Выбор… Гроза Р-04(С) либо Р-06(С)?!.
Slaveni 22-05-2010 12:06… и вот я на пороге свершения мечты! Лицензия в кармане, маршрутная карта на Птичное и компас на готове! Но ни как не могу определиться — что брать Р-04 или Р-06 (безусловно в стали!). Основная цель приобретения — реализация мечты с детства: «НАСТОЯЩИЙ револьвер!» Основная мотивация — прикладная стрельба по мишеням (и по «баночкам»), владение огнестрелом. Отсюда основной вопрос: преимущества и недостатки, имеющиеся различия ТТХ (кучность, прицельная дальность, мощьность и т.д.). Удобство и скрытность ношения в данном случае рояли НЕ играют!.
ПРОШУ ПОМОЧЬ С ВЫБОРОМ мне и другим стрелкам…
quote:
Originally posted by Slaveni:
Удобство и скрытность ношения в данном случае рояли НЕ играют!.
Если так, то 6-ка.Barracuda76 22-05-2010 13:25
По мощности лидер, однозначно, шестерка. Р-06С пока идут с диаметром ствола 8мм (Р-04С — 7мм). В чем причина приличного превосходства в мощности шестерки над четверкой в +2дюймах или +1мм — вопрос пока открытый.
sergo999sergo 22-05-2010 14:21quote:
В чем причина приличного превосходства в мощности шестерки над четверкой в +2дюймах или +1мм — вопрос пока открытый.
ИМХО в том и другом.
quote:
что брать Р-04 или Р-06
Если Вы не Клинт Иствуд, берите Р-04…CIce 22-05-2010 14:31
По — мощности 6ка превосходит 4ку, по — кучности, ИМХО, большой разницы не будет. А по вопросу выбора… Вы, как я понял, поедите в Птичное лично? Тогда у Вас есть возможность подержать оба револьвера перед приобретением, возьмите то что больше понравится )
Я, как обладатель 6ки, нисколько не жалею, что сделал именно такой выбор. Теперь хочется взять в пару еще 4ку но в .45 и в нержавейке
Barracuda76 22-05-2010 15:54quote:
Теперь хочется взять в пару еще 4ку но в .45 и в нержавейке
Тоже, наверное, возьму .45 только трёху. Коли опять про миллиметры заговорили, как думаете, уважаемые, не будет ли в 45 с его 8,7мм и шариком в 13мм таких же проблем как в Ломе? При деформации в 1,5 диаметра и наличии продольных канавок, есть вероятность, что шарик будет, как бы это сказать, полосато-размохрившимся)))CIce 23-05-2010 03:50
А откуда информация про 8,7 для будущих гроз .45? Вообще шарик 45го, по крайней мере в патроне техкрима, весьма эластичный. В мр80 товарища (вварные зубы) никаких повреждений на шариках после стрельбы. Дождемся пилотных экземпляров и будет видно
Barracuda76 23-05-2010 04:58Originally posted by Trix76:
Так как диаметр шарика у cal.45 Rubber больше, то и диаметр ствола будет чуть больше, чем на револьверах под 9 P.A.
На всех моделях диаметр ствола будет 8,7 мм
CIce 23-05-2010 07:45Понятно, спасибо! Полагаю, производитель знает, что делает) Хотя отверстие миллиметров в 10 смотрелось бы весьма вдохновляюще)
Barracuda76 23-05-2010 11:36quote:
отверстие миллиметров в 10
Согласен! К тому же с новыми беззубыми втулками при таком стволе можно было бы шарик делать из самой плотной резины, и необходимая обтюрация присутствовала бы.
Dahorg 23-05-2010 13:09Ага… А потом меняем местами барабаны, и оно каааак….
Slaveni 24-05-2010 10:59quote:
Originally posted by sergo999sergo:
Если Вы не Клинт Иствуд, берите Р-04…
а лично у Вас какие предпочтения (если не секрет..)
quote:
Originally posted by CIce:
у Вас есть возможность подержать оба револьвера перед приобретением, возьмите то что больше понравится
крутил в Ормаге на Пл.Ильича … да они ОБА ПО СВОЕМУ хороши! сравнить не возможно…VladiT 24-05-2010 11:29
quote:
Удобство и скрытность ношения в данном случае рояли НЕ играют!.
Ответ — в самом вопросе.
Раз не играет -зачем брать револьвер с ухудшенными ради подобия удобства ношения характеристиками?
Да и с удобством — одно дело двойка или тройка. Это еще носимо на поясе.
А четверка и шестерка — это однозначно уже ношение в плечевой кобуре.
И при ношении под мышкой, тот кто способен носить четверку — вполне найдет способ носить и шестерку, какая разница, что ствол там на пару дм. длиннее?
Мой совет — берите 6С.
Настоящий брутальный револьвер с лучшими характеристиками в линейке.
Сам взял 4С исключительно потому, что правила IDPA запрещают ствол длиннее 4 дюймов.
Единственное, что может удержать от покупки 6-ки, имхо, это бюджет и проблема с ношением. Если таких ограничений нет — берите 6-ку без вариантов.
Dahorg 24-05-2010 15:29quote:
Originally posted by VladiT:
Да и с удобством — одно дело двойка или тройка. Это еще носимо на поясе.
А четверка и шестерка — это однозначно уже ношение в плечевой кобуре.
/испуганно взглянул на три поясных кабуры для четверки, не обман ли зрения?/
Утверждая подобные вещи, не моглибы Вы добовлять «ИМХО»? Заранее благодарен.
sergo999sergo 24-05-2010 16:05quote:
а лично у Вас какие предпочтения (если не секрет..)
Вот такие (в перспективе)
А пока — Гроза Р-04С…
С покупкой пока повременю, до принятия поправок в ЗоО…
Если вы росточком (в отличии от меня) вышли — берите 6-ку! Я МА-А-ЛЕНЬКАЯ, а четвёрку ношу словно родилась с ней.
——————
понурая свинка глубоко роет…
quote:
Originally posted by sergo999sergo:
Вот такие (в перспективе)А пока — Гроза Р-04С…
С покупкой пока повременю, до принятия поправок в ЗоО…
Ах! Серго! Нельзя такими картинками дИвицев волновать!
asik_aa 26-05-2010 21:36quote:
Originally posted by sergo999sergo:
С покупкой пока повременю, до принятия поправок в ЗоО…
Разрешите полюбопытствовать, какие поправки ожидаете?
Вот изучил последние поправки, которые одобрил комитет в ГД и комитет в СФ, т.е. примут точно, но там про РС ничего:
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=75851-5&12
Может у Вас какой инсайд есть? 🙂
Зец 26-05-2010 22:12quote:
Может у Вас какой инсайд есть? 🙂
многие боятся ограничения с пяти до двух единицsergo999sergo 27-05-2010 12:47
quote:
Разрешите полюбопытствовать, какие поправки ожидаете?
Вот изучил последние поправки, которые одобрил комитет в ГД и комитет в СФ, т.е. примут точно, но там про РС ничего
Те самые :
не более двух стволов в лицензии,
стволы только отечественного производства,
мощность патронов не более 80 дж. на выходе из ствола,
ношение только дома (в сейфе),
стрельба — только в тире (по праздникам),
получать лицензию не ранее чем в 20 лет… и т.д.
Лично мне на таких условиях и уже имеющиеся 3 ствола нахрен не нужны. ;-((
Обещали рассмотреть в Госдуме в мае, теперь — до конца года (т.к. летом думцы отдыхают).
quote:
многие боятся ограничения с пяти до двух единиц
А вот этого абсолютному большинству владельцев травматики бояться нечего, ИМХО никто больше 2 резиноплюев не таскает с собой одновременно (а многие и не имеют в наличии).asik_aa 27-05-2010 19:05
quote:
Originally posted by sergo999sergo:
Лично мне на таких условиях и уже имеющиеся 3 ствола нахрен не нужны. ;-((
+1!
quote:
Originally posted by sergo999sergo:
А вот этого абсолютному большинству владельцев травматики бояться нечего, ИМХО никто больше 2 резиноплюев не таскает с собой одновременно (а многие и не имеют в наличии).
Какая разница сколько оставят, если носить нельзя будет, дома это г. не нужно, там длинствольный огнестрел. :-/
guns.allzip.org
база для создания и особенности оружия
Безусловно, многим ценителям оружия нравятся цельнометаллические “игрушки”. Однако в последнее время стало модным приобретать травматические пистолеты, имеющие пластиковые рамки. Почему? Все очень просто. Принято считать, что оружие такой конструкции является по сравнению с цельнометаллическим более надежным и совершенным в баллистическом и техническом планах. В то же время пластиковая рама обеспечивает больший комфорт в силу понижения массы. Одно из подобных оружий – пистолет “Гроза 04”. О нем мы сегодня и поговорим.
База для создания
Многие люди, которые знают толк в травматическом оружии, считают, что модель необходимо относить именно к продолжению всего семейства. Тем не менее это мнение ошибочно. Гораздо логичнее было бы выделить пистолет “Гроза 04”, отзывы о котором вы можете найти в конце данной статьи, в отдельную, если так можно сказать, продуктовую линейку. Все дело в том, что модель является по факту аналогом “Форта 17Р”. Предыдущие модели производились также совместно с одноименным украинским предприятием, и 04 не стала исключением. Если говорить более конкретно, то на Украине для травматических пистолетов серии производятся запасные части и комплектующие элементы, а сборка происходит непосредственно на базе завода “Техноармс”. Там же производится и первичная отладка оружия. Стоит ли говорить, что уже здесь на поверхность орудия наносят опознавательные знаки? Подобный тандем не является новинкой.
Новшества
Форма оружия, а также его эргономика не подверглись изменению. Напомним еще раз о том, что, для того чтобы создать пистолет “Гроза 04”, российские инженеры взяли за основу травматический пистолет украинского производства под наименованием “Форт 17”. Уже сейчас можно говорить о том, что особых претензий к тактико-техническим характеристикам орудия и быть не может, поскольку ранее названная модель в свое время также явно не нуждалась в их доработке. Единственное, что может огорчить пользователя, который решил приобрести “Грозу”, так это то, что пистолет не имеет гибких подгонок под конкретный размер руки. Порой сменные тыльные части достаточно сложно найти, и это может отнять уйму если не денег, то времени и нервов уж точно. В то же время пистолет “Гроза 04” в этом отношении не является каким-то исключением. Практически повсеместно мы можем столкнуться с практически идентичными ситуациями, ведь регулируемые рукояти для травматических орудий (и не только травматических) это действительная редкость. В силу этого называть сложную подгонку под размер руки недостатком не следует, это было бы нелогично.
Главные моменты
Если мы попробуем вспомнить обзор предыдущих моделей “Грозы”, то непременно придем к выводу, что наибольший интерес во всем семействе вызывали непосредственно стволы пистолетов. Данное травматическое оружие имеет сразу четыре варианта стволов. Они весьма быстро получили соответствующие названия под буквой V, различающиеся между собой индексами от 1 до 4. Следует отметить, что между стволами существует значительная разница. Не упомянуть этот факт было бы кощунством. В то же время определенную конструкционную схожесть имеют вторая и третья вариации. Парадоксально, но при практически одинаковой конструкции стволы на практике демонстрируют немало отличающиеся друг от друга результаты.
Стволы и их особенности
Если мы будем рассматривать первый вариант стволов, то заметим, что они подозрительно похожи на те стволы, которые для интеграции в свои устройства использует компания “ИжМех”. Внутри можно обнаружить два зуба трапециевидной формы. Они имеют заостренные края. Зубчики предназначены для того, чтобы во время выстрела в прямом смысле разрывать пулю, которая мчится с завидной скоростью. Таким образом, мы автоматически получаем запрет на использование крупнокалиберных боеприпасов. Почему именно так? Давайте объясним процесс, так сказать, популярнее. Больший припас обеспечивает большую мощность при выстреле, верно? Но, проходя через заостренные зубчики, пуля будет разорвана. Следовательно, всю мощность мы в этот момент потеряем, а пуля потеряет свою скорость, начав двигаться по непредсказуемой траектории. Из этого можно вывести заключение, что “Гроза 04”, фото которой вы можете найти в данной статье, явно не тянет на звание идеального средства самообороны даже в летнее время года. Ведь именно в этот период потенциальный противник одет достаточно легко и броско, что позволяет использовать патроны средней мощности.
Вторая, третья и четвертая версии
Подобные стволы устанавливались на травматические орудия только в первое время. Весьма скоро компания изменила курс, разработав вторую версию. Препятствия в канале ствола заменили на сплошные. На практике это означало их расширение. Уже только потом разработчики решили сделать так, чтобы прохождение пули по каналу давало меньше потерь, и поэтому препятствия уменьшили дополнительно по показателю высоты. Версия ствола со сплошным препятствием, уменьшенным сразу в двух плоскостях, – это и есть третий вид. Многие эксперты считают, что идеальное травматическое оружие не должно иметь в канале ствола никаких препятствий. Что же, инженеры посчитали так же, и поэтому в четвертой версии ствола реализовали эту конструкционную особенность.
Отзывы
В основном плохих отзывов об этом оружии нет. Они появлялись только в первое время или же сейчас их оставляют те, кто владеет старыми моделями. Новые вариации более совершенны в плане стрельбы и в плане эксплуатации за счет изменения версии ствола и использования модифицированной конструкции. Поэтому никаких нареканий к оружию нет, со своими задачами оно справляется превосходно.
fb.ru
Гроза Р04С — более 1000 выстрелов
finder00 13-12-2009 01:46Сегодня, таки, разменял мой револьверчик первую тысячу.
Вот маленький отчетец:
Плюсы данного револьвера:
— офигенно точен
— мощность на уровне лучших образцов травматического оружия
— надежен до одури
— идеальный размер для спорта
— быстрая перезарядка
— после настройки — замечательный УСМ
Минусы:
— из коробки был не всеяден. после небольших доработок кушает все и не давится . пути решения были сообщены производителю. в след. партиях таких косяков не будет.
— не очень умная фиксация оси крана барабана. и фиг с ней. смазка решает эту проблему.
— разница в толщине проточки гильз разных производителей. соответственно, патроны с нашей биметаллической или импортной латунной гильзой сидят в мун-клипе замечательно. а вот стальная гильза просто вываливается. пути решения производителем найдены. серийные партии будут оснащены правильными звездочками. да и самих клипов в комплекте мало. но ТА будет их продавать и отдельно. думаю, что не сильно дорого
— не очень простая полная сборка-разборка револьвера. но в него мало кто постоянно лазает
Вот, пожалуй и все, что вылезло за тысячу выстрелов.
Как видим, пока что, ни одного неустранимого недостатка, лично я, не нашел…
Чисто эстетический момент: после того, как подержал в руках Таурус, лишний раз убедился, чтоб правильно хочу отполировать Грозу и потом заворонить по новой. Ревльвер должен быть идеально отполированым и с глубоким черным воронением
js 13-12-2009 02:13Глеб, поздравляю с очередной круглой цифирью.
Вы написали, что Р04С является отличным револьвером
для спортивной стрельбы. Почему именно для спортивной?
Если выбирать револьвер именно для постоянного ношения,
то при примерно равных скоростях шарика (мутанта шестидюймового
в рассчёт не берём), что критичнее — вес или длина ствола?
То есть, что было бы лично Вам комфортнее в ношении и
использовании, Р02С или сплавный Р03?
Спасибо.
finder00 13-12-2009 02:40quote:
Originally posted by js:
Если выбирать револьвер именно для постоянного ношения, то при примерно равных скоростях шарика (мутанта шестидюймового в рассчёт не берём), что критичнее — вес или длина ствола?
да ничего не критично.
вот кобуры пока нормальной нет — это критично…finder00 13-12-2009 02:46
quote:
Originally posted by js:
То есть, что было бы лично Вам комфортнее в ношении и использовании, Р02С или сплавный Р03?
не знаю, честно говоря.
сначала задумывался — 02 или 03 + 04 или 06.
в итоге остановился на 04, т.к. для спорта то, что доктор прописал. А если мне потребуется не сильно_многозярядный, но мощный и тяжелый (отличный кастет ) ствол, то и 04 носить проблем не вызывает…
quote:
— очень неудобная рукоять
Вот те раз! Никогда бы не подумал, что эта красивая ортопедическая рукоятка на стальных Грозах — неудобна и даже ОЧЕНЬ… В Питере пока пощупать негде.Борода 13-12-2009 04:44
Это вопрос личных предпочтений. Меня лично она вполне устраивает, а вот Глебу всегда чего то не хватает, зимою лета, осенью весны… И это просто замечательно, есть на чей опыт опереться.
Cowboys Daughter 13-12-2009 23:32Рукоять действительно неудобная, слишком плоская и растопыристая, гладкая на ЦАМовских револьверах значительно ухватистей! Лично тискала!
——————
понурая свинка глубоко роет…
верхняя ручка, классической формы — для карманного оружия («двушек»), очень нравится. Простая и естественная. Форма, проверенная временем.
Уже рисовал Грозу-03 С с компактной рукояткой, но сказали, что такое невозможно. 
quote:
Originally posted by KDmitry:
Уже рисовал Грозу-03 С с компактной рукояткой, но сказали, что такое невозможно.
[URL=http://img.allzip.org/g/225/orig/2766579.jpg][/URL]
Обещали рукоятку как на третьей картинке. А вообще к револьверу можно самостоятельно рукоятки точить. ИМХО даже проще, чем для пистолетов.
KDmitry 14-12-2009 11:33Дело не в деревяхе, а в железе.
quote:
Originally posted by Зец:
А вообще к револьверу можно самостоятельно рукоятки точить.
Raptor 14-12-2009 12:16
Вчера посмотрел «Чистыми руками» и «Последний патрон» (детство вспомнил ). Еще больше захотелось револьвер. Именно 4-ку с классической рукоятью.
Комиссар Миклован, если память не изменяет?
maksway 14-12-2009 12:43quote:
Originally posted by KDmitry:
Уже рисовал Грозу-03 С с компактной рукояткой, но сказали, что такое невозможно.
Возможно все, просто нужно им немного времени
reestro 14-12-2009 13:15Спасибо, Глеб, за обзор! Уже собрался покупать, теперь подожду пока не пофиксят.
Raptor 14-12-2009 13:47quote:
Originally posted by KDmitry:
Комиссар Миклован, если память не изменяет?
Точно Стрелял исключительно из револьвера…
jeen 14-12-2009 17:16quote:
Originally posted by KDmitry:
Уже рисовал Грозу-03 С с компактной рукояткой, но сказали, что такое невозможно.
То что вы изобразили будет с рукояткой для рамки другого типа.
KDmitry 14-12-2009 18:19Точно?
finder00 15-12-2009 01:21по крайней мере, утолщение внизу обусловлено именно такой формой рамы револьвера.
js 15-12-2009 12:50Понятно, господа, благодарю за консультацию.
Честно говоря, я тоже за цельносталь.
Ну, рукоятку, конечно, хотелось бы адекватную,
компактную…
Лично мне по душе рукоятка формы «топориком», а не хай-тек.
Mr_Nick 16-12-2009 15:32quote:
Originally posted by KDmitry:
Уже рисовал Грозу-03 С с компактной рукояткой, но сказали, что такое невозможно.
[URL=http://img.allzip.org/g/225/orig/2766579.jpg][/URL]
Скажите сколько дюймов ствол у пистолета изображенного на данной картинке?
Просто не как не могу определится 3 или 4 брать
KDmitry 16-12-2009 16:393. Но крайне не рекомендую смотреть на картинки не в масштабе.
Mr_Nick 16-12-2009 20:29Спасибо!
——————
«А ты подумай о крестах на могилах»
guns.allzip.org