сделать свое дело, вытащил пистолет, взвел затвор и нажал на спуск. Курок щелкнул, но выстрела не последовало. Подумав, что патроны для гражданского орудия опустились ниже возможного уровня, я согрешил на осечку. Щелкнул еще раз, затем передернул затвор, чтоб зарядить другой патрон. И с изумлением увидел, что из пистолета ничего не вылетело: в патроннике не было патрона. И только тут заметил, что магазин торчит из рукоятки на сантиметр (он выпадает полностью, если освободить защелку при вертикальном положении, но если ее нажать в другом, магазин опускается под действием личинки затвора, давящей на верхний патрон, но совсем не выпадает).

Что привело к задержке заряжания на пару секунд, в течение которых поганый пудель сделал свое дело и исчез под соседскими воротами.

Об эргономике пистолета можно говорить долго.

Но главной является все-таки даже не она, а надежность, которая служит первейшим боевым качеством личного оружия.

Надежность, очень грубо говоря, складывается из двух факторов: кучности стрельбы (т. е. возможности попадать в цель) и четкой работы автоматики.

Кучность стрельбы зависит от качества изготовления и степени изношенности ствола.

В этом отношении, кстати, «ТТ» недостатков не имел: ведь он использовал винтовочный ствол, рассчитанный на гораздо большую нагрузку при выстреле (для незнающих отмечу, что в момент выстрела внутри ствола пистолета «ТТ» давление пороховых газов превышает полторы тысячи атмосфер), и я не читал где-нибудь о фактах, что у пистолета ствол приходил в негодность прежде всех прочих элементов.

Будучи артиллеристом, позволю себе отклониться от пистолетной тематики. В артиллерии вопрос износа ствола является первостепенным. Поскольку каждый выстрел из орудия его портит. Начиная с того, что у серьезных калибров (примерно от 120 мм; полевые орудия меньшего калибра, особенно противотанковые, обычно не доживают на поле боя до износа ствола…) снаряд всегда загоняется в казенник «со звоном» – то есть так, чтобы нарезы ствола врезались в медные ведущие пояски, обеспечивающие герметичность системы «ствол-снаряд» в процессе разгона последнего расширяющимися пороховыми газами. И хотя медь поясков мягка, а нарезы прочны, но именно начальная часть нарезов, находящаяся в казеннике орудия, подвергается самым страшным температурным нагрузкам из-за взрыва пороха и с каждым выстрелом выкрашивается. Поэтому орудие имеет счетчик выстрелов. Который устроен наподобие автомобильного счетчика пробега: несколько колесиков с цифрами, из которых самое правое проворачивается на одну единицу специальным рычажком при каждом откате ствола после выстрела. Таблицы артиллерийских стрельб имеют графы, корректирующие установку прицела в зависимости от показании счетчика. А после достижения определенного числа выстрелов орудие требует замены ствола, поскольку разброс снарядов становится недопустимым. Правда, в артиллерии это делается обычно путем так называемого лейнерования: орудийный ствол большого калибра состоит из тяжелого массивного кожуха, в который вставлена тонкостенная трубка из прочной оружейной стали с нарезами – лейнер. Замена лейнера при износе – процедура гораздо более быстрая и дешевая, нежели установка нового ствола в сборе.

А суперорудия – типа легендарной немецкой пушки времен Первой мировой войны «Кайзер Вильгельм», более известной под названием «Парижская пушка», поскольку из нее немцы обстреливали Париж с дистанции ста двадцати двух километров – имела тритцатисемиметровый ствол, рассчитанный строго на 65 выстрелов, после чего по техническим требованиям требовалось лейнерование. Более того, воздействие снаряда на ствол такой длины было столь мощным, что после каждого выстрела калибр орудия увеличивался на 0,3 мм. Что требовало специальной серии снарядов увеличивающегося калибра – от 210 мм (первоначальный калибр нового лейнера) до 230 мм (последний выстрел перед заменой). Снаряды были пронумерованы и выстреливались в строгом соответствии с износом пушки.

Но пора вернуться к пистолетам.

Что касается надежности автоматики, то относительная простота схемы Кольта, заимствованная «ТТ», обеспечивала и относительную надежность в короткий срок использования.

С точки зрения безотказного заряжания-разряжания оптимальна та схема, при которой новый патрон проходит минимальный пологий путь из магазина в казенник. В этом отношении у «ТТ» проблем нет: магазин стоит высоко, патронник расположен близко и при досыле новый патрон приподнимается лишь чуть-чуть. Довольная длинная пуля плюс бутылкообразная гильза «винтовочной» формы еще более способствуют надежности перезарядки.

Однако вся Кольтовская система с запиранием затвора и снижением ствола на качающейся серьге имела общий недостаток, передавшийся «ТТ».

С общеинженерной точки зрения надежность работы автоматики не только обратно пропорциональна количеству движущихся частей, но зависит также и от характера самого движения.

Ни одна самозарядная система не может исключить кожуха-затвора, совершающего прямолинейные возвратно-поступательные движения.

Они, конечно, тоже ведут к износу трущихся частей, но результатом является поперечный люфт затвора относительно рамки, который очень долго не оказывает отрицательного влияния на работу автоматики перезаряжания.

Самой надежной является схема со свободным затвором без каких бы то ни было запирающих элементов – как у пистолетов Макарова или Стечкина. Однако возможность использования схемы со свободным затвором ограничивается мощностью патрона. Использование привычного для Кольта.45 калибра требует запирания, иначе система, образно говоря, будет стрелять «в обе стороны». Но при этом предпочтительна схема, использующая запирание с помощью дополнительных элементов при жестко закрепленном стволе. Вариант, когда ствол при каждом выстреле опускается и поднимается на серьге, содержит слабое место: вращательное движение приводит к износу гораздо быстрее, нежели возвратно-поступательное.

(Приведу пример из практики револьверных систем. Самым слабым местом любого револьвера является мешкотность его перезаряжания – то есть экстрагирования стреляных гильз с последующей заменой патронов на новые. Идеальную, казалось бы, схему быстрой экстракции предлагает английская система Веблея с защелкой, размыкающей рамку и «переламывающей» ее на специальном шарнире. Но практика показала, что многократно проделываемое вращательное движение довольно быстро приводит к недопустимому люфту именно в этом узле, что сказывается на прочности всей конструкции рамки и как следствие – на кучности. Поэтому, несмотря на кажущуюся идеальность «переломной» схемы с точки зрения быстроты экстракции, более надежной и долговечной является все-таки Кольтовская или Смит-Вессоновская, где рамка монолитна, а барабан для опорожнения откидывается в сторону на рычаге.)

Так и в пистолете с системой короткого хода ствола при необходимости вращения сочленений на осях автоматика изнашивается куда быстрее, чем все остальные элементы пистолета. И в итоге вертикальные люфты в разболтанных отверстиях осей приводят к сбоям перезаряжания и заклиниванию пистолета. Что также отмечалось в эксплуатационных характеристиках «ТТ».

Однако все вышеописанные недостатки «ТТ» как боевого пистолета не стоят вместе одного, но вызывающего у меня вообще удивление, что офицеры могли воевать с этим пистолетом всю войну: «ТТ» неремонтабелен на поле боя.

Поясню, что я имею в виду.

При любой системе автоматики и любом качестве изготовления абсолютно все самозарядные пистолеты подвержены одному общему недостатку: вероятности заклинивания при перезаряжании.

То есть остановки механизма пистолета в промежуточном состоянии, не соответствующем ни одному из моментов автоматического цикла стрельбы.

Заклинивание пистолета в бою – страшная вещь, поскольку даже если удается устранить причину и вернуть оружие в боевое состояние, это займет несколько секунд, которые могут стоить жизни.

Причин заклинивания в общем две: загрязненность механизма и плохие патроны.

От первой причины на войне погибают только ленивые дураки: чистка оружия и содержание его в постоянной боевой готовности есть условие сохранения жизни. По стандартному регламенту положено производить чистку пистолета после каждого полностью расстрелянного магазина: форс пороховых газов, смешанных со смазкой, создает внутри механизма вязкую и прочную грязь, которая при достижении определенного уровня не позволит деталям двигаться. Разумеется, чистить оружие после каждого отстрелянного магазина даже в полицейской перестрелке никто не будет. Но любой нормальный владелец оружия обязательно разберет и тщательно почистит свою «машинку» после боя.

Плохие патроны – причина более серьезная, непредсказуемая и потому трудно устранимая. Патроны могут быть плохими сами по себе уже в заводской партии: от неверной дозы пороха до плохо вставленного капсюля, который во время выстрела вылетает внутрь пистолета и может вывести механизм из строя. В боевых же условиях – я говорю сейчас о боевом пистолете «ТТ» – гильзы могут деформироваться даже из-за хранения россыпью в кармане или поспешного неаккуратного заряжания. Так или иначе, некачественный патрон всегда дает риск заклинивания пистолета. Поэтому стрелок, желающий прожить дольше своего врага, всегда тщательно осматривает гильзы перед снаряжением магазина.

Конкретных вариантов самого заклинивания существует несколько. Но основных имеются также ровно два: утыкание (которое невоенные люди обычно именуют «перекосом») патрона и неизвлечение стреляной гильзы из патронника.

В первом случае после выстрела следующий патрон по непонятной причине входит в патронник с недопустимым наклоном и застревает, оставив затвор полуоткрытым.

Во втором после выстрела стреляная гильза, которую должен извлечь при обратном ходе затвора зуб экстрактора, намертво застревает в патроннике – обычно это происходит из-за заводской передозировки пороха и раздутия гильзы – и пистолет остается с заблокированным затвором.

Иногда обе этих ситуации можно исправить резким рывком затвора. Но чаще всего уткнувшийся патрон забивается так плотно, что не позволяет передернуть затвор. А попытка вырвать намертво застрявшую гильзу может привести к поломке зуба экстрактора, что полностью выводит оружие из строя.

Поэтому в подобных ситуациях у стрелка остается единственный выход: снять кожух-затвор и извлечь уткнувшийся патрон или застрявшую гильзу любыми подручными средствами: хоть лезвием ножа, хоть отверткой, хоть голыми руками, когда патронник открыт и к нему можно подобраться.

Так вот, снятие кожуха-затвора у пистолетов с возвратной пружиной, размещенной вокруг ствола и с подствольной – как у «Кольта», «Браунинга» или «ТТ» – представляют процедуры, на порядок отличающиеся по сложности.

Пистолеты с наствольной пружиной разбираются за секунды. Причем у всех использованных мною: «АПСМ», «ПМ», «ПСМ» – системы примерно одинаковы. Надо взвести курок и опустить передний конец спусковой скобы, который служит фиксатором, ограничивающим обратный ход кожуха-затвора при отдаче. Правда, у всех перечисленных пистолетов процесс решен по-разному: у «ПМ» надо перекосить спусковую скобу и упереть ее в рамку, у «ПСМ» ее приходится удерживать рукой, пока затвор проходит точку стопора, а у «АПС» он доведен до предела технической гениальности: при аккуратном опускании спусковой скобы она сама становится на фиксатор, облегчая дальнейшие процедуры.

А дальше остается лишь снять кожух-затвор с единственной заботой не уронить в грязь возвратную пружину, извлечь застрявший патрон и собрать пистолет обратно. При умении это занимает меньше минуты.

Пистолеты с подствольной пружиной имеют более сложную систему снятия кожуха-затвора, хотя и они тоже в общем сходны.

И в отношении «ТТ» я могу сказать, что если его всерьез заклинит в бою, то лучше этот пистолет просто бросить и попытаться найти другое оружие.

Потому что в напряженных полевых условиях «ТТ» сначала хрен разберешь, а потом – хрен соберешь обратно.

Поясняю подетально.

Возвратная пружина в подствольном варианте схемы располагается в особом приливе – трубке кожуха-затвора и воздействует на него, одним концом упираясь в рамку, другим – в запирающую пробку, которая окружает и фиксирует относительно затвора дульную часть ствола. Сама возвратная пружина задним концом надета на направляющий стержень – дополнительную деталь – а в передний конец ее вставлена кнопка-фиксатор, входящая в отверстие запирающей пробки.

Разборка «ТТ» голыми руками невозможна, требуется какой-то элементарный узкий заостренный твердый инструмент, хотя бы кусок толстой проволоки или крепкий тонкий карандаш. В наставлениях рекомендуется использовать край магазина. В нервной лихорадке боя поиск подходящего инструмента… об этом не хочется даже думать.

Впрочем, пистолет имеет два варианта разборки. В первом, рекомендованном наставлением, его нужно разобрать практически полностью. Освободить ось затворной задержки, которая одновременно служит нижней осью серьги и снять затвор вместе со стволом. При этом не упустив возвратную пружину, которая разжавшись, стремится улететь куда подальше. Развернуть и вынуть стопорную пробку – что позволить отделить ствол от кожуха-затвора. После осуществления такого метода пистолет распадается на 6 отдельных частей (рамка, кожух-затвор, затворная задержка, возвратная пружина, стопорная пробка и собственно ствол, в котором застрял патрон), которые важно не растерять, а главное – собрать обратно после освобождения патронника.

Второй вариант не требует полной разборки (а значит и траты времени на полную сборку), а позволяет снять только кожух-затвор, разъяв оружие на 4 части(рамку, кожух-затвор, возвратную пружину и стопорную пробку). Но для этого прежде всего нужно, не отделяя от рамки ствол, вынуть возвратную пружину, которая этому всячески противится.

Извлечение возвратной пружины – процесс несложный, но требующий сильного напряжения нервов.

Найдя инструмент, следует утопить кнопку-фиксатор до такой степени, чтобы запирающая пробка могла вращаться вокруг своей оси. После этого ее нужно повернуть ровно на 180 градусов, чтобы она вышла из запорных выступов и освободила пружинную сборку. Если делать это неуверенно, то можно не уловить момент, когда пробка расцепится с затвором – и тогда, подпираемая туго сжатой пружиной, она улетит вперед. В траву, в кусты, в грязь, куда угодно – где потом ее придется разыскивать, надеясь, что противник даст передышку. К счастью, сама сборка возвратной пружины не вылетает, этому мешает ее направляющий стержень. Но этот стержень доставит несколько лихорадочных минут при обратной сборке пистолета. По непонятной причине пяточная часть направляющего стержня возвратной пружины у «ТТ» сделана не квадратной, овальной, круглой – и т. д., любой правильной гладкой формы, облегчающей установку на место – но имеет в точности ту же подковообразно-полулунную форму, что и сечение подствольной трубки. И, разумеется, требует точных и уверенных движений при посадке на свое место. Стоит заспешить, как стержень перекосится, подпятник острым углом заклинит в трубке затвора и вам потребуется время для того, чтобы снова вынуть его и совершить еще одну попытку установки на место.

А потом вас ждет обратная процедура с установкой запорной пробки в перевернутом положении, сцеплении ее с вырезами затвора и доворотом до постановки на кнопку-фиксатор. При которой могут задрожать руки и не успевшая зафиксироваться пробка опять улетит вперед, выброшенная возвратной пружиной.

Не думаю, что вы – особенно если никогда не держали в руках пистолета «ТТ» – точно поняли все тонкости его сборки-разборки.

Но уверен, что все-таки уяснили: разбирать «ТТ» в бою сложно и опасно для жизни, это надо делать в укрытии и желательно на столе.

И единственным выходом, спасающим от возникновения кризисной ситуации, являются тщательная чистка оружия и не менее тщательный осмотр патронов перед снаряжением магазина.

Но хватит ругать мой любимый пистолет.

Перейдем к другим его чертам.

iknigi.net

Спецназ супер: ТТ (Тульский, Токарева)

Характеристики
Калибр 7, 62
Длина 195 мм
Длина ствола 116 мм
Вес без патронов                             940 г
Емкость магазина 8 патронов         
Начальная скорость пули 420 м/с
Скорострельность 30 выст/мин       
Прицельная дальность 50 м

Пистолет обр. 1933 г. (ТТ, Тульский, Токарева, Индекс ГАУ — 56-А-132) — первый отечественный армейский самозарядный пистолет, разработанный в 1930 году советским конструктором Фёдором Васильевичем Токаревым.

История


Пистолет ТТ был разработан в результате испытаний, проводившихся с середины 1920-х гг. с целью создания современного самозарядного оружия, которое должно было прийти на смену устаревшему револьверу Нагана образца 1895 года и ряду зарубежных самозарядных моделей. Одним из самых популярных зарубежных образцов был тогда знаменитый Маузер С-96. В 1920-е гг. он закупался в больших количествах, и в Красной Армии по достоинству оценили его мощный 7,63-мм патрон. Под этот боеприпас и было решено создавать собственную модель. В этот же период Советский Союз покупает у немецкой фирмы «Маузер» лицензию на патрон 7,63*25 и начинается его производство в СССР под обозначением 7,62*25 мм.
Были испытаны несколько пистолетов разных конструкторов, и в конце концов выбор пал на модель оружейника Фёдора Токарева. В 1930-32 гг. было выпущено несколько тысяч экземпляров, однако полевые испытания выявили ряд недостатков. Токарев внёс в конструкцию необходимые изменения, и в начале 1934 года пистолет был принят на вооружение под названием ТТ-33. В целом конструкция ТТ повторяла схему знаменитого пистолета Colt 1911, Джона Мозеса Браунинга, но имела отличие в виде блочного съемного УСМ, напоминающего конструкцию Маузера К-96. ТТ выпускался во всё возрастающих количествах вплоть до начала Великой Отечественной войны. К 22 июня 1941 года на вооружение Красной Армии поступило около 600 тыс. ТТ-33. В годы войны производство ещё более возросло. Трофейные ТТ использовались в Вермахте с обозначением Pistole 615(r).
В 1946 году ТТ был немного модифицирован, что позволило снизить его себестоимость. Внешнее отличие послевоенных образцов состояло в том, что у них на кожух-затвор наносилось мелкое рифление вместо вертикальных полукруглых пазиков у довоенных. Производство пистолета в СССР продолжалось примерно до 1952 года, когда на вооружение был принят 9-мм пистолет Макарова (ПМ). Однако ТТ продолжал использоваться в Советской Армии вплоть до 1990-х, а в милиции — до 1970-х годов. Он также выпускался по лицензии в КНР, КНДР, Венгрии, Польше, Румынии и Югославии. Большинство импортных ТТ было выпущено под патрон 7,62 мм, хотя некоторые коммерческие модели, изготовленные на экспорт, использовали патрон 9×19 мм Парабеллум. ТТ до сих пор состоит на вооружении в некоторых странах.
В 90-е годы ТТ стал популярен среди киллеров[источник не указан 360 дней]. Данный факт можно встретить в некоторых литературных произведениях, посвящённых этому времени. Ему даётся несколько основных объяснений: мощность патрона, позволяющая пуле легко пробивать преграды и различные бронежилеты, а также дешевизна и лёгкость приобретения (на чёрном рынке оружия в большом количестве присутствовали ТТ, краденные с военных складов стран бывшего СССР), позволявшие без значительных расходов использовать пистолет однократно и бросать на месте преступления, избегая таким образом риска задержания с оружием и предъявления доказательств, связанных с его предыдущим использованием. Помимо этого, подавляющее большинство пистолетов ТТ не имели отстрелянных образцов в пулегильзотеке МВД, что значительно осложняло проведение оперативно-розыскных мероприятий в случае совершения преступлений.

Конструкция


В ТТ использовалась отдача ствола с коротким ходом. Система Браунинга с качающейся серьгой, заимствованная у пистолета Colt 1911, была модифицирована, чтобы упростить производство. Спусковой механизм не имел ручного предохранителя. Нежелательному выстрелу препятствовали только разъединитель и вырез для постановки курка на предохранительный взвод.
Ударный механизм был выполнен единым блоком, что упрощало сборку и разборку. Несколько лет спустя швейцарский оружейник Шарль Петтер применил такую же схему во французском пистолете «Модель 1935». Стальной магазин содержал 8 патронов. Фиксированные мушки были пристреляны на заводе под дистанцию стрельбы в 25 метров. Панели рукоятки изготавливались из пластика или (в годы войны) из дерева.

Достоинства и недостатки


ТТ отличается простотой конструкции и в силу этого — невысокой себестоимостью производства и лёгкостью в обслуживании. Нетипичный для пистолетов очень мощный патрон обеспечивает необычно высокую проникающую способность и дульную энергию около 500 Дж. Пистолет имеет короткий лёгкий спуск и обеспечивает значительную точность стрельбы, опытный стрелок способен поразить цель, из ТТ, на дистанциях более 50 метров. Пистолет плоский и достаточно компактный, что удобно для скрытого ношения. Однако в ходе эксплуатации проявились и недостатки.
Главным недостатком ТТ считается его невысокая живучесть (ресурс) и ненадежность. Низкая живучесть связана с тем что используемый мощный патрон очень быстро изнашивает узел запирания пистолета. Фактический ресурс ТТ составляет 200-300 выстрелов, в дальнейшем возникают непредсказуемые, разного рода, задержки, вплоть до отрыва донышка гильзы или заклинивания гильзы в патроннике.
Следует отметить, что патрон 7,62*25 (и его аналоги) крайне редко использовался в пистолетах, и моделей использующих этот патрон крайне мало. Вызвано это тем, что данный патрон своей конструкцией мало походит на пистолетный и стоит ближе к промежуточным. Поэтому задача создания надёжного узла запирания затвора пистолета под этот патрон весьма затруднительна.
Важным обстоятельством является факт, что значительное количество патронов 7,62*25 было произведено специально для использования в пистолетах-пулемётах. Такие патроны имеют повышенную мощность, и использование их для ТТ еще более ускоряет его износ.
Пистолет оказался излишне чувствительным к засорению, малейшим деформациям, низким температурам поэтому он требует бережного обращения и тщательного ухода.
До Великой Отечественной войны военными выдвигалось требование, чтобы из пистолета можно было вести огонь через танковые щели, ТТ не удовлетворяет этому условию. С другой стороны, многие специалисты считают данное требование абсурдным.
Серьёзным недостатком является отсутствие полноценного предохранителя. Из-за этого происходили многочисленные несчастные случаи, и даже в «Настольной книге следователя» существовала глава, в которой рассматривался типичный «самострел» ТТ от удара (дабы отличить подлинно случайное происшествие от инсценированного преступником). После множества несчастных случаев, вследствие падения заряженного пистолета, в МВД было приказом запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

Одним из недостатков является плохая фиксация магазина
Ещё одним недостатком является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях нередко приводило к обезоруживанию стрелка.
Эргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с более современными конструкциями. Угол наклона рукоятки невелик, щёчки рукоятки толстые и грубые.
Также замечено, что пуля, выпущенная из пистолета ТТ, не обладает достаточным останавливающим действием ввиду малого калибра, но зато обладает значительным проникающим действием и представляет большую угрозу для большинства бронежилетов. При стрельбе в помещениях следует помнить о возможном рикошете, а в городских условиях — о высокой настильности боеприпаса, что может создать ненужные проблемы при нарушении правила «перед стрельбой ясно видеть обстановку впереди мишени и позади неё». Недостаток останавливающего действия может быть успешно компенсирован применением экспансивных пуль, особенно хорошо зарекомендовали себя, в сочетании с ТТ, современные экспансивные пули типа HydroShock.
Обилие недостатков ТТ исключает его использование в качестве современного оружия самообороны и полицейского оружия. Некоторые жители Канады и севера США, охотно покупают ТТ как недорогое эффективное средство самообороны от крупных хищников, в первую очередь медведей гризли. Гражданам России боевой вариант ТТ запрещен законом.

specnazsuper.blogspot.com

пистолет ТТ

[email protected] 11-10-2001 13:21

Уважаемые, давайте обсудим пистолет ТТ.

Прежде всего его модификации, которые делали в Венгрии под патрон 9 мм Пара
и Югославии с увеличенным магазином. Были ли внесены изменения в схему автоматики
при такой доработке и как вообще сказалось использование 9 - мм Пара на
свойствах пистолета?

DM 11-10-2001 14:16

Изменения в схему работы автоматики не вносились

Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как "Модель 48". Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображен герб ВНР. Но все же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов. Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению,
фирмой "ФЕГ" в конце пятидесятых годов под наименованием "Токаджипт". Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой "Файрберд". Общее количество произведенных пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет "Токаджипт" кажется более оригинальным по сравнению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета "Вальтер" П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.

ЮГОСЛАВИЯ

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием "М57". В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм "авто", с емкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное
законодательство достаточно либерально, фабрика "Црвена Застава", производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

С уважением, DM

major 20-10-2001 13:36

Откровенное оружие нападения, "мечта киллера", вот как можно охарактеризовать ТТ, который по своим тактикотехническим характеристикам вполне может тягатся с бронижелетами среднего класса, не имеет самовзвода, но очень надежен и удобен в эксплуатации.

[email protected] 20-10-2001 20:40

и правда неплохой пистолет Отдача резковата только

major 21-10-2001 12:44

И тем ни менее, не сравнить с ПМ!

major 31-10-2001 20:55

Кстати, НКВД приловчилось стволом ТТ двери в тамбурах поездов открывать - какраз нарезы подходят под трехгранник! Только после таких вещей из него хрен куда попадеш!...

Dr. Watson 15-11-2001 02:23

Очень неравномерный ресурс. Быстро изнашивается серьга Браунинга, скругляется кромка шептала. Отсюда и шат ствола и пулеметность. Уж больно хорош патрон. И много модификаций, порядка тридцати. До БЗТ включительно. Хват неудобный. А передохранитель, бог бы с ним. Вместо самовзвода. Впрочем за китайские ничего сказать не могу, а их сейчас большинство.

oktagon 19-11-2001 09:16

Что могу сказат, особово опита в исползованее ТТ у мениа нет, сам я ношу ХК П7 (Я ис Штатов). Недавно приобрел ТТ-33 по случаы. Наш, не китаискиы, и бес предохранителя. випуска 1939 года, и весма потертиы снаружи. Нарези ствола ОК, серга тоше не исношена.
Тошност боя неплохая. Я срелял с 15 метров. Среднит расмер группи бил около 4-5 цм, 4то неплохо ддля етоы староы лошадки.
Надежност отлишная. 150 вистрелов, не одноы осе4ки.

DM 19-11-2001 11:06

Добрый день, уважаемый!
Вы не могли бы сказать, сколько стоят в США пистолеты:
ТТ
ПМ
ПСМ

А также Parabellum P.08?

С уважением, DM

[This message has been edited by DM (edited 19-11-2001).]

oktagon 20-11-2001 03:13

Ыважаемиы ДМ,

В штатах Советские пистолети стоят не очен дорого, но к сожалениы билшинство пистолетов нашего образтса которие поступаыт в продажу происведени в бивших странах Варшавского договора или в китае.
На пример ПМ сдес в основном болгарского производства (раснитси а нашим ни какоы) или ГДРовские (лусче отполировани, ошен изясчно виполнени). ТТ в осногном Китаыские, и ошен плохого качества. ПСМ в Штати не импортируетсиа. У мениа правда ест бсе образти Цоветского короткостволного оружия.(Цделано в ЦЦЦП) Купил по случаы.
А тцени тут такие:

ТТ Китаыскиы- $150
ТТ Цоветскиы, с импортним штампом и предохранителем $220
ТТ Цоветскиы, бес штампа и предохранителя (редкость) $350
ПМ Болгарскиы с импортним штампом $160
ПМ ГДРовскиы с импортним штампом $220
ПМ ГДРобскиы без штампа $300
ПМ Цоветскиы $350
Парабелум (Лугер) П.08-в зависимости от состояния и совпадении сериыних номеров на частях, от $500 до $1500

Длиа сравнениа, приведу тцени на некоторие западние образти :

Беретта 92ФС $600
СигСауер П229 $700
Хецклер&Коч П7М8 $1110
Глоцк 17 $550

Вот так. Ц ыдоволствием отвечу на вопроси.


Октагон

DM 20-11-2001 06:48

Огромное спасибо!

Интересно, если Вас не сильно обременит ответ на вопрос:
CZ 75
Browning High Power
Walther PPK
Walther PP
SigSauer P226
Walther P99

в США сколько стоят?

С уважением, DM.

[This message has been edited by DM (edited 20-11-2001).]

Yara 25-11-2001 12:10

Что-то вы все суровую прозу жизни поминаете. А вот немного лирики.

Когда строением сословным
Крепились город и село,
За первозничимым ? духовным ?
Служенье воинское шло.

Благословив на царство сына,
Монарх венчался клобуком.
Но и монашеского чина
Не унижал в бою шелом.

Призванье воинское свято,
В народе ратнику почет,
Покуда меч аристократа
Простолюдина не сечет.

Пока воюют заедино,
Уж коль объявятся враги,
Пистоль в руках у господина
И дробовик в руках слуги.

И в пору писанного права,
Согласно коему ?равны?
Барыга с хваткой волкодава
И нищий раб пустой казны, -

Россия воинством богата!
Но, охраняя рубежи,
Не обращайте против брата
Свое оружие, мужи!

?Доныне чувствую в ладони
весомость личного ствола.
Кому в таежном гарнизоне
Владеть им очередь пришла?

Тепло потертой рукоятки,
Познавшей пот десяток рук,
Из трех зачетных ? три ?десятки?
Тебе поможет выбить, друг!

И как бескоровною пальбою
Твой ?бой? закончится опять,
Так все бы споры меж собою
Вождям народов разрешать:

Играю в гольф, стрельбою краской
И бесконтактным каратэ?
Ну а пока ? лоснится смазкой
Надежный табельный ТТ.

А.Вершинский (?Оружие? 1995 г.)

Конечно не повесть о Роланде и Дюрандале, но, по моему, так написать о своем личном оружии ? надо уметь!

DM 28-11-2001 03:28

Спасибо Доку за ссылку:
Модель пистолета Страна изготовитель Калибр мм Ёмкость магазина шт. Масса (без магазина) кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Скор. пули м/с
ТТ-33 СССР 7,62 8 0,85 195 116 430
Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420
Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420
Модель 52 Чехословакия
7,62 8 0,96 209 120 396
М 48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420
?Токаэджипт? Венгрия
9 7 0,91 194 114 350
Тип 68 Северная Корея
7,62 8 0,795 185 108 395
М 57 Югославия
7,62 9 0,9 200 116 450
М 70 (d) Югославия
9 9 0,9 200 116 330
Z-10 Югославия 10мм ?Авто?
10 8 0,9 200 116 366

Ruger 01-12-2001 12:10
quote:
Originally posted by DM:
Огромное спасибо!

Интересно, если Вас не сильно обременит ответ на вопрос:
CZ 75
Browning High Power
Walther PPK
Walther PP
SigSauer P226
Walther P99

в США сколько стоят?

С уважением, DM.

[This message has been edited by DM (edited 20-11-2001).]


Цены в США:
CZ75 = $400-500
Browning HP = $600-700
Walther PPK = $300
SIG P226 = $800-900
Walther P99 = $600

[This message has been edited by Ruger (edited 01-12-2001).]

DM 30-07-2005 23:52

4 года прошло

bader 31-07-2005 12:40

Что можно ещё добавить. Отличное оружие, говорит само за себя своей популярностью в мире. В годы войны трофейные ТТ широко применялись немцами под индексом: Пистолет 615(r), как правило охранными и тыловыми частями,полицией и "добровольческими" формированиями РОА, УПА, Туркестанским легионом и прочими. Кроме немцев ими пользовались и фины до конца 50-х годов. Различные модификации, как и базовая модель выпускались Венграми, Румынами, Поляками, Китайцами, Корейцами и Югославами. Вообщем, достойный образец Советского оружия.

Jakes 31-07-2005 18:07

ИМХО,хороший армейский пистолет.Многоиз него стрелял.Но только из советских,до иномарк-копий дело не доходило.
Что сказать,самые надёжные по работе были ТТ выпуска Ижмеха 1947-1953 годов,они же -самого лучшего сохрана.
Самые качественные в изготовлении были тульские довоенные,но тут сужу по макетам,так как сколько стрелял из боевых довоенных ТТ-все порядочно изношены ,а про внешнюю непезентабельность и заношенностьи говорить нечего.Военные,в принципе,хороши,но далеко не самые лучшие,отделка никакой критики не выдерживает,с надёжностью меньше всего проблем у пистолетов выпуска конца 40х-начала 50х годов.Существует распостранённая цифра про ресурс ТТ в 6000 выстрелов,которую можно смело оспаривать.Но это зависит от качества каждого конкретного пистолета.Некоторые хорошо стреляли после 10тысячного настрела и были порядочно изношены,другие после двух тысяч выстрелов уже годились для списания.
Очень качественно их делали именно в послевоенный период-технология была уже отлажена,никто особо не спешил.Кроме того,в 1945 году был бьявлен очередной конкурс на замену ТТ,после чего план производства ТТ был уменьшен вчетверо,что благоприятно сказалось на качестве и отделке этих пистолетов.
Недостатки у ТТ конечно есть,но у этого пистолета есть также какая то харизма,делающая его притягательным и душевным пистолетом,имеющим аскетический дизайн армейского оружия.
Из копий самым качественным могу назвать польский ТТ-один раз имел возможность сравнить наш и польский.
Увы,ГДР его не производила-мы их вместе с поляками этими пистолетами обеспечивали,а так был бы эталон качественного ТТ.
В СССР ТТ делал ТОЗ с 1931 по 1941 годы,а с весны 1942 года по лето 1953 -ТТ производился только на Ижмехе.
Сейчас его производят только китайцы и сербы ,поляки вроде уже перестали,хоть и делали ТТ как для себя,так и на экспорт.
В нынешней Сербии бывшие граждане Югославии пошли очень далеко в плане производства разных версий ТТ.Пока Китай делает ТТ только под 7,62х25 и 9х19,Сербия уже взялась,кроме этих двух калибров,ещё и за 10мм авто,.40смит-вессон,.45ауто экспресс и .45 акп.Популярен он там очень,законы нормальные,вот душа и разгулялась-югославский ТТ на любой вкус.
Насчёт особенностей патрона 9х19 в пистолетах ТТ -так тут ,пожалуй,никто сильно долго не думал.По мощности -сильного отрыва от штатного 7,62мм патрона у 9х19 не наблюдается,родина патронов одна,схожести больше чем отличий.ИМХО,никто ничего особого не придумывал-просто внесли незначительные изменения после смены ствола конструкции с одного калибра на другой,и машинка работает.
Чтбы вносить изменения в схему работы автоматики ,надо использовать патроны,которые более слабые,типа 7,65х17 или чрезмерно мощные-как .44 магнум.
А 9х19 и 7,62х25-настолько близкие "родственники",что в смене автоматики нет существенного смысла.
Скажу также что патрон 7,62х25мм-основная изюминка ТТ,дающая ему большинство достоинств и преимуществ перед другими пистолетами этих габаритов и мощностей.
Появление ТТ под 9х19 продиктовано потреностями рынка и малым распостранением штатного тэтэшного патрона на несоветской территории.Хотя в вариеанте 9х19 ТТ как пистолет малоинтересен,посколку под этот патрон большой выбор альтернативных систем КС.
В таком варианте ТТ может быть интересен разве что коллекционерам и фанатам этой системы.
Мы привыкли что ТТ-это 7,62мм.В этом варианте он намного привлекательнее.

irishman 31-07-2005 18:41

То DM. Прошу прошения, но упомянутая Вами фирма "ФЕГ" никогда не была египетскои, а всегда была венгерскои. Я не говорю по-венгерски, но названиые фирмы помню как "FEGEVAR ES GASGYAP". Спасибо за внимание. IRISHMAN.

Jakes 31-07-2005 23:08

ИМХО,если пистолет ТТ не в калибре 7,62х25мм,а в другом-это уже не ТТ.

DM 01-08-2005 08:36
quote:
Originally posted by irishman:
То DM. Прошу прошения, но упомянутая Вами фирма "ФЕГ" никогда не была египетскои, а всегда была венгерскои. Я не говорю по-венгерски, но названиые фирмы помню как "FEGEVAR ES GASGYAP". Спасибо за внимание. IRISHMAN.

спасибо что поправили, это ошибся 4 года назад про ФЕГ в курсе, конечно

Egoz 01-08-2005 13:44

и понеслось по новой

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Jakes 01-08-2005 18:02

В плане частоты обсуждений на форуме ТТ,ИМХО,
пистолет года.

tov_Mauser 01-08-2005 18:09
quote:
Originally posted by DM:

спасибо что поправили, это ошибся 4 года назад про ФЕГ в курсе, конечно


А Токаджипт помнится был ФЕГом как раз для Египта сделан,оттуда и название

Whale 01-08-2005 19:22
quote:
Originally posted by Jakes:
В плане частоты обсуждений на форуме ТТ,ИМХО,
пистолет года.

При этом обсуждается одними и теми же двумя-трёмя людьми, в нескольких разделах одновременно и всё об одном и том же. Нудно и неинтересно.

4V4 01-08-2005 19:38

Естественно-про Глоск надо!

Calex 01-08-2005 19:51

ИМХО - темы о ТТ и ПМ на Российском оружейном форуме не могут кончится никогда по определению.

ruso 01-08-2005 20:03

:wow:

Whale 01-08-2005 20:41
quote:
Originally posted by 4V4:
Естественно-про Глоск надо!

Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.

4V4 01-08-2005 21:37

Но зато какие!

IvanT 01-08-2005 21:55
quote:
Originally posted by Whale:

Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.


И я б предпочел Вот список Maine lieben pistoleten
Люгер
ТТ
Вальтер Р-38
Colt M1911
Маузер С96
Наган

Это классика...
А современность :
Беретта 92Ф
АПС
ПМ

filin 01-08-2005 23:38
quote:
Originally posted by Whale:

Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.



Что делать,я могу писать только о том что держу в руках.Понеже Люгера нема,то о нем молчу.
Еще разик вопрос:у кого-нибудь есть значения усилия спуска для разных моделей пистолетов и револьверов?А то не знаю к чему стремиться при доводке.ruso 01-08-2005 23:48

Видел в местном музее пару Люгеров(коробка в стиле дуэльных пистолетов)с регулятором усилия спуска;маленький такой рычажок рядом со сп. крючком.Когда выберусь следующий раз,сфоткаю!
Пистолеты применялись в офицерских соревнованиях по стрельбе в 20-30-е годы.

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *