Скажите какой лучше впо -136 или сайга мк -03 или ?
Андрей82 03-08-2016 14:58
Привет владельцам акмоидов.хочу вступить в ваше сообщество т.е купить впо-136 или другой аппарат может сайгу какую нибудь чтобы потише да получше было.внимание вопрос.что лучше всего приобрести для стрельбы ночью и доработанным патроном ну и соответственно с резьбой на стволе .лицензия готова .читать 650 страниц некогда .в двух словах. пожайлуста подскажите .а то пишут какие то буквари читай зоо. ук. и т.д. как будто я че то покупать у них собрался .
quote:
Originally posted by Андрей82:
что лучше всего приобрести
сухари, потому как
quote:
Originally posted by Андрей82:
читай зоо. ук
а по теме сайга наверное таки лучше, потому, что она НОВАЯЗЕМЛЯНИН77 03-08-2016 15:11
Чтоб потише и получше «Винтарез», если посерьезней, то под задачи с резьбой, ночью. ВПО надо дорабатывать (установка крона) если ночнои прицел, остается обычная сайга с установленным кроном или Вепрь
Андрей82 03-08-2016 16:02у нас с боковой планкой продают 136.
quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:
то под задачи с резьбой, ночью. ВПО надо дорабатывать (установка крона) если ночнои прицел, остается обычная сайга с установленным кроном или Вепрь
wolodya_59 03-08-2016 16:55
Ваши посты посмотрел — у Вас 2 Тигра было в 2010 г. — длинный и короткий, Легионовские оба. Чего такой поворот? Легион оскомину набил?
Андрей82 03-08-2016 17:28они остались. хочется потише чего нить.
quote:
Originally posted by wolodya_59:
Ваши посты посмотрел — у Вас 2 Тигра было в 2010 г. — длинный и короткий, Легионовские оба. Чего такой поворот? Легион оскомину набил?
bart 03-08-2016 22:19
У ВПО-136 шаг нарезов лучше подходит для доработанного патрона
Андрей82 03-08-2016 22:33спасибо .хоть один норм человек нашелся а то какие то буквари трусливые ток учат
У ВПО-136 шаг нарезов лучше подходит для доработанного патрона
У ВПО-136 шаг нарезов лучше подходит для доработанного патрона
[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by bart:
У ВПО-136 шаг нарезов лучше подходит для доработанного патрона
ober 06-08-2016 17:52
магазины на него кругом продаются еще). и небольшой бонус в виде доперестроечной ОТК.
кстати, а почему не вепрь на базе рпк?
Rasvet 06-08-2016 20:25quote:
У ВПО-136 шаг нарезов лучше подходит для доработанного патрона
А какая разница в твистах и профиле нарезов, кто знает?Охотник1975 06-08-2016 20:49
quote:
Originally posted by Rasvet:
А какая разница в твистах и профиле нарезов, кто знает?
У АКМ 240мм, у Сайг 320мм это про ствол 415мм и кал 7,62х39, шаг у МК03 в 7,62х39 не знаю.
quote:
Originally posted by Андрей82:
читать 650 страниц некогда .в двух словах. пожайлуста подскажите
Читайте ЗоО и форум.
quote:
Originally posted by Андрей82:
они остались. хочется потише чего нить.
так, если один хрен лепить своё, какая разница в х39 или х54?Lis-biker 06-08-2016 21:13
quote:
Originally posted by Охотник1975:
У АКМ 240мм, у Сайг 320мм
только дырки в мишенях одинаковые правда всякой экзотикой типа ус я не стрелял, так как нету Lis-biker 06-08-2016 21:14
quote:
Originally posted by Охотник1975:
какая разница
54R дороже патронNail 116 06-08-2016 21:30
У Сайги-новый ствол без штифтования/кернения,у 136 пользованный и с кримметкой в стволе.
У Сайги боковая планка штатная,у 136 боковая планка редкость.
У Сайги шаг нарезов для охот.боеприпасов лучше (тяжелых).У 136 для легких.Как добиваться тишины собираетесь?
У Сайги ствол тонкий (быстрее греется), у 136 толстый.
У Сайги магазины адаптированные,у 136 обычные магазины(без вмешательств).
Сайга может быть кривая/косая, 136 собрана заметно лучше.
На ствол Сайги найти прибор сложнее, чем на 136.(Хотя может мне так показалось).
Сайге придать утерянные функции возможно только теоретически, а 136 тысяч за 6-7, легко.
Сайга дороже 136.
ИМХО
Lis-biker 06-08-2016 21:40quote:
Originally posted by Nail 116:
У Сайги ствол тонкий
чё правда? Охотник1975 06-08-2016 21:41
quote:
Originally posted by Nail 116:
У Сайги шаг нарезов для охот.боеприпасов лучше (тяжелых).У 136 для легких.
Тока наоборот
quote:
Originally posted by Nail 116:
Сайга может быть кривая/косая, 136 собрана заметно лучше.
В целом +- хрен один и по качеству сборки, и кучности
quote:
Originally posted by Nail 116:
У Сайги ствол тонкий (быстрее греется), у 136 толстый.
Одинаковые
quote:
Originally posted by Nail 116:
На ствол Сайги найти прибор сложнее, чем на 136.
наоброт, приборов под М24х1,5 правая намного большеОхотник1975 06-08-2016 21:44
quote:
Originally posted by Lis-biker:
правда всякой экзотикой типа ус я не стрелял, так как нету
мне доводилось как-то, утюги уже на 100м случаются у Сайги чаще, но и у АКМ тоже, дальше 100м уверенно попадать маловероятно
quote:
Originally posted by Lis-biker:
54R дороже патрон
ну есть такое дело, тока я так думаю ТС их сотнями жечь не собираетсяLis-biker 06-08-2016 21:49
всётки у акм есть некая харизма, х.з. что, но есть
Nail 116 06-08-2016 21:50quote:
наоброт, приборов под М24х1,5 правая намного больше
Имел ввиду прибор другого назначения.Хотя под термином «тише»,можно и установку ДТК понимать.
Охотник1975 06-08-2016 21:54quote:
Originally posted by Nail 116:
Имел ввиду прибор другого назначения
и я про них же
quote:
Originally posted by Lis-biker:
всётки у акм есть некая харизма, х.з. что, но есть
2,17ляяяядь……. Lis-biker 06-08-2016 22:04
quote:
Originally posted by Охотник1975:
ядь
а я знал что вам понравится Nail 116 06-08-2016 22:20
Про толщину ствола «наврал».
После Сайги МК , купил ВПО134 (РПК).Сразу разница в толщине ствола, бросилась.Сайгу отцу подарил, себе 136С.
Сейчас слазил, сравнил.У 136 ствол, тоньше РПКшного,т.е. как у Сайги.
Ну можно и под итожить. ТС должен обязательно изучить закон и купить огражданенный калашмат потому как в нем твист 240 мм.
guns.allzip.org
Кучность Сайги МК-03 и Сайги МК.
Maximax 17-01-2011 13:03Насколько кучность Сайги МК-03 отличается от кучности Сайги МК ?
И есть ли ощутимая разница в удобстве и приимуществе использования той либо другой модели на охоте? Сравнивал кто-нибудь?
а вы точно не знаете где на этом сайте есть кнопка поиск?
Maximax 17-01-2011 20:56Интересует именно сравнение данных моделей. Мнения на этот вопрос «размазаны» по всей ветке. Хотелось бы обобщить.
Васёк 18-01-2011 14:22на практике разницы в кучности данных модификаций нет
факторы, максимально влияющие на кучность конкретного образца:
1.правильный выбор в лабазе
2.прямые руки стрелка
3.снятие напряжения ствола под газкамерой
Есть разница в скорости. Это отражается на кучности.
Васёк 18-01-2011 14:48ну, на 300 м погрешность патрона уже нивелирует разницу в скорости
не говоря уже о кривых руках сборщиков ИОЗа и непосредственно стрелка…..
Maximax 18-01-2011 17:53quote:
3.снятие напряжения ствола под газкамерой
Можно подробнее?
Maximax 18-01-2011 17:56
И ещё слышал мнение, что за счёт лучшего баланса, с МК-03 легше с рук целиться (ствол не так «пляшет»). И, типа, больше вероятности попасть… Насколько это справедливо?
ДИМ 18-01-2011 18:05Я у Смолета заказывал 03 кучка была 40мм!, оплатил, но с розовой не сраслось, сложно у нас с этим. выбор пал на нее из за разворотости, компактности, жалко что теперь 308 универсальный по новым правилам.
——————
С Уважением ДИМ
У меня Сайга МК03 от Смолетта. Куча 34 мм паспортная. Валовым Барнаулом с Еотека 557 + Магнифер, регулярно 50 мм кучку собираю с сошек. Очень кучный ствол. Очень часто в кучке 2-3 пробоины касаются друг друга, но другие всё портят заразы…
Сурок взят на 249 метров с неё.
quote:
Сурок взят на 249 метров с неё.
круто!viewer1 18-01-2011 18:26
quote:
Валовым Барнаулом
Где то встречаются целевые 7.62х39 ?VictorMP 18-01-2011 18:29
quote:
Originally posted by viewer1:
Где то встречаются целевые 7.62х39 ?
Нашел чешские 7,62Х39 FMJ ЧЕХИЯ SB. Кто-нибудь, испытывал его на МК?
viewer1 18-01-2011 18:32quote:
Кто-нибудь, испытывал его на МК?
Гораздо дороже, в остальном без разницы.VictorMP 18-01-2011 18:34
quote:
Originally posted by viewer1:
Гораздо дороже, в остальном без разницы.
Спс, тогда не надо нам чужого инородного добра…
viewer1 18-01-2011 18:50quote:
тогда не надо нам
Было б чего в этом калибре инородного и высокоточного — спрос бы нашелся, хотя бы для проверки не снайперская ли Сайга досталась VictorMP 18-01-2011 19:06
quote:
Originally posted by viewer1:
Было б чего в этом калибре инородного и высокоточного — спрос бы нашелся, хотя бы для проверки не снайперская ли Сайга досталась
Это точно. Сеня заказал на Тигра 400 патронов экстры 70, чтобы надолго хватило…
Вот там в прайсе и увидел чешские, на Сайгу МК патроны.
моя Сайга МК,7,62,с открытых прицельных 60-7мм,на 100м.
Андрей К 18-01-2011 22:26quote:
Originally posted by VictorMP:
400 патронов экстры 70
Деньги на ветер..
«70» — это «МММ» от НПЗ
quote:
Originally posted by bdk:
с открытых прицельных 60-7мм
7мм — это конечно не супер, но для Сайги нормально..
VictorMP 18-01-2011 22:41
quote:
Originally posted by Андрей К:
Деньги на ветер..
«70» — это «МММ» от НПЗ
Ну вот…
Андрей К 18-01-2011 22:49quote:
Originally posted by VictorMP:
Ну вот
Надо покупать обычную Экстру, а не Экстру-70.
А вообще, обязательно(!) стоит попробовать Барнаульский «Супер».. VictorMP 18-01-2011 22:53
quote:
Originally posted by Андрей К:
Надо покупать обычную Экстру, а не Экстру-70.
А вообще, обязательно(!) стоит попробовать Барнаульский «Супер»..
Андрей, спасибо. Попробую и супер.
bdk 19-01-2011 17:13опечатался,кучность 60-70мм.
zenitoooigor 20-01-2011 12:16Здравствуйте! Моя МК по паспорту 74мм, при бабахинге понял, что-то не то! Это не то: СТП выше 50см и правее 32см. Заменил прицельную планку на ИОЗовскую с нормальной прорезью, пристрелял: куча 135мм! НАЭБ…ЛИ!!! Пока пристреливал, Барнаул той партии иссяк, взял тоже Барнаул, но партия другая, и о свершилось! 4 выстрела легли по горизонту от КТ примерно в 2см друг от друга. Следующие серии показали примерно такую же кучу. Всё с открытого прицела.
guns.allzip.org
Сайга МК 7.62х39, или Сайга МК 03 7.62х39 ?
Adler TT 19-12-2009 10:06Уважаемые форумчане, прошу Вас помочь в выборе между Сайга МК 7.62х39, или Сайга МК 03 7.62х39! Подходит время к оформлению розовой лицензии, за все 5 лет не было ни одного нарушения, надеюсь проблем не должно возникунть с получением. Хочется услышать компетентные мнения «за» и «против», «+» и «-» данных образцов. В общем хочется подойти к покупке уже зная, что я хочу.
Adler TT 19-12-2009 17:04quote:
а поиском воспользовоться не судьба? 1000 раз уже все обсасывалось.
И вот приходит новичек и снова, объясните что лучше
я так понимаю чукча не читатель, чукча писатель?
Я не новичёк, искал, находил — не убедило в правильности выбора, хочу ещё раз всё проверить, ожидаю компетентные мнения, а не словоблудство чукчи.
Yurik61 19-12-2009 17:17Антон, не обижайтесь но для этих двух стволов не нужно компетентного мнения(для высокоточной стрельбы и для охоты). Они практически одинаковы. Для меня МК 03 вызывает больше нежности(правда дороже блин) и скорей всего возьму её(шоб було).
Adler TT 19-12-2009 17:24Я вот тоже склоняюсь к Сайга МК 03, она мне больше нравиться в тюнинге, нежели Сайга МК. Но меня смущает очень короткий ствол у МК 03, хотя кучи она даёт не хуже МК, а порой и лучше…, уже неделю рою ганзу, чего только не перечитал, только всё больше в ступор вхожу в выборе. По поводу стоимости да, в Красноярске стоит МК 03 22 000, МК 18 000.
Yurik61 19-12-2009 17:32У нас дороже 26 и 19. Берите что Вам к душе(обязательно), чтоб потом не жалеть.
Adler TT 19-12-2009 17:40Хочу чтоб первым нарезным у меня была именно Сайга МК 03, как настреляюсь в доволь…., так куплю что-нибудь посерьёзнее. Частенько езжу с немцами на охоту, какие у них болты, какие у них кейсы, как они над ними трясуться, наши охотники тоже берут дорогие карабины, тоже трясуться, их жалко на охоте (их отполированое дерево), пробираясь по тайге, это дерево просто убивается (обдирается) за один такой выход. А хочется чтоб не так было жалко, и чтоб по душе… !
Джиин 19-12-2009 18:18quote:
Но меня смущает очень короткий ствол у МК 03, хотя кучи она даёт не хуже МК, а порой и лучше…,
Не понятно… вы на свои вопросы сами отвечаете. Чего от других ждете?
Куча одинаковая, калибр одинаковый. Остаются размеры. Тут на вкус и цвет-фломастеры разные.
Так что — на какую глаз лег — ту и берите.
——————
«Тут вам не в шахматы играть — тут думать надо!» (с)
Да, пожалуй не понятно, что Вы хотите от форумчан услышать?!
Чтоб Вам сказали что Вам купить?!
Ну какие за и против тут могут быть?!
Для охоты с натяжкой, да и запретили с ним охотиться на часть живности (хотя в тайге на это видимо положено…)
Точности Вы от этих аппаратов выдающейся не добьетесь, тут лотерея, видел так сказать отборные, которые по уверению давали кучу в 40мм на 100м и те, что из магазина с паспортной кучей 120мм на 100м и все они с рук укладывались в стандартные для саег 80 на сотню, ну наверно с мешка, неспешно, да еще и самосборнымы патрончеками можно 3-4 см на сотню получить, но надо ли?! И с релоадом Геморой с большой буквы в этом калибре!
Надежность близка к 100%, у меня МК, счет отстреляных патронов в тысячах, небыло задержки по вине автоматики, несколько раз с патроном косяки были и все. И при -18 и при +35 и влажности все работает как часы!
Ремонтопригодны, все из металла, тюнинга валом и готового и на заказ.
Система одинакова, только длинна, навиться покороче, берите 03, подлинее МК, все! Отличаються чуть внешне и длиной!
то-же взял себе 03 на прошлой неделе…
по паспорту куча 104мм, при стрельбе с рук, стоя, на 70м, примерно 3-4см без напряга , дальше не стрелял…
использовал барнаульскую оболочку 9г. в лаке
автоматика работет отлично, при -32(у нас в выхи стока было) никаких проблемм… поливали из неё, не успевая заряжать магазины
одел её в АК-образный тюнинг, глаз радует
у нас в Е-бурге в Стрельце, купил её за 16100р. + АК-образный обвес 2500р.
добавлю, что купил только для стрельбы по бутылкам, т.к. в армии не довелось побывать
к охоте отнести её воще не могу, имею для этого хорошие ружья в высоком разборе…
quote:
Originally posted by alexander2304:
при стрельбе с рук, стоя, на 70м, примерно 3-4см без напряга
МСМКиВс?
alexander2304 22-12-2009 18:50
quote:
Originally posted by Андрей К:
МСМКиВс?
прости брат, не знаю, что это такое
может просто мне пруха насчёт стрельбы? так-то стажу 10 лет…
была как-то охота на козла, стоял с комбинахой Кригхоф 16/22WMR, козёл выбежал справо в 100-120м от меня, через оптику по бегущему, попал прямо под лопатку, т.е. куда целился, туда и попал, пуля сломала козелку ребро и пробила лёгкое, добрал вторым выстрелом…
я не считаю себя каким-то стрелком, просто оружие очень люблю, ну и стрелять тем-более… вот, как-то так… Андрей К 22-12-2009 19:00
quote:
Originally posted by alexander2304:
прости брат, не знаю, что это такое
Расшифровывается очень просто:
Мастер Спорта Международного Класса.. и Вселенной..
Не пробовали стрелять на эти же 70м, лёжа(сидя) и с хорошего упора? Может получиться получить 0.5МОА, если уж «стоя с рук без напряга 3-4см»???
Adler TT 22-12-2009 19:02quote:
16/22WMR, козёл выбежал справо в 100-120м от меня, через оптику по бегущему, попал прямо под лопатку, т.е. куда целился, туда и попал, пуля сломала козелку ребро и пробила лёгкое, добрал вторым выстрелом
Извините, но большие сомнения, с такими ранами козелки уходят, что потом за ними ехать на конях приходится, чтоб добрать животное.
(100-120 метров, прямо под лопатку, по бегущему, 22WMR….. Чудеса!)alexander2304 22-12-2009 19:18
quote:
Originally posted by Adler TT:
с такими ранами козелки уходят
дык он и ушёл, только до ближайших кустов и был добран вторым выстрелом…
quote:
Originally posted by Adler TT:
(100-120 метров, прямо под лопатку, по бегущему, 22WMR….. Чудеса!)
я сам офигел я такое с 22WMR проделывал только на 50м
quote:
Originally posted by Андрей К:
Не пробовали стрелять на эти же 70м
нет, я-ж написал, везёт наверное…
з.ы. никогда специально по бумаге не стрелял, только когда оптику пристреливал…
ну вы прям, во мне такие чувства пробудили, что я сам начинаю сомневаться уже, может всё это и не так было , дык опять не один я был, народ смотрел, но такого удивления не было,
да просто повезло и всё, имхуется мне, что выйду я на стрельбище и слону в жопу не смогу попасть на 50м Veter 22-12-2009 19:47
quote:
козёл выбежал справо в 100-120м от меня, через оптику по бегущему, попал прямо под лопатку, т.е. куда целился, туда и попал
как то слабовериться в то что куда целил туда и попал, или он все же стоял.
а растояние на глаз хорошо определяете?
alexander2304 22-12-2009 20:03quote:
Originally posted by Veter:
как то слабовериться в то что куда целил туда и попал
так можно до бесконечности общаться
quote:
Originally posted by Veter:
или он все же стоял.
нет, он бежал
тема вобще-то была про Сайгу автору темы, сорри за флуд DC 22-12-2009 20:12
Снесли бы эту тему в «Сайгу». Она там займёт своё достойное место среди стотыщмильонов одинаковых тем — что выбрать, МК или МК03.
guns.allzip.org
Сайга мк-02 или мк-03? Калибр 7, 62х39 помогите с выбором!
Dmitry_9 15-06-2015 21:26Уважаемые знатоки и/владельцы карабинов Сайга-мк, помогите с выбором:
Стандартная по длинне Сайга-Мк 02 или укороченная МК-03?
На сколько укороченный ствол влияет на кучность?
Всегда хотел Карабин Мк-02, наконец лицензия на руках, подходящего варианта пока нет, а знакомый предложил МК-03, кучность по паспорту 94.
Понимаю что цифра по паспорту может оказаться всего лишь цифрой, но так или иначе хотел бы услышать мнения тех кто знает: на сколько укороченный ствол карабина МК-03 влияет на реальную кучность. Калибр 7,62х39.
Всем заранее спасибо!
На наших карабина кучность это лотерея. Бывает и 03 кучная. Смотрите что бы ровная арматура была, мушка без завалов и тд. В теории длинный стволик приоритетней.
С уваж. Максим
Я бы взял 03. ИМХО, это единственная из МКшек, наименее испорченная по сравнению с боевым аналогом, АК-104
Mef78 22-06-2015 08:10Тот же вопрос, правда смотрю на калибр 223rem.
02 или 03 ?
Больше склоняюсь к 03. В приоритетах пострелять и немного на охоту.
МК-03
на наших стрельбищах не выявлено никаких преимуществ длинного ствола
максимально влияют отсутствие пережатия ствола под газкамерой и качество прокладки между Сайгой и рюкзаком
моя МК-03 валовым патроном показывала 45 мм на сотке в руках МС СССР по пулевой стрельбе
quote:
Изначально написано Васёк:
МК-03
на наших стрельбищах не выявлено никаких преимуществ длинного ствола
максимально влияют отсутствие пережатия ствола под газкамерой и качество прокладки между Сайгой и рюкзаком
моя МК-03 валовым патроном показывала 45 мм на сотке в руках МС СССР по пулевой стрельбе
Золотые слова, Юрий Венедиктович (с)
А если серьёзно, то длины ствола МК-03 вполне хватает и для пострелух до 100 м, и для загонной
Но для охоты ствол чуть подлиннее будет поэффективнее…
Surgerion 25-07-2015 10:02Чем эффективнее?
vovanchik151174 25-07-2015 10:36Скорость пули чуть больше и энергия тоже или вам по барабану…
amerikansky 25-07-2015 15:11Не кидайтесь тухлыми яйцами и не заставляйте курить форум, но у меня 2 вопроса.
1. У них шаг нарезов одинаковый?
2. Есть такая гипотеза, что коротышей делают из отбракованных стволов. Так ли это?
Сам мечусь между этими вариантами в калибре 7,62
Полюбому шаг одинаковый и полюбому скорей всего 320…
Surgerion 25-07-2015 19:30quote:
Originally posted by vovanchik151174:
Скорость пули чуть больше и энергия тоже или вам по барабану…
У меня вопрос несколько другой… Чем эффктивнее: Вы де написали, что эффективнее. Т. е. эффект лучше. Так вот… В чем эффективнее?
vovanchik151174 25-07-2015 21:33Ну если на стволе длиннее энергии на четверть больше то соответственно при стрельбе по зверю это лучше, погибнет быстрее…тем и эффективнее, да и с увеличением энергии лучше настильность.
USSR72 25-07-2015 22:37В 7,62 исполнение 03 самое то.
ВПО-136 в расчет не берём
quote:
Originally posted by vovanchik151174:
Ну если на стволе длиннее энергии на четверть больше то соответственно при стрельбе по зверю это лучше, погибнет быстрее…тем и эффективнее, да и с увеличением энергии лучше настильность.
С чего Вы это взяли?
Приснилось…
amerikansky 26-07-2015 16:18quote:
Изначально написано Surgerion:
С чего Вы это взяли?
Должно быть он имеет в виду, что при прочих равных условиях (шаг нарезов, одинаковый патрон, условия окружающей среды) в коротком стволе часть пороха сгорает уже за его пределами, в то время как в длинном стволе газы дольше воздействуют на пулю и стало быть придают ей больше кинетической энергии. Не так ли?
В коротком стволе,как и в длинном, как упомянуто выше, шаг нарезов 320мм, то есть пуля начинает делать оборот по нарезам в стволе, а заканчивает этот самый оборот уже снаружи (т.к. шаг нарезов чуток больше длины ствола), в более длинном исполнении пуля делает полный с небольшим оборот, что должно как то влиять на стабильность. Так что при прочих равных, я наверное буду брать что-то типа аля 103.
quote:
Originally posted by vovanchik151174:
Приснилось…
Вот и я думаю, что Вам снятся непонятные сны.
quote:
Originally posted by amerikansky:
Должно быть он имеет в виду, что при прочих равных условиях (шаг нарезов, одинаковый патрон, условия окружающей среды) в коротком стволе часть пороха сгорает уже за его пределами, в то время как в длинном стволе газы дольше воздействуют на пулю и стало быть придают ей больше кинетической энергии. Не так ли?В коротком стволе,как и в длинном, как упомянуто выше, шаг нарезов 320мм, то есть пуля начинает делать оборот по нарезам в стволе, а заканчивает этот самый оборот уже снаружи (т.к. шаг нарезов чуток больше длины ствола), в более длинном исполнении пуля делает полный с небольшим оборот, что должно как то влиять на стабильность. Так что при прочих равных, я наверное буду брать что-то типа аля 103.
Неееееет. Не нужно демагогии. Речь шла об эффективности. Как Вы считаете, при прочих равных условиях и возможной прицельной дальности стрельбы, что из коротышки, что из МКшки — у какого из девайсов эффективность будет лучшей? По-моему ответ очевиден.
quote:
Изначально написано Surgerion:Неееееет. Не нужно демагогии. Речь шла об эффективности. Как Вы считаете, при прочих равных условий прицельной дальности стрельбы, что из коротышки, что из МКшки — у какого из девайсов эффективность будет лучшей? По-моему ответ очевиден.
Обоснуйте, для меня ничего очевидного нет. Если я правильно понял, то чем короче, тем эффективнее? тогда исходя из этой логики оружие типа АКСУ будет эффективнее АК74?
Мое имхо заключается в том, что до ттх нормального ствола, коротышке далековато. А все фразы, типа «я со своей собираю минуту на 100 метров с колена» просто желание оправдать свою любовь к данному оружию.
Да-компактнее, Да-эстетичнее (имхо), но в чем эффективность?
quote:
Изначально написано Surgerion:Неееееет. Не нужно демагогии. Речь шла об эффективности. Как Вы считаете, при прочих равных условий прицельной дальности стрельбы, что из коротышки, что из МКшки — у какого из девайсов эффективность будет лучшей? По-моему ответ очевиден.
И кстати это не демагогия, это физика. Приведите свои аргументированные факты или опровергните мои. И кстати, если верить ттх, заявленные производителем для автоматов того же типа (АК103 против АК104), разница все же очевидна.
http://www.sinopa.ee/sor/bo001…100/stat100.htm
mara2107 26-07-2015 18:12приятель стрелял лосей из впо 136 и из скс одинаковыми патронами . экспансивка из впо136 плохо раскрывлась , а из скс раскрывалась стабильно .
отсюда вывод — чем длиннее ствол тем выше скорость и тем больше убойность .
по бумаге конечно всё равно .
quote:
Mef78
написано 22-6-2015 08:10
Тот же вопрос, правда смотрю на калибр 223rem.
02 или 03 ?
Больше склоняюсь к 03. В приоритетах пострелять и немного на охоту.
у приятеля мк03 в 223 — недоволен кучностью . имхо в 223 точно надо длиннее ствол .
quote:
Dmitry_9
новый
написано 15-6-2015 21:26На сколько укороченный ствол влияет на кучность?
Всегда хотел Карабин Мк-02, наконец лицензия на руках, подходящего варианта пока нет, а знакомый предложил МК-03, кучность по паспорту 94.
со знакомым всё просто — можно же поехать и пострелять из неё на кучность — если устроит и вам для бумаги то берите
——————
Мара — искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Originally posted by mara2107:
у приятеля мк03 в 223 — недоволен кучностью . имхо в 223 точно надо длиннее ствол .
Где-то в темах Михаила Хорнета пробегало, что для .223 и 545 нужен ствол не меньше 415 мм, что бы возможности патрона раскрылись в полном объёмеMef78 27-07-2015 07:29
…т.е. сайга мк-02.
У нее как раз 415.
quote:
Изначально написано amerikansky:И кстати это не демагогия, это физика. Приведите свои аргументированные факты или опровергните мои. И кстати, если верить ттх, заявленные производителем для автоматов того же типа (АК103 против АК104), разница все же очевидна.
http://www.sinopa.ee/sor/bo001…100/stat100.htm
Хорошая таблица…к тому же на этих автоматах шаг нареза 240мм, а на охот аналогах 320мм соответственно это еще уменьшит и дальность прямого выстрела и т.д.
VEPR78 27-07-2015 08:59
Для АК104 указана длина ствола 314мм, у МК 03 же длина ствола 335мм. Думаю, скорости со стволом 415мм не будут различаться принципиально.
Там указана длина нарезной части ствола (прочитайте внимательно) а 335 это вместе с патронником, ну а скорости всё таки различаются…
VEPR78 27-07-2015 21:43quote:
(прочитайте внимательно)
Вот и почитайте. Внимательно.
Там две отдельные колонки «длина ствола» и «длина нарезной части».
В чём вы видите неточность?
quote:
Изначально написано amerikansky:Если я правильно понял, то чем короче, тем эффективнее?
Ты долбоёб?
Для особо одаренных, в тысячапицотдвацатьседьмой раз повторяю аксиому(ганзу же не читают), что при прицельной дальности стрельбы, обозначенной у данных девайсов ( МК и МК03) для х39 патрона — эффективность стрельбы из них, практически (прошу отметить, что практически, а не теоретически) одинакова.
Surgerion 29-07-2015 09:32quote:
Originally posted by vovanchik151174:
vovanchik151174
веришь не, но для .308 и х39 патронов, если учесть кое-какие другие условия выстрела, то при сочетании этих условий энергия и скорость будут примерно одинакова для таких разных калибров?Tallervo 14-08-2015 13:06
quote:
Изначально написано VEPR78:
Для АК104 указана длина ствола 314мм, у МК 03 же длина ствола 335мм. Думаю, скорости со стволом 415мм не будут различаться принципиально.
Есть ещё МК 03-02. У неё длина ствола 350 мм.
——————
«… и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36
чем короче ствол тем громче выстрел,меньше скорость,больше подброс ствола и больше вспышка,кроме того более короткий ствол имеет более узкую полку кучной скорости….
Братишка! 04-03-2017 20:11А как голосует народ? На руках у населения больше МК 41см. или МК03 с 33см?
MichealK 25-03-2017 05:50Для себя выбрал МК-03.
Т.к. для калибра 7.62х39 не вижу смысла в более длинном стволе.
В 99% случаях будет применяться на дистанции не более 100 м.
Калибр создавался для коротких/средних дистанций.
ИМХО.
guns.allzip.org
На что обращаем внимание, выбор Сайга МК, МК03 кал. 7.62×39
Scher-khan 01-02-2012 12:10Приветствую участников ветки!
Полистал поиском, в основном у участников возникают муки выбора между МК и МК-03, ну и СКС или Сайга.
Я в свою очередь впринципе определился с выбором для своих целей и задач, меня интересует собственно сам процесс выбора конкретного образца винтовки.
Итак собственно что я знаю, на что имеет смысл обратить внимание:
1. Желателен промер ствола калибрами. ПА ижевского завода часто грешат пережатиями и вздутиями ствола. Идеальный ствол насколько помню — 7.63, допускается сужение на дульном срезе. Раструб увеличивает разброс. Вообщем по вот этому пукту для Сайги можно подробней?
2. Открытые прицельные, должны быть установлены ровно. Что Легион, что сам Ижмаш часто грешат кривыми мушками.
3. Проверить работу автоматики холощением. Не должно быть никаких закусов в движении затворной рамы внутри ствольной коробки.
4. Выполнить частичный разбор карабина. Осмотреть ствол, патронник, ДТК если имеется, затворную раму и сам затвор на предмет неровностей обработки на соприкасающихся частях.
5. По магазину, на что имеет смысл обратить внимание? Был ТИГР, при его покупке все осмотрел, а в магазин помниться не залазил, ибо там нет как правило ничего интересного.
6. Проверить спуск, должен быть без закусов и рывков. Ну это просто.
7. Что еще, что-то может упустил? Может величину штифта в стволе?
второе — основное
я тут продавал свою МК — жаль пропустили
vladimir_kp 01-02-2012 13:18quote:
Originally posted by Scher-khan:
Scher-khan
Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.Scher-khan 01-02-2012 14:53
quote:
Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.
Впервые такое о вепрях слышу. Да и длинный он, тяжелый. Не — вепрь не вариант.Scher-khan 01-02-2012 14:59
А в случае с Сайгой — значение паспортной кучности вообще играет какую-то роль? С упора стрелять не планирую, в основном с рук и с ремня. Никакой оптики — коллиматор в лучшем случае. Вообще интересна МК с ДТК и рамочным прикладом. Поскольку мне он хронически короткий, то в перспективе хочу присобачить тыльник (примерно такой как стоял на ТИГР’е от СВ98)
ВУ природе, а точнее в продаже такие модели сразу попадаются?
Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично
Л.Х.Освальд 01-02-2012 16:12quote:
Originally posted by vladimir_kp:
Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.
Где-то крайний год виденные Вепри такие же кривые как Сайги. Имхо те же яйцы, вид сбоку. Раньше да, продукция ВПМЗ была существенно аккуратнее собрана, чем ИОЗовская.
quote:
Originally posted by vladimir_kp:
Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично
Курим паспорт. Карабин СОК-94: масса с неснаряженным магазином не более 4,2кг. Карабин Сайга МК: масса с неснаряженным магазином
кг, не более 3,7. Реально эти полкило веса приходятся на толщину ствола, что имеет и плюсы и минусы: при стрельбе с рук ощущаются эти полкило как лишние полтора, поскольку нагружают левую руку, однако нагревается Вепрь реально дольше, так что без перерыва из него можно выпустить не сотню патронов, а полторы без ущерба для оружия и ладоней стрелка. Но вес для стрельбы с рук критичнее, потому и продал своего Вепря.
2 Scher-khan по пунктам.
1. Промер желателен, пережатия вредны любым АКМойдам (не только ИОЗовским), если будет возможность найти ровный 7.63-7.64 Вам очень повезет.
2. Ровно должна быть запрессована мушка и основание прицела. Плюс передний вкладыш ствольной коробки должен быть установлен в ресивере ровно (ствол не должен смотреть в сторону). Если собираетесь стрелять с механики это реально ключевой параметр, плюс бесит, если «неаккуратненько».
3. На крайних, правда гладких, Сайгах обратил внимание на такой косяк: правая направляющая внутри ствольной коробки приходит спереди в соответствующий вырез в переднем вкладыше с ошибкой менее 1мм по вертикали. В определнных условиях это вызывает жесткое недозакрытие затвора. Повторяю, косяк выявлен на гладких, лечится дреммелем, но контора одна, так что нужно обратить внимание.
4. Дополнительно обратите внимание на качество сверления газоотводных отверстий. Можно просто подуть в ствол заткнув пальцем казенник. В основном брак встречался на гладких, но и нарезные «в исполнении для Австралии» с заглушенным газоотводом проходили.
5. Купить заводских полиамидных пластиковых (родных) на 30, столько сколько будет денег. Сносу им нет, лично с двух конкретных магазинов настрелял под десять тысяч 7.62х39, жалоб нет. Когда загрязнятся — мою Фейрей. Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным — говно. Ровно как и американские аналоги — как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.
6. Обратите вниманиние на работу УСМа (хоть и расходник, но всеже), особое внимание на четкость работы блокировки стрельбы при сложенном прикладе — если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Курим паспорт
С каким стволом?
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Где-то крайний год виденные Вепри такие же кривые как Сайги
У меня абсолютно противоположные данные. Но хозяин барин. Я предложил человеку посмотреть на качественный вариант, а дальше пусть сам решает, дискутировать не буду. Да и вес вам в атаку идти? Где каждый грамм на счету? Владельцы вепрей или крепкие парни или действительно не критично.vladimir_kp 01-02-2012 16:20
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Раньше да, продукция ВПМЗ была существенно аккуратнее собрана
Качество молота наоборот выросло, сужу по отзывам новых владельцев, где вы смотрели то? И какого года карабины?Scher-khan 01-02-2012 16:33
quote:
Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично
так а калибр то там .223 или бывает и 7.62х39?vladimir_kp 01-02-2012 16:38
quote:
Originally posted by Scher-khan:
или бывает и 7.62х39?
На фото с бубном 7,62х39 и в дереве который я на выставке на стул поставил тоже 7,62х39Scher-khan 01-02-2012 16:39
quote:
2 Scher-khan по пунктам.
1. Промер желателен, пережатия вредны любым АКМойдам (не только ИОЗовским), если будет возможность найти ровный 7.63-7.64 Вам очень повезет.
2. Ровно должна быть запрессована мушка и основание прицела. Плюс передний вкладыш ствольной коробки должен быть установлен в ресивере ровно (ствол не должен смотреть в сторону). Если собираетесь стрелять с механики это реально ключевой параметр, плюс бесит, если «неаккуратненько».
3. На крайних, правда гладких, Сайгах обратил внимание на такой косяк: правая направляющая внутри ствольной коробки приходит спереди в соответствующий вырез в переднем вкладыше с ошибкой менее 1мм по вертикали. В определнных условиях это вызывает жесткое недозакрытие затвора. Повторяю, косяк выявлен на гладких, лечится дреммелем, но контора одна, так что нужно обратить внимание.
4. Дополнительно обратите внимание на качество сверления газоотводных отверстий. Можно просто подуть в ствол заткнув пальцем казенник. В основном брак встречался на гладких, но и нарезные «в исполнении для Австралии» с заглушенным газоотводом проходили.
5. Купить заводских полиамидных пластиковых (родных) на 30, столько сколько будет денег. Сносу им нет, лично с двух конкретных магазинов настрелял под десять тысяч 7.62х39, жалоб нет. Когда загрязнятся — мою Фейрей. Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным — говно. Ровно как и американские аналоги — как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.
6. Обратите вниманиние на работу УСМа (хоть и расходник, но всеже), особое внимание на четкость работы блокировки стрельбы при сложенном прикладе — если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.
Вот это по делу! Спасибо!Л.Х.Освальд 01-02-2012 16:41
quote:
Originally posted by vladimir_kp:
Да и вес вам в атаку идти? Где каждый грамм на счету?
Мне идти туда, куда идти. Лишние 500 граммов при стрельбе с рук повышают устойчивость оружия и практическую скорострельность (меньше задирает отдачей), но удерживать более тяжелое оружие менее комфортно, утомляемость стрелка выше, да и скорость переноса огня страдает. Лично владел и владею карабинами разных типов, с возрастом прихожу к пониманию того, что формат АК74М по габаритам и весу это совершенство, реально оптимальное для стрельбы с рук с механики.
quote:
Originally posted by vladimir_kp:
Качество молота наоборот выросло, сужу по отзывам новых владельцев, где вы смотрели то? И какого года карабины?
Я смотрел на карабины и ружья, которые выбирал друзьям и знакомым — в среднем по десятку единиц в год. Вепрь-223, который был у меня семь лет назад был собран на недостижимом для Ижмаша уровне качества (конструктивные и технологические просеры обоих заводов пока оставим в стороне). Вепри-12, которые я отбирал в этом году были такие же кривые как Сайги все тринадцать лет, которые имею гражданское оружие от ИОЗа. Для кого-то это досадно, но примелимо. А кто-то и на 10% косяков внимания не обратит в жизни.Л.Х.Освальд 01-02-2012 16:42
2 Scher-khan
Незачто!
quote:
На фото с бубном 7,62х39 и в дереве который я на выставке на стул поставил тоже 7,62х39
Для того чтобы делать выбор, надо Вепрь как минимум подержать в руках
За предложение спасибо, не знал о такой модели. Кстати на сайте молота она тоже отсутствует. Где можно посмотреть ее полное описание?gbushkov 11-02-2012 16:39
Отмечусь.
Scher-khan 11-02-2012 18:44Еще добавлю вопрос — какая паспортная кучность для сайги в 7.62×39 по опыту участников эксплуатирующих такой карабин для охоты на 200м с стрельбы с рук по мишени достаточна?
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм. Еще раз взвешу по прикладке (03 как-то легче в руки легла с пластиковым прикладом против МК с рамочным — баланс у нее интересней или прикладка)
Но кучность в поллиста формата А4 это на 200м с рук совсем грустно будет наверное.
Взял себе 04ю с кучей по паспорту 110мм, в процессе пристрелки выявил, что климовской оболочкой оно прилетает около 8 см (со стола с рук), поставил ДТК ТРГшного типа, той же оболочкой собрал три раза в пределах 5 см в тех же условиях.., вот и думай что и как То, что в паспорте не факт, но точно не хуже будет. На 100м стрелял с рук по бронепластине стандартной что-то около 15 на 20 — прилетает без вопросов, пробовал на 300 по листу картона с рук 1,5х1,5 м — ставишь на прицел 3 и, по большей части, всё в пределах полуметра. Думаю с упора будет в пределах 20 см — по копытам вполне неплохо выйдет, если по лёгким стрелять, а на 200м — ещё лучше.
Rive 12-02-2012 12:12quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
Коллега, изготовить ее можно за полчаса дома. Сломать сложно — сделать легко.Rive 12-02-2012 12:16
Что касается кучностей… Проверено, перепроверено, перестреляно многими и мной в том числе. Нормальная кучность небракованной Сайги любого калибра — 3 минуты. Хорошим патроном, хороший экземпляр — 2 минуты. Есть случаи 1 минуты. Имеется ввиду не три случайных пульки, а по МГ. Про вепрей не знаю. Сам не проверял, при мне не стреляли, писАть не буду.
Rive 12-02-2012 12:20quote:
Originally posted by Scher-khan:
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм
Поскольку этот вопрос сайговодами обмусолен до предела за пять лет, то ничего комментировать не буду, просто скажу — не обращайте внимания на паспортную кучность. Добавлю только, кучность коротышки нисколько не меньше, чем полноразмерной. Отличие только в начальной скоростиЮ она меньше примерно на 10%.FRAG 12-02-2012 12:35
quote:
Originally posted by Scher-khan:
Еще добавлю вопрос — какая паспортная кучность для сайги в 7.62×39 по опыту участников эксплуатирующих такой карабин для охоты на 200м с стрельбы с рук по мишени достаточна?
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм. Еще раз взвешу по прикладке (03 как-то легче в руки легла с пластиковым прикладом против МК с рамочным — баланс у нее интересней или прикладка)
Но кучность в поллиста формата А4 это на 200м с рук совсем грустно будет наверное.
будет очень хорошо, если Вы не будете выходить за габариты а4 стоя с рук на 100м-и точность карабина тут будет играть далеко не главную роль
а на 200 в поллиста стоя с рук, да даже из колена-хотел бы я на это посмотреть
Originally posted by Scher-khan:
Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным — говно. Ровно как и американские аналоги — как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.
7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.
——————————————————————
Рыжие бакелитовые-ГОВНО???
Факты в студию
То что они двух моделей-ранние и поздние,это одно,а вот то,что все они говно,это просто слова,поздние так вообще НИЧЕМ не отличаются от стальных -я про то, что по износу и работе и тп,Бакелит горит и ломается при очень высоких постоянных температур и большой нагрузке,современные полиамидные плавятся и ломаются намного лучше
Себе сделал вывод-Рыжий бакелит-поздний,остальные-только БОЛГАРСКИЕ ВАФЛИ
Болгары вообще супер,материал,качество изготовление,внешний вид -все остальные отдыхают…
По кучности,через мои руки регулярно проходят Сайга МК,отстрелял уже больше пару сотен ,могу сказать-что куча в паспорте меньше,совсем не значит,что так и есть
Есть один прикол-карабин у которого в паспорте очень высокая кучность-почти всегда имеет косяки -завалены колодки мушки,газкамера,прицельный блок,пережатий-минимум два, Берем с кучей от 127-до 14…и..там ровненькая,без завалов сайга …
Но так как покупателю нужна КУЧА снайпера ,,завалы он не видит ..
про пережатия вообще молчу..
Кстати-много карабинов с пережатиями-стреляют лучше чем ровные ..
В одной теме я уже описывал это,давно уже..
А теперь главное-я не видел ни одной Сайги МК-которая не стреляла хорошо из коробки,при любой сборке,
*****Есть один прикол-карабин у которого в паспорте очень высокая кучность-почти всегда имеет косяки -завалены колодки мушки,газкамера,прицельный блок,пережатий-минимум два, Берем с кучей от 127-до 14…и..там ровненькая,без завалов сайга ******
Это что,действительно такая неумолимая закономерность во всех Саёгах?
Или же всё-таки какой-то процент от их выпуска может таки составлять исключение? И нужно только поболее экземпляров при выборе перебрать?
И будет таки шанс нарваться на «идеал»?
Или же вообще -никаких?
При общей корявости сборки,на работоспособность это не влияет(ну разве что при откровенном браке).Стволы у Вепрей по размеру очень правильные внутри,получше большинства импорта.Сайги в этом плане заметно по хужее.
Л.Х.Освальд 13-02-2012 10:01quote:
Originally posted by inozemec:
Рыжие бакелитовые-ГОВНО???
Факты в студию
Рыжие расколотые видел, полиамидные нет. На рыжих и на стальных при загрязнении песком имел задержки подачи, на полиамидных из за загрязнения нет. Наконец крайнее — полиамидные сделаны под Сайгу, а металлические и рыжие это на 100% переделка, разной степени кустарщины. Короче, я доверяю отечественным полиамидным, по моему опыту они надежнее. Кто хочет набивать собственные шышки — велкам.
Что касается кучности и качества — скорее соглашусь, чем нет, хотя я в честность отстрела ИОЗом я верю, поскольку знаю как оно делается. В случае Легиона все не так прозрачно, кстате.
А насчет того, как оно стреляет в жизни, вот вчера, при -27С сидя с рук с механики, 10 выстрелов БСЗ 8гр. SP — 63мм по центрам, восемь из десяти в 40мм.
Оружие — убитая МК-03 с настрелом 12000 выстрелов и прогаром нарезов за патронником, имевшая восемь лет назад в паспорте 109мм.zajac34 13-02-2012 12:46
quote:
Originally posted by ed-lawer:
Это что,действительно такая неумолимая закономерность во всех Саёгах?
Неумолимая, или можно сговорить на секс , — не знаю. Выбирая себе МК-03, пересмотрел десяток. Имеет место быть.inozemec 13-02-2012 14:56
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Рыжие расколотые видел, полиамидные нет. На рыжих и на стальных при загрязнении песком имел задержки подачи, на полиамидных из за загрязнения нет. Наконец крайнее — полиамидные сделаны под Сайгу, а металлические и рыжие это на 100% переделка, разной степени кустарщины. Короче, я доверяю отечественным полиамидным, по моему опыту они надежнее. Кто хочет набивать собственные шышки — велкам.
Я такого не видел,мало того,что отец был нач арт вооружения бригады,корпуса,переодические списание и уничтожения магазинов были,но колотых и тп-рыжих я не видел ни разу..Задержек -ни тогда на разных стрельбах и тактических учениях тоже,да и сам я это не проходил ..
Кустарщина и переделка,так это как,у кого,кем,и чем и тп,какие там могут быть задержки??если соблюдено всё в процессе-ничем и никак от обычного они ни работать хреново ни глючить не будут-Есть у кого проблемы??ОТЗОВИТЕСЬ!!!
А то,что Сайга стреляет и стреляет-факт,хотя бывают ситуации-одна может и 12.настрелять-другая и на 4 стрелять закончит..Качество стали бывает очень понижает ресурс..
quote:
Originally posted by inozemec:
Кустарщина и переделка,так это как,у кого,кем,и чем и тп,какие там могут быть задержки??если соблюдено всё в процессе-ничем и никак от обычного они ни работать хреново ни глючить не будут-Есть у кого проблемы??ОТЗОВИТЕСЬ!!!
Зачем кричать? Конкретно у меня на рыжем пулеметном 5.45 магазине, адаптированным под Вепрь-223 было выпадение передней стальной вставки при настреле в пару десятков выстрелов. Как раз тот случай, с нарушением технологии. На стальных магах регулярные задержки с софтпоинтом, тоже на передней вставке, если она не закруглена под проход пули (а у «заводских» магазинов она не закруглена у 99%).
quote:
Originally posted by inozemec:
Качество стали бывает очень понижает ресурс..
Просто для поддержания беседы и не пытаясь поставить слова оппонента под сомнение. У ИОЗа последние пару десятков лет сталь одна и та же — 30ХРА, при практически неизменном качестве оной. А вот качество термообработки деталей, выполненных из этой стали — оно да, отличается в разные годы в разы.
Rive 13-02-2012 15:14
По поводу на что обращать внимание. По слухам очень редко, но встречаются твисты 240 см. Померяйте перед покупкой, вдруг повезет?
касторка 13-02-2012 16:01quote:
Originally posted by Scher-khan:
7. Что еще, что-то может упустил? Может величину штифта в стволе?
Конечно упустил, и очень важное — мушки, колодки и прочие пережатия конечно важны, спору нет, но вот если газоотводное отверстие будет «сидеть» не в «нарезе», а в «поле» (такое к сожалению случается), то Сайга хорошо стрелять не будет никогда.inozemec 13-02-2012 16:03
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Зачем кричать?
Кто??Где??когда??Зачем??
Просьба-Отзовитесь была -кричу я по другому
inozemec 13-02-2012 16:06quote:
Originally posted by касторка:
но вот если газоотводное отверстие будет «сидеть» не в «нарезе», а в «поле»
…Давайте про это подробнее Николаич 13-02-2012 16:09
Если в стволе сайги обнаружится штифт — не брать ни в коем разе!
Rive 13-02-2012 16:25А что, кому-то повезло крупно и ему попался штифт? Наоборот сразу брать надо такую редкость
Rive 13-02-2012 16:25quote:
Originally posted by inozemec:
.Давайте про это подробнее
Мне тоже интересно.inozemec 13-02-2012 16:36
quote:
Originally posted by Rive:
Мне тоже интересно.
касторка 13-02-2012 16:38
quote:
…Давайте про это подробнее
quote:
Мне тоже интересно.
Здесь на ганзе проскакивало об газ.отверстии в «поле» (на Тигре, Сайге и Бенелли-Арго), которое «стригло бульку, и, соттветственно ухудшало как внутреннюю, так и внешнюю баллистку.FRAG 13-02-2012 16:58
quote:
Originally posted by касторка:
Здесь на ганзе проскакивало об газ.отверстии в «поле» (на Тигре, Сайге и Бенелли-Арго), которое «стригло бульку, и, соттветственно ухудшало как внутреннюю, так и внешнюю баллистку.
А что, кто-то специально целится в нарез при сверлении газоотводных отверстий?
Видел и в нарез и в поле и туда и туда одновременно-и зависимости между таким отверстием и кучностью не видел. Пуле то уже сформировало форму нарезов в момент прохождения газоотводного отверстия. Вот если бы оно было на пульном входе-то понятно, нарезало бы.
quote:
А что, кто-то специально целится в нарез при сверлении газоотводных отверстий?
А кто-то это утверждает?
inozemec 13-02-2012 17:06
Открою тайну!! и на нарезах и в полях-везде режет..как бритвой,пуля летит по частям-оболочка отдельно-сердечник отдельно,такие Саёги особливо ценны,так как заменяют дробовик при случае..
касторка 13-02-2012 17:12quote:
Originally posted by inozemec:
Открою тайну!! и на нарезах и в полях-везде режет..как бритвой,пуля летит по частям-оболочка отдельно-сердечник отдельно,такие Саёги особливо ценны,так как заменяют дробовик при случае..
Родион, захотелось постебаться?
Л.Х.Освальд 13-02-2012 17:18quote:
Originally posted by inozemec:
такие Саёги особливо ценны,так как заменяют дробовик при случае..
http://www.hunt4u.ru/saiga-310.htm
Ага, под них и патроны с дробью делают.
Классный патрончик. Где б мне таких нарыть для .223-ей… Нужны с картечью 8,5.
FRAG 13-02-2012 17:32quote:
Originally posted by касторка:
А кто-то это утверждает?
Так и говорю-что не заметил, чтобы кто-то этим заморачивался, сверлят, как прийдется. Если бы сильно влияло на кучность-заморачивались бы. Поля уже продавили в пуле себе каналы до момента прохождения отверстия газоотвода, если нет выступающих заусенец-что будет срезать? Карабин с отверстием в поле или на границе поля/нареза не редкость и легко может стрелять лучше или не хуже карабина у которого отверстие аккуратно вписалось в нарез. Такое у меня сложилось впечатление.
quote:
Originally posted by касторка:
Родион, захотелось постебаться?
Вывод не верный,ни в коем разе..
Знаю что проблемы среза пули были-когда ставили косые газкамеры на 223 и 5.45 АК и Саёги(Болгары.Румыны и тп)-эти проблемы были устранены только на прямой газ камере и отверстии в стволе..
..
quote:
Originally posted by FRAG:
Так и говорю-что не заметил, чтобы кто-то этим заморачивался, сверлят, как прийдется. Если бы сильно влияло на кучность-заморачивались бы. Поля уже продавили в пуле себе каналы до момента прохождения отверстия газоотвода, если нет выступающих заусенец-что будет срезать? Карабин с отверстием в поле или на границе поля/нареза не редкость и легко может стрелять лучше или не хуже карабина у которого отверстие аккуратно вписалось в нарез. Такое у меня сложилось впечатление.
Ну тогда не стоит заморачиваться и прочими пережатиями, кривизной, и т.п. — все равно чем «ландшафт засевать»?
Л.Х.Освальд 17-02-2012 19:42Поздравляю! Желаю удачи на отстреле!
касторка 17-02-2012 21:24quote:
Originally posted by Scher-khan:
Поздравляйте хлопцы — МК03
Поздравляю
Rive 17-02-2012 22:00quote:
Originally posted by inozemec:
на 223 и 5.45 АК
Что значит «косые и прямые». Если газкамера под углом, то как раз вероятность среза меньше, угол то по направлению движения пули. Может я не так тебя понял?ed-lawer 17-02-2012 23:54
quote:
Originally posted by Rive:
Что значит «косые и прямые». Если газкамера под углом, то как раз вероятность среза меньше, угол то по направлению движения пули. Может я не так тебя понял?
Я именно так тоже поначалу подумал.Ведь наклон то канала газоотводного отверстия в косой газкамере как бы по направлению движения пули ,а не против него.Но потом прикинул,что при косой газкамере края газотводного отверстия внутри ствола никак не будут резать пулю , если только отверстие действительно будет выходить именно на нарез или на поле.Но вот если будет выходить на их границе,то тут как раз грань нареза в этом месте приобретёт косой острый край,который и будет резать оболочку и раздевать пулю. А при прямой газкамере и перпендикулярном газоотводном канале,его края будут в худшем случае(если отверстие выйдет не в нарез а в поле или на их границе)только чуть-чуть снимать стружку с оболочки. ПМСМ.
ed-lawer 18-02-2012 12:15Ещё добавлю.В своё время была у меня учебная книжка-труд по судмеду некоего профессора Червакова издания 1937 г.практическое пособие для следователей (спиндили потом демоны)с хорошей подборкой описаний экспериментальных отстрелов по трупам из обрезов трёхлинейной винтовки. Так,вот там было отмечено(и было много проекций-отпечатков картонных мишеней),что хранившиеся под стрехами изб и в прочих укромных захоронках кулаками крестьянами и разными лесными повстанцами обрезы винтовок обихоживались весьма плохо.Хрен их кто когда чистил-смазывал и хранили в сырости. И практически все имели коррозийные раковинки внутри каналов нарезных стволов. И «изгрызпенные» коррозией нарезы (практически у четырёх обрезов из пяти)стволов чуть ли не в 90% случаев раздевали пули и из стволов раздельно летели куски оболочки и сердечников.
Вот так «работают» обраховавшиеся ИМЕННО НА ГРАНЯХ нарезов коррозионные «выгрызы». А подобные уже «вырезы» и притом косые НА ГРАНЯХ нарезов должны «работать» по пуле не хуже.
quote:
Ещё добавлю.В своё время была у меня учебная книжка-труд по судмеду некоего профессора Червакова издания 1937 г.практическое пособие для следователей (спиндили потом демоны)с хорошей подборкой описаний экспериментальных отстрелов по трупам из обрезов трёхлинейной винтовки. Так,вот там было отмечено(и было много проекций-отпечатков картонных мишеней),что хранившиеся под стрехами изб и в прочих укромных захоронках кулаками крестьянами и разными лесными повстанцами обрезы винтовок обихоживались весьма плохо.Хрен их кто когда чистил-смазывал и хранили в сырости. И практически все имели коррозийные раковинки внутри каналов нарезных стволов. И «изгрызпенные» коррозией нарезы (практически у четырёх обрезов из пяти)стволов чуть ли не в 90% случаев раздевали пули и из стволов раздельно летели куски оболочки и сердечников.
Вот так «работают» обраховавшиеся ИМЕННО НА ГРАНЯХ нарезов коррозионные «выгрызы». А подобные уже «вырезы» и притом косые НА ГРАНЯХ нарезов должны «работать» по пуле не хуже.
Боже мой какой УЖАС ! Но если честно НЕ ВЕРЮ. За всю свою жизнь не видел чтобы в мишень или зверя прилетали обломки пуль. И вобще лучше не слушать теоретиков, пойду постреляю….ed-lawer 24-03-2012 13:31
quote:
Originally posted by wildcat7-62:
Боже мой какой УЖАС ! Но если честно НЕ ВЕРЮ. За всю свою жизнь не видел чтобы в мишень или зверя прилетали обломки пуль. И вобще лучше не слушать теоретиков, пойду постреляю….
Да сам тоже весьма удивился ,когда первый раз прочитал сей труд- исследование и с таким большим количеством экспериментальных отстрелов.
И даже и предположить до этого не мог,что обрезы трёхлинейки (один и самых распространённых видов криминального оружия в 20-ых и 30-ых годах)в большинстве своём фактически работали в режиме дробовиков.Но это факт.
Книжка содержит фотки тех самых испытываемых обрезов(было таи и пара «иномарок» ,в частности Винчестер образца 1895г под наш патрон),фоток мишеней со следами деформированных и фрагментированных пуль.И кучу фоток трупов со следами выстрелов из этих обрезов. Так что данное явление однозначно-Факт. И подтверждённый экспериментально с достаточно высокой репрезентативностью, оформленный документально достаточно авторитетной организацией. А против фактов-не попрёшь)))
ЗЫ: Хотя тут м.б. качество патронов тогдашних выпусков каким то образом сильно повлияло.Оболочки пуль напимер из како-го то не очень качественного сплава. Тогда же стальных с томпаковым покрытием оболочек вроде не выпускали. И толщина оболочек пуль вероятно была тоньше,чем нынешних.ПМСМ.
guns.allzip.org
Отличия Сайга МК и МК-03
Andree 25-01-2003 04:28Подскажите,чем Сайга МК отличается от Сайги МК-03
Dr. Watson 25-01-2003 11:33Соответствуют отличиям АК-102-1 и АК-104-1.
Длина ствола, газоотводная трубка, намушник, компенсатор.
Др.В.
Foxtrot 27-01-2003 12:34Вопрос такой, нехочу показаться профаном, но уже невтерпёж. Два года назад купил сайгу М 03 EXP 01 под 7.62х39. Копия АКМ 74 только калибр другой. Сколько стоит она в России и чем отличается от МК?
DC 27-01-2003 01:52Она в России не продаётся — не сертифицирована, только на экспорт. Отличия хотел бы знать сам, т.к. собираюсь её приобретать, уже спрашивал — не ответили. Знаю только, что блокировка при сложенном прикладе у неё тоже есть, как и у МК.
GreenG 27-01-2003 09:08В паспорте на «Карабины охотничьи самозарядные модели «Сайга» калибра 7,62х39″ написано : Карабины «Сайга-МК» снабжены, а карабины «Сайга-М3 EXP-01» могут быть снабжены устройством блокировки спускового механизма. Более на различия не указывается. Паспорт один на модели М,М1,М2,М3,МК и М3 EXP-01.
Думаю, название Сайга-М3 EXP-01 появилось для нормативных документов до появления и сертификации МК’и.
GG.
Foxtrot 27-01-2003 09:36А стоит она реально скока? У нас в магазине 1500 уе.
DC 27-01-2003 09:42Реально она должна стоить не дороже МК в России, т.е. в 4-5 раз меньше. У нас она стоит в районе 1200. Чел в ганмагазиновском форуме продавал новую нестреляную ( с его слов, купил, а потом вышла МК-03 короткая, захотел поменять ) за ~1000. Но мне не светит — самому бегать оформлять влом. Как созрею, 1200 в магазине заплачу, и 100 сверху за оформление.
GreenG 27-01-2003 09:49Свят, свят, свят… http://www.okhotnik.ru/Products/12018.html
курс 31,7
Сколько у вас за Саку или Зброевку просят, у нас от 1200 уе
[edited by GreenG]
DC 27-01-2003 09:53Да, такие у нас цены
Но — «…плакали, кололись, но продолжали есть кактус»
Цены завышены сильно на российское, на остальное вроде нет. Саками не интересовался.
Зброевка — http://www.ohotarybalka.com.ua/ogne.htm
Газоотоводная трубка имеет одинаковую длину на МК и МК-03. (для Др.В). Компенсатор на МК может быть что и компенсирует, а вот то, что прилеплено на МК-03 — маразм и бутафория: дульный срез (внутри этого нечто) находится впритык к оконечности (если так можно сказать) непонятного прибора, названного пламягасителем. Любопытный нюанс: по левому борту этого «пламягасителя» откровенный и заводской удар молотком. В паспорте вклейка — узел является неразборным. Ха! Кому нужен этот узел. Тем не менее, при детальном и пристальном ознакомлении выявлен штифт д.3 мм, который легко высверливается, после чего узел становится разборным. За счет выступающего от резьбовой части ствола на 25 мм применение штатного компенсатора мне кажется нецелесообразным. Заказал удлиненный на 40 мм по образцу штатного.
Dr. Watson 14-03-2003 08:59quote:
Originally posted by Zuzo:
Газоотоводная трубка имеет одинаковую длину на МК и МК-03. (для Др.В). .
Спасибо. Только в МК-03 есть отверстия сброса газов, а МК нету.
Удар молотком это запрессовка штифта резьбы компенсатора. Сверлить не обязательно, за 100 выстрелов отвалится сам.
Самодельный компенсатор… если только неотличимый от заводского… В д.с. он является «неотъемлимой частью оружия», а значит переделке подлежать не должОн.
Др.В.
Zuzo 15-03-2003 07:18Компенсатор который мне, кстати, уже изготовили от заводского отличается тоько длиной. Только вроде бы подобное нельзя классифицировать как переделку оружия: ведь указанная штука не влияет на ТТХ и т.п.
В пачпорте написано «является неотъемлимой частью ствола». А ствол «основная часть оружия», переделке не подлежит. Так что не афишируй перед УЛРР, а сами они не заметят.
Др.В.
Zuzo 17-03-2003 08:19В ЛРР — сплошь друзья-товарисчи…Если что и удумают, всегда спросят приватно.
guns.allzip.org
Что лучше: Сайга-М3 или СКС 40-ых годов выпуска?
Главная > ОХОТА
Алексей
СКС старше 51 года не видел ни разу))) если 40-х годов то смотреть надо на состояние ну и отстрелять на кучу)))
А сайга ИМХО только по банкам стрелять
Федор
У меня СКС 51 года МАШИНА!!!!!!
Николай
Не знаю что такое Сайга-МЗ, наверно игрушка для тех кто считает себя крутым (никого не хочу обидеть), а СКС это аппарат, который себя зарекомедовал положительно со всех сторон и на войне и на охоте, его не для понтов, а для войны делали. Серийно их начали выпускать в 46 году, в 49 году приняли на вооружение. Если тот о котором ты говоришь дождался тебя новеньким на складах армейского резерва, то цены ему нету. Если не новый, тогда надо проверить не разбит ли ствол (отстрелять на кучность). Остальное железо там вечное.
Александр
Раньше у меня был СКС машина очень надежная ! Сравнивали с Сайгой стреляя на 100 метров десять выстрелов подряд ,СКС девять положил в круг 12см одна оторвалась . Сайга первой пулей на удивление точно но все остальные в верх и в право элипс см 30
Анатолий
Полностью согласен с мужиками. Сайга никогда не сможет конкурировать с СКС и в плане надежности, и в плане-если по чаще км.20, то сразу поймешь какой удобней, меньше собирает грязи и меньше цепляется за все, и по отстрелу разница ощутима.
Игорь
Сайга-М3 с СКС даже рядом ставить нельзя. СКС карабин созданный для войны,а Сайга мухобойка.
Александр
Снег грязь вода мороз буран а потом перед вами сохатый он будет ваш если в руках у вас старый добрый СКС а не водосточная труба марки сайга
·˙˙·٠•●๑ஐღ
Готовится проект (а может даже уже и принят) о запрете использованья СКС и «Вепря» как охотничьего оружия. В виду слабости патрона. Знаю об этом по наслышке, утверждать не могу. Я сам владелец армейского СКС. Машина ПРОСТО КЛАСС!!!
Александр
СКС-ето аппарат (Y) (Y) (Y)
Александр
Ну, вы блин даете, нашли что сравнивать, еще бы пистолет Макарова
с СКСом сравнили. Не путайте просто «Сайга»
и «Сайга МК-03» с длинной ствола 415
мм.
Так же удивило высказывание А. Чувахова: «Сравнивали с
Сайгой стреляя на 100
метров десять выстрелов подряд, СКС девять положил в
круг 12см одна оторвалась. Сайга первой пулей на удивление точно но все
остальные в верх и в право элипс см 30». Я бы СКС с такой кучей просто
выбросил. У Сайги МК-03 куча в круге 8см на 100 метров дистанции с
открытого прицела, а у боле или мене
нормального СКСа должна не выходить из круга 5-6 см.
Алибек
завод что выпускает сайги надо бы закрыть!
Антон
Единственная нормальная «Сайга» это «Сайга 308». Остальное жалкое подобие карабина.
Сергей
СКС не так засерает газоотвод чем САЙГА а так7,62* 39 чахлый патрон По новым правилам охоты он практически закрыт Реально на копытку не меньше308WIN На пушняк настильность хреновая
Александр
Олегу: о запрете использования СКС и Вепря как охот. оружия ввиду слабости патрона.
Сергею Кудряшову: 7,62/39 чахлый патрон. По новым правилам охоты он практически закрыт.
Охотники, не морочьте людям головы. По новым правилам 7,62/39 запрещают охоту на лося, кабана, северного оленя (если ещё запретят).
Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон, бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал. Как вам это?
Александр
Сайга-уже не автомат,но ещё и не карабин! а СКС изначально создавался как карабин! (Y)
Александр
Для тайги лучше чем СКС нет с ним уже 16 лет ни разу не подвёл.По новым правилам есть ограничения по крупным зверям(медведь.кабан.лось благ. олень) но как охотился так ибуду охотиться только с собой буду брать гладкое
1 2 3 4 5
ОХОТА
Что лучше: Сайга-М3 или СКС 40-ых годов выпуска?
www.oxota-ribalkin.ru