Револьвер Гроза, травматический аналог Нагана, технические характеристики и конструктивные особенности, модификации пистолета: вес, калибр, барабан
Особое место среди отечественных травматов занимает травматический револьвер «Гроза». Револьверы из серии «Гроза Р», как и пистолеты из этой серии, выпускаются в качестве оружия самозащиты и в качестве спортивного оружия. Отечественная фирма-производитель «Техноармс» – в настоящее время выпускает восемь видов данного оружия. Все револьверы из серии «Гроза» имеют различия в дизайне и технических параметрах. Для того, чтобы выбрать наиболее подходящую для пользования модель из этой серии, стоит рассмотреть все варианты предложенные производителем.
Особенности травматов «Гроза Р»
Револьверы «Гроза Р» считаются идеальным оружием предназначенным для спорта и защиты от нападения. Все образцы этого травмата объединяет высокопрочность, точность при стрельбе, надёжность, небольшой вес. Все модели травмат-револьверов «Гроза» снабжены ударно-спусковым механизмом, имеющим двойное действие.
Различаются модели по весу, длине ствола, по материалу рамки, по форме рукояти, по цвету корпуса. Не на всех моделях имеется регулировка на прицельном механизме.
Характеристики и особенности револьвера «Гроза Р-02»
Как и прочие модели револьверов из серии Гроза Р, револьвер «Гроза Р-02» выпускается в двух модификациях – Р-02 и Р-02С, отличающихся друг от друга материалом, из которого изготовлены их рамки. У Р-02 она из стали, а у Р-02С рамка изготовлена из ЦАМа. У обеих моделей диаметр стволов равен 51 мм. Что касается калибра их боеприпасов, то он обозначен как 9мм РА, а их барабаны вмещают по 6 зарядов. Корпус Р-02 в длину – 176 мм, в высоту – 129 мм, в ширину – 37 мм, его вес без боеприпасов – 700 г. Цвет корпуса – чёрный воронёный.
У травмата Р-02С имеет такие параметры:
- Длина его корпуса – 192 мм;
- Его высота – 143мм;
- Его ширина – 37 мм;
- Вес без патронов – 700 гр.
Цвет корпуса Р-02С – воронёный, никелированный и изготовлен из нержавейки.
У револьвера «Гроза Р-02» весьма надежная конструкция, что позволяет произвести из него все выстрелы без осечек. Быстро перезарядить оружие можно за счёт лёгкой смены обоймы – одного нажатия на экстрактор барабана вполне достаточно, чтобы все использованные гильзы легко выскочили из своих гнёзд. УСМ травмата, как и у всех револьверов конструкции наган, тип курка с двойным действием. Первый выстрел может осуществляться способом самовзвода, а также тогда, когда курок предварительно взведен.
Благодаря небольшому размеру травматика, его можно носить, даже когда на вас лёгкая летняя одежда.
Гроза Р-03: технические характеристики
Этот револьвер, равно как и его улучшенная версия – «револьвер Гроза Р-03С» отлично подходит для самозащиты. Точно так же, как Р-02 и Р-02С, они различаются между собой только параметрами. У «Грозы Р-03С» и у Р-02С рамки изготовлены из спецсплава. Более подробные технические характеристики этих двух револьверов таковы:
- Длина корпуса –206 мм у Р-03 и 217 мм у Р-03С;
- Длина ствола револьверов – 76 мм;
- Высота корпуса – 136 мм у Р-03 и 148 мм у Р-03С;
- Ширина корпуса – 37 мм у обоих револьверов;
- Вес в незаряженном виде – 740 г у Р-03 и 890 г у Р-03С;
- Вместимость барабана – 6 патронов у каждого из револьверов;
- Калибр патронов – 9 мм РА;
- Кинетическая энергия пули – до 80 Дж.
Дополнительно следует уточнить, что у Р-03 цвет вороненый, а у Р-03С смонтирован из нержавейки и никелирован.
Недостатком этих образцов является то, что их стволы хоть и превосходят диаметром и длиной ствол «Грозы Р-02», однако дульная энергия на выходе меньше, чем у других револьверов этой серии. Впрочем, благодаря надёжности, прочности и сбалансированности прицела, эти револьверы отлично подходят для самозащиты, равно как и для соревновательной стрельбы.
Особенности револьвера «Гроза Р-04»
Отличительная особенность дизайна этого травмата от прочих разновидностей револьверов в том, что «Гроза» имеет более длинный ствол, а также возможность регулировки прицельного приспособления в горизонтальном и вертикальном направлениях. Отличие револьвера «Гроза Р-04С» от «Грозы Р-04» – это рамка, сделанная из спецсплава ЦАМ. Различны также параметры: длина корпуса револьвера Р-04С – 243 мм, а Р-04 – 237 мм; размеры ствола – 102 мм для Р-04С и 101 мм для Р-04; высота корпуса Р-04С– 148 мм, а высота револьвера Р-04 – 136 мм. Масса травмат-револьвера Р-04С без пуль – 990 гр, а травматика Р-04 – 790 гр. Отличается Р-04С от Р-04 и исполнением – чёрное воронение из стали-нержавейки с никелированным покрытием. Ширина корпуса и для Р-04, и для Р-04С одинакова – 36 мм.
Число зарядов в барабане также одинаково – 6. Калибр зарядов – 9 мм РА, допуск энергии выхода пули – максимум 80 Дж.
Оба револьвера обладают большой кучностью боя, и потому их лучше использовать для спортивной и тренировочной стрельбы. Впрочем, ими можно защититься также от нападения опасных животных и грабителей. Правда, из-за длины ствола, таскать на себе каждый день такое оружие, а особенно летом, проблематично, но осенью или зимой в кобуре или подсумке – вполне возможный вариант.
Технические характеристики и особенности револьвера «Гроза Р-06»
По своим данным, этот вариант травмата является самым сильным из всех разновидностей револьверов «Гроза». Параметры этого вида револьвера, правда, не позволяют прятать оружие на себе, но для самозащиты от нападения он также подходит. То, что его прицельная механика регулируется горизонтально и вертикально, делает револьвер ещё и отличным оружием для тренировок на точность стрельбы.
Отличительная особенность револьверов «Гроза Р-06» и «Гроза Р-06С» – это 6-дюймовый ствол. Револьверы устойчивы в процессе стрельбы за счёт своей большой массы – у револьвера «Гроза Р-06С» она 1140 граммов, а у револьвера «Гроза Р-06» – 890 граммов. Это делает оба этих револьвера привлекательными, и в некотором смысле харизматичными. Рассмотрим подробнее параметры этих двух образцов:
- Длина корпуса – 293 мм и 287 мм соответственно;
- Длина ствола – 152 мм и 151 мм у каждого;
- Высота корпуса револьверов – соответственно 148 мм и 136 мм;
- Ширина корпуса – 37 мм для обоих револьверов;
- Вместимость барабана – 6 патронов у того и у другого;
- Калибр рекомендуемых патронов – 9 мм РА, допуск кинетической энергии – до 80 Дж;
- Исполнение – воронение у Р-06 и никелировка и корпус из нержавейки у Р-06С.
Длинный ствол травмат-револьвера «Гроза Р-06» – это, с одной стороны, преимущество (такой ствол придает оружию мощность), а с другой стороны – недостаток (револьвер нельзя скрыть под лёгкой одеждой), поэтому этот травмат-револьвер подходит больше как спортивный вариант оружия, чем как вариант для самозащиты.
Подводя итоги, можно сказать, что револьверы «Гроза Р» являются отличным отечественным вариантом травмата в плане самозащиты, а также и для тренировочных стрельб. Они представляют собой отличный образец надёжного и прочного травматического оружия, применять которое удобно и просто. Приобретение боеприпасов для них также не составляет проблемы.
comp-pro.ru
Гроза Р-03С или Гроза РС-03
Konstantin75 11-11-2016 13:33Всем здравствовать! Собственно вопрос знатокам. Купил револьвер Гроза РС-03. Производство 2016 года. Кто-нибудь знает чем он отличается от Грозы Р-03С.
Спасибо за будущие ответы!
Добрый день!Разница в материале рамки:у Грозы Р-03С-из стали,а у 03-из сплава.
Konstantin75 11-11-2016 15:18РС-03 точно весь стальной, собственно как и Р-03С. Тут дело в другом. То ли просто маркировку поменяли, то ли какие то отличия есть, но я не имею возможности положить рядом два револьвера.
kovab 11-11-2016 16:08quote:
Originally posted by Konstantin75:
РС-03 точно весь стальной
На чем основано ваше утверждение?Konstantin75 11-11-2016 20:07
Дык, в паспорте написано! Выбирал между Р-03 и РС-03. Лежали рядом.
vedleto2 12-11-2016 16:23характерная прицельная планка и дульный срез на всех грозах р с легкосплавными рамами…еще возможно — рукоять из черного пластика с принтом пупырчатым.
Магнит есть в доме?
Leon35 12-11-2016 23:25Имитация вентеляционных отверстий только на ЦАМовских изделиях. Делаем выводы.
Konstantin75 14-11-2016 08:16Спасибо за ответы, но вопрос несколько не понят. Чем отличаются Грозы Р-03 от Р-03С я четко понимаю. А вот чем могут отличаться Грозы Р-03С от РС-03 мне пока не ясно. Может и не отличаются они вовсе?
Leon35 14-11-2016 09:29С точки зрения материала изготовления — тоже самое. А так надо смотреть ствол.
ralexxxx 21-11-2016 21:34quote:
чем могут отличаться Грозы Р-03С от РС-03 мне пока не ясно. Может и не отличаются они вовсе?
Попробуйте достучаться в Техноармз.Там точно знают чем.С ув…the trooper 13-02-2017 20:24
quote:
Попробуйте достучаться в Техноармз.Там точно знают чем.С ув…
Добрый день! Кто-нибудь дозвонился? Я нетнет 🙂
Сам недавно приобрёл РС-03the trooper 14-02-2017 14:40
Дозвониться получилось. Изменение в названии связали с прошедшей недавно сертификацией. Конструктивных отличий нет.
И еще…Непосредственно на предприятии изделия купить нельзя.
Интересно какой настрел держит Р-03?
Stepp1 04-10-2017 22:09Мой опыт эксплуатации револьвера Гроза Р-03С (нержавейка): 10 000 за 2 года.
Stepp1 04-10-2017 22:26
Нет владельцев с легкосплавными рамками!
Михаил HORNET 18-10-2017 19:37Стальная Гроза по идее должна легко выдержать 100000 настрел))
Eros 13-12-2017 12:31quote:
Изначально написано Konstantin75:
Всем здравствовать! Собственно вопрос знатокам. Купил револьвер Гроза РС-03. Производство 2016 года. Кто-нибудь знает чем он отличается от Грозы Р-03С.
Спасибо за будущие ответы!
Визуально они незначительно отличаются конструкцией канала ствола. РС-03 имеют более широкие канавки в канале ствола. Сделано это для увеличения прорыва пороховых газов в обход резиновой пули. Канавки в канале ствола Р-03С узкие. Форма канавок так же отличается. Выглядит эта разница примерно так:
Вот еще фото ствола конкретно Р-03С
quote:
Изначально написано Eros:Визуально они незначительно отличаются конструкцией канала ствола. РС-03 имеют более широкие канавки в канале ствола. Сделано это для увеличения прорыва пороховых газов в обход резиновой пули. Канавки в канале ствола Р-03С узкие. Форма канавок так же отличается. Выглядит эта разница примерно так:
Спасибо! А есть мнение как это может отражаться на мощности?
Eros 05-01-2018 16:29quote:
Изначально написано Kirill196:Спасибо! А есть мнение как это может отражаться на мощности?
Есть, конечно. В новых стволах прорыв пороховых газов больше, следовательно, его КПД по разгону резиновой пули меньше. Соответственно, при прочих равных, меньше ее начальная скорость и дульная энергия.
Kirill196 05-01-2018 20:46quote:
Изначально написано Eros:Есть, конечно. В новых стволах прорыв пороховых газов больше, следовательно, его КПД по разгону резиновой пули меньше. Соответственно, при прочих равных, меньше ее начальная скорость и дульная энергия.
спасибо, это печально
Kirill196 12-01-2018 10:28quote:
Изначально написано Eros:Есть, конечно. В новых стволах прорыв пороховых газов больше, следовательно, его КПД по разгону резиновой пули меньше. Соответственно, при прочих равных, меньше ее начальная скорость и дульная энергия.
Это касается рс-0х но и некоторых р-0х-с. Изменения в стволе как я понял коснулись изделия от какой-то даты.
Eros 12-01-2018 11:22quote:
Изначально написано Kirill196:Это касается рс-0х но и некоторых р-0х-с. Изменения в стволе как я понял коснулись изделия от какой-то даты.
Этот период размазан по времени примерно от конца зимы 2011 года до середины весны 2011. Поэтому 100% ствол старого образца в Р-02С и 03С будет выпуска до 2010 года включительно. 2011 надо уже смотреть.
quote:
Изначально написано Eros:Этот период размазан по времени примерно от конца зимы 2011 года до середины весны 2011. Поэтому 100% ствол старого образца в Р-02С и 03С будет выпуска до 2010 года включительно. 2011 надо уже смотреть.
Интересно, спасибо! Любопытно было бы посмотреть результаты одинаковым патроном по оргалиту. А вы не знаете стволы нового образца способны выдержать дореформенные патроны?
ГРОЗА Р-03 с рамкой из ЦАМа к чему ближе?
serj58 03-02-2018 08:18
Гроза РС-03 конец 2016 года выпуска.
Ствол с канавками как то по другому выглядит.
guns.allzip.org
Гроза РС-03 Нержавейка от «ООО Ружейная компания «ГОУ»»
Гроза РС-03 оружие самообороны, предназначенное для стрельбы патронами калибра 9 мм Р. А
Пистолет травматический Гроза РС-03 Нержавейка
| Технические характеристики | |
|---|---|
| Калибр | 9 мм РА |
| Длина ствола | 76 мм |
| Длина револьвера | 217 мм |
| Высота револьвера | 148 мм |
| Ширина револьвера | 37 мм |
| Масса револьвера | 890 гр. |
| Дальность эффективного действия при стрельбе патронами травматического действия | 5-7 м. |
| Минимальная дальность использования по живой цели | 1 м. |
| Вместимость барабана | 6 патронов |
Надежная конструкция револьвера обеспечивает возможность произвести шесть гарантированных выстрелов, не завися ни от качества патронов, ни от работы автоматики.
Быстрая перезарядка револьвера и продолжение непрерывной стрельбы осуществляется за счет применения обойм по шесть патронов каждая.
Заряжание револьвера шестью патронами и извлечение шести отстрелянных гильз осуществляется одновременно при помощи одного нажатия на экстрактор.
Револьвер комплектуется двумя обоймами.
Ударно-спусковой механизм револьвера куркового типа, двойного действия (SA/DA).
За счет удлиненного ствола револьвер обладает повышенной мощностью и точностью.
Регулируемые по вертикали и горизонтали прицельные приспособления револьвера позволяют добиться максимальной точности при использовании патронов любого производителя.
Револьвер идеально подойдет для отработки стрелковых навыков и использования в соревнованиях по правилам практической и самооборонной стрельбы.
Достоинства:
Недостатки:
- По дульной энергии за счет 76 мм ствола превосходит Р-02, но уступает другим револьверам серии с более длинным стволом.
Гроза Р-03 С имеет стальную рамку
Револьверы этой серии выпускаются в восьми вариантах. Они различаются материалом изготовления рамки ― стальная или сплав ЦАМ, длиной ствола, формой накладок рукоятки, наличием регулируемого прицельного приспособления, цветом исполнения корпуса. Все револьверы Гроза снабжены ударно-спусковым механизмом двойного действия. Револьверы собираются подмосковной фирмой «Техноармс».
В настощее время все револьверы серии Гроза сертифицированы как огнестрельное оружие ограниченного поражения. Получены сертификаты на револьверы ОООП Гроза Р-02/02С, Гроза Р-03/03С, Гроза Р-04/04С, Гроза Р-06/06С. Данные револьверы являются огнестрельным оружием ограниченного поражения.
Гроза 03-Хорхе-ПМт-Гроза р03с(04с)
Eone 02-06-2011 23:27Очень срочно необходимо купить, но что выбрать: ПМт нет в наличии, обещают через неделю. Присматривался к грозе 03, продавец мне пытался впарить Хорхе(уверял, что любых патронов не боится)-типа лучше, чем Гроза со стволом 4.1, почему-то не поверил. Взял в руки револьвер 03с или 04с, сейчас запарился и не помню какой из них, понравился очень, но придется таскать постоянно «громадину». Или все его достоинства превышают вес и габариты? Привык к ПМ, таскаю в кобуре скрытого ношения. Цена-не принципиально.
snuker56rus 02-06-2011 23:40Т 12.
Eone 03-06-2011 12:32Отталкивает пластмасса и проблема с запчастями.
quote:
Originally posted by Eone:
Отталкивает пластмасса и проблема с запчастями.
СтримерEone 03-06-2011 02:07
quote:
Originally posted by Vanilla:
Стример
Какие преимущества перед перечисленными мной вариантами?fedor 03-06-2011 07:36
quote:
Originally posted by Eone:
Какие преимущества перед перечисленными мной вариантами?
Он из настоящего турецкого сплава
Panaslonic 03-06-2011 09:35quote:
Originally posted by Eone:
Какие преимущества перед перечисленными мной вариантами?
15 патронов, неплохая кучность и мощностьRamzescommunity 03-06-2011 09:50
Товарищ приобрел ПМ-Т 72 года,очень хорошая машинка,по отстрелу выдал приличные результаты…Из всего вами перечисленного предложил бы дождаться ПМ-Т,а за 15 патриков в стримере с 01.07 уже административочка светит,не больше 10 и не ипет)
ка 03-06-2011 09:50Как вариант без доделок (стреляет сразу из магазина и один из самых мощных)только стример.А так МР81- патронов конечно только 9,но зато любыми, ствол не разорвет и рамка не треснет,затвор в лоб не прилетит.Тоскать удобно, плоский, при хорошей кобуре за спиной и под футболкой не видно.Конечно все имхо.
Ramzescommunity 03-06-2011 10:25Мое ИМХО — новинки от АКБС,тобишь ПМ-Т И ТТ-Т на данное время самые актуальные девайсы!
Panaslonic 03-06-2011 10:32quote:
Originally posted by Ramzescommunity:
И ТТ-Т
Пока миф ка 03-06-2011 10:32
Если нравится конкретно ПМ то да.Если выбирать между ТТ-Т и МР81,то тут от места проживания,наличия финансов,количество отстреляных патронов.Цена 10х28 выше чем 9РА, купить их проблемней,гильза наша.
banzaj11 03-06-2011 10:34в этой теме неожиданно понял ,что мне не нравится ни один травматик. люди,что со мной! HELP ))))))))
ка 03-06-2011 10:36Пора топится,так как стреляться не из чего.
Ramzescommunity 03-06-2011 10:37За ТТ-Т соглашусь…в большинстве регионах он так мифом и будет.)))
Combatant 03-06-2011 10:41Берите пистолет Гроза и не парьтесь — машина неубиваемая и без существенных косяков. Запчасти любые (не основные) доступны как по наличию, так и по цене. Цена не сумасшедшая. Про 10 патронов — ну если Вас каждый день останавливают и проверяют… Да и от админтсративки отмазаться можно — это не уголовка.
kainthegreatest 03-06-2011 10:45quote:
Originally posted by Ramzescommunity:
Товарищ приобрел ПМ-Т 72 года,очень хорошая машинка,по отстрелу выдал приличные результаты..
это после того как он его допилил/дострагал/починил?
Eone 03-06-2011 10:51А что насчет грозы р03с(р04с), в сравнении с предложенными?
Ramzescommunity 03-06-2011 11:01Ничего он не пилил и не строгал!Чуть шахту патронника полернул и усе!…ПМ-Т это не МР-79,после которого можно слесарем идти работать…)))
Combatant 03-06-2011 11:23quote:
Originally posted by Ramzescommunity:
Ничего он не пилил и не строгал!Чуть шахту патронника полернул и усе!…ПМ-Т это не МР-79,после которого можно слесарем идти работать…)))
В части необходимости пилить-строгать балгодаря ЗиД они почти на равных. Вот на «Макарычах» ржавчны нет — это правда.
kainthegreatest 03-06-2011 11:48quote:
Originally posted by Ramzescommunity:
Ничего он не пилил и не строгал!Чуть шахту патронника полернул и усе!…ПМ-Т это не МР-79,после которого можно слесарем идти работать…)))
ну да, 30 лет и как новый. ну ну.
quote:
Originally posted by Eone:
А что насчет грозы р03с(р04с), в сравнении с предложенными?
плохо. по качеству тоже самое, а по мощности (судя по отзывам), кол-ву патронов и размерам проигрывают.
если револьвер то уж Лом-13.
quote:
Originally posted by Eone:
А что насчет грозы р03с(р04с), в сравнении с предложенными?
Револьверы Гроза изготавливаются полностью из чешских комплектующих, которые в аналогичном качестве поставляются во многие страны мира, в т.ч. и в США. Ствол v4, если Вам, конечно, это о чем-то говорит.
http://www.alfa-proj.cz/en/news/news/news-alfa-9-mm-rubber-revolvers-a1503164Gamal 05 03-06-2011 13:17
пм-т или стример, можно и грозу 02v4.1 говорят там косяки исправили,если это так конечно можно.
Swedb 03-06-2011 13:45quote:
Originally posted by Gamal 05:
грозу 02v4.1 говорят там косяки
не говорят, а исправилиMurzik-vvv 03-06-2011 15:25
quote:
Originally posted by kainthegreatest:
плохо. по качеству тоже самое, а по мощности (судя по отзывам), кол-ву патронов и размерам проигрывают
Вот зачем наговаривать на револьверы гроза. Очень мощные, полностью стальные, работают соответственно из коробки. Самый лучше ствол V4. Доска 2см с 10 метров на вылет.
П.с. сам лично стрелял в доску с грозы 021 (ствол EVO) и грозы р-04с оба доску на вылет но револьвер точнее и все таки кажется мощнее ибо ствол В4kainthegreatest 03-06-2011 15:33
quote:
Originally posted by Murzik-vvv:
Вот зачем наговаривать на револьверы гроза
поясните плиз, что я не так сказал?
мощные, стальные, работают. но:
слабее указанных пистолетов, меньше патронов, и больше размер.
я сам-то за револьверы обеими руками, просто это факты.
Murzik-vvv 03-06-2011 15:39quote:
Originally posted by kainthegreatest:
мощные, стальные, работают. но:слабее указанных пистолетов, меньше патронов, и больше размер
То что размер больше и патронов меньше — это да. Но слабее, вряд ли.Combatant 03-06-2011 15:47
quote:
Originally posted by Eone:
А что насчет грозы р03с(р04с), в сравнении с предложенными?
Револьвер это своя спицифика. Давайте откровенно: т.к. в пистолете и револьвере у нас в России один и тот же патрон — смысла брать 6-ти зарядную «пузатую» пушку для СО не вижу. Револьвер это скорее для удовольствия.
Combatant 03-06-2011 15:51quote:
Originally posted by kainthegreatest:плохо. по качеству тоже самое, а по мощности (судя по отзывам), кол-ву патронов и размерам проигрывают.
если револьвер то уж Лом-13.
Да-да-да! Лом это обязательно (сарказм). Давайте говорить о том, что имели и стеляли, а не «одна бабка сказала». Особенно удивил отзыв о качестве — найдите лучше, будьте добры. Про ЛОМ не надо — там своих косяков достаточно в т.ч. и по качеству. Извините за резкость, но ей Богу, если делаете такие заявления, то хоть ИМХО дабавляйте.
NORD1980 03-06-2011 16:37Гроза 03-Хорхе-ПМт-Гроза р03с(04с)
Для че-го?. Если для пострелух. любой из понравившихся и легших в руку. Если для СО… После появления 45го и 10*28 калибров, 9-ку в этом плане не рассматриваю.ИМХО.
quote:
Originally posted by NORD1980:
После появления 45го
Чем же хорош этот 45-й?
——————
ствол Shark
quote:
Originally posted by Murzik-vvv:
Но слабее, вряд ли.
еще раз говорю, по отзывам людей которые тестили и то и другое револьверы уступают по мощности. покурите форум, я думаю им виднее. мне честно говоря кажется что достаточно и мощности Васпа для СО.
quote:
Originally posted by Combatant:
Особенно удивил отзыв о качестве — найдите лучше, будьте добры.
научитесь пожалуйста читать чужие посты. я не сказал «плохое качество» я сказал «тоже самое что и пистолеты».
quote:
Originally posted by Combatant:
ИМХО дАбавляйте
и писать свои. мне может это тоже глаз режет…)
а потом других учите, ок? если люди что-то пишут это в любом случае их мнение хоть с ИМХО хоть без него.
с Уважением.
quote:
Originally posted by Combatant:
там своих косяков достаточно в т.ч. и по качеству
везде они есть. вопрос процентного соотношения)
Arvv 03-06-2011 18:01Револьвера плюс после 01.07 что всегда готов (патрон не нужно в патронник досылать), но и еще есть фактор.
Вот думаю приобрести Гроза-03С к Т12 и ПМ-Т
Все эти разговоры про попа, попадью и попову дочку…
NORD1980 03-06-2011 23:43quote:
Originally posted by Wlasustek:
Чем же хорош этот 45-й?
Хотя бы массой шарика.Eone 04-06-2011 11:43
Если дождусь,то куплю пмт.Гроза 03 зацепил чем-то.Отталкивает пластик,различные сплавы и импортные.Чем плох хорхе,из чего сделан стример?Непойму,как гроза р04с можнт быть слабее и ненадежнее,меньше патронов-да,большой и тяжелый-да.
LAD 04-06-2011 12:13У револьвера есть прорыв газов между стволом и барабаном. Поэтому может быть интересный эффект.
Стреляешь патроном, который выдаёт на пистолете, скажем 50 Дж. На револьвере он выдаёт 55.
Стреляешь патроном 70- выдаёт 70
Стреляешь патроном 80 — выдаёт 80.
Стреляешь патроном, который в пистолете выдаёт 91 Дж, а он на револьвере выдаёт 75.
Почему?
Потому, что там другой, более плотный шарик и другая марка пороха, и пока этот шарик пропихивается с большим усилием через ствол, часть газов прорывается между стволом и барабаном и пропадает впустую
Вот примерно так, если очень упрощённо и примитивно говорить.
Еще вопрос о «мощности»:неужели она так сильно разнится на травматах,что прям в два раза один мощнее другого,или разница незначительна на выбранных мной пистолетах и для некоторых эта разница принципиальна?
Плюмбум-1 04-06-2011 14:07Был в ту субботу в тире. Когда остались однис администратором, попросил поставить 3 мишени на расстоянии 5 — 7 — 6м и стрелял с переносом, заряжал по 6 патронов в Стример ну и из револьвера своего стрелял, у меня какраз Гроза р — 03с.
Пострелял, патронов немного осталось, решил разом их добить. Зарядил 14 патронов в Стример ну и револьвер зарядил. Попросил администратора засечь время и дать отмашку. В результате 14 патронов из Стримера изрешетили все три мишени. Расстрелял всё за 12 сек, 1 выстрел сорвался, оставив след на (причёске) грудной мишени. Результат очень понравился, все три мишени получили множественные поражения в области груди, шеи и головы
А вот револьвер я посрамил. Увы, поразил двумя выстрелами первую мишень и нарвался на блокировку курка. Просто торопился. Но вот думаю, в экстренной ситуации, когда нужно применять велика вероятность так же нарваться на блокировку курка и тогда пилите мушку…
Мне сразу эта неприятная особенность револьвера не нравилась, если спусковой крючёк до конца не отпустить то следующий выстрел клинит наглухо. Сноровка нужна, тренировка — а иначе при СО сам себя поставишь в очень сложное положение.
Так что думайте сами и решайте сами. Качество у револьвера очень хорошее. Надёжность механики высокая. Мощность по измерениям глубины вмятин в мм = мощности Стримера на одинаковых патронах.
ps
Если бы и покупал ещё одну единицу — то только большого калибра. Надеюсь будут выпускать и 0.50 калибр, скажем 12,5 х 30 с резиновым шариком 16мм и весом 2.5гр, можно 91дж. Взял бы такой 10-ти зарядный компакт, если из стали, чтобы ничего пластикового нигде не лопалось и хорошего качества…
А так, вообще нравится ПМоид. Простой, прочный, легко разбирается полностью при помощи одной отвёртки. Хотел бы, чтобы все пистолеты такими были.
BobbyS 04-06-2011 15:08quote:
Originally posted by Eone:
Еще вопрос о «мощности»:неужели она так сильно разнится на травматах,что прям в два раза один мощнее другого,или разница незначительна на выбранных мной пистолетах ?…
Ну Гроза031 с Хорхе аккурат в два раза и отличаются.
biolight 04-06-2011 15:49quote:Это особенность всех револьверов, или только гроз? Такая же ситуация на р03Pacificus 04-06-2011 16:02
Originally posted by Плюмбум-1:
Мне сразу эта неприятная особенность револьвера не нравилась, если спусковой крючёк до конца не отпустить то следующий выстрел клинит наглухо. Сноровка нужна, тренировка — а иначе при СО сам себя поставишь в очень сложное положение.
На револьверах Гроза, как и у многих представителей S&W, усм отрабатывает 3 маленьких щелчка при возврате в исходное ск, и это нормально. Даже при темповой стрельбе самовзводом совершенно не критично, при наличии привычки и навыка, любое оружие имеет свои особенности.
Combatant 04-06-2011 16:38Стрельба из револьвера требует тренировки. Да вобщем-то любое оружие требует приложения физических усилий — мягко давить и «передергивать» зачастую не рекомендуется. Усилие спуска, кстати, на Грозах (револьверах) регулируется.
DScorpion 04-06-2011 22:04quote:
Originally posted by BobbyS:
Ну Гроза031 с Хорхе аккурат в два раза и отличаются.
Ну это уже загнули.BobbyS 04-06-2011 22:18
quote:
Ну это уже загнули.
Есть маленько — 1.92 к 1.0 на МдИ. Хорхе1 мой бывш.С ствол mk2.Eone 04-06-2011 22:50
quote:
Originally posted by BobbyS:
Ну Гроза031 с Хорхе аккурат в два раза и отличаются.
Кто из них мощнее?NORD1980 04-06-2011 22:54
патрон может быть и не плохой, но пока что пистолеты для него делает один завод, изделия которого покупать нет смысла
На первые 45-ки действительно были нарекания. Но видимо конкуренция сделала свое благодатное дело и качество ( имею ввиду прочность) явно стало лучше. Чему свидетельство: собственный девайс и аналоги девайсов хороших знакомых. Но боюсь с новыми поправками все опять вернется на круги своя.
Да я и спорить не стану, конечно нужно тренироваться. Если с револьвером не достаточно тренироваться то в случае СО можно огрести по полной. Представьте, уходишь от нападения, достаёшь оружие — выстрел, и тут клин УСМ… Плохо дело.
Так говорите, МР-80 в качестве пошёл? Давно и далеко он пошёл?
kainthegreatest 06-06-2011 08:35quote:
Originally posted by biolight:
Это особенность всех револьверов, или только гроз?
я вроде такого не замечал…
ка 06-06-2011 12:58Заметил непонятную особенность патронов 45 кал.Раньше разницы между техкримом и АКБСом не замечал брал, что попадется (в основном АКБС так как у них всегда качество было лучше).А тут попался техкрим, который почти на 30% мощнее АКБС.Толи АКБС специально уменьшил мощность в 45, для рекламы 10х28,толи техкрим решил увеличить продажи своих Мров.Но разница очень существенна, как по отдаче так и по глубине пробития преграды.Будет это и дальше продолжатся или это временное явление не знаю,но покупал 10 пачек,потом взял на отстрел из каждой по одному у всей партии так.
BobbyS 06-06-2011 13:09quote:
cpt.Smollett
А на ЮТубе есть кнопочка встроить:
cpt.Smollettcpt.Smollett жжоте)
cpt.Smollett 06-06-2011 19:34quote:
Originally posted by BobbyS:
А на ЮТубе есть кнопочка встроить:
Ну вроде как раньше что бы встроить видео нужно было то, что апосля кнопочки встроить, почикать на составляющие и встроить в квадратные скобки) я так и сделал, а оно не получилось) заморачиваться не стал и оставил просто ссылку)
Но вот сейчас смотрю, на вашу цитату и не понимаю, почему не заработало у меня, сделал то всё то же самое, что и вы
А кто в курсе, что там не пошло с ТТ-Т? А то информацией не владею…
По поводу изменения мощности в .45 Руббер могли бы и фото выложить. Меня вот постоянно в выдумках обвиняют но я фото своих результатов стрельбы всегда выкладывал — и доски и жесть и бачёк…
Если мощность у .45 возросла и качество МР-80 улучшилось, то я думаю это достойный конкурент ПМ-Т. Хотя бы потому, что калибр крупнее
Eone 07-06-2011 12:22Выбор пал на пмт,купил,стрелял,доволен.
ка 07-06-2011 10:14quote:
Если мощность у .45 возросла и качество МР-80 улучшилось,
Это может быть случайность в конкретной партии,МР80 у меня нет есть МР353, выкладывать фото цифр на хроне?Разница более чем на 100 м/сек.NORD1980 07-06-2011 16:00
quote:
Originally posted by ка:
Заметил непонятную особенность патронов 45 кал.Раньше разницы между техкримом и АКБСом не замечал брал, что попадется (в основном АКБС так как у них всегда качество было лучше).А тут попался техкрим, который почти на 30% мощнее АКБС.Толи АКБС специально уменьшил мощность в 45, для рекламы 10х28,толи техкрим решил увеличить продажи своих Мров.Но разница очень существенна, как по отдаче так и по глубине пробития преграды.Будет это и дальше продолжатся или это временное явление не знаю,но покупал 10 пачек,потом взял на отстрел из каждой по одному у всей партии так.
Согласен. Сначала думал пачки перепутал, ошибаюсь, но хронограф показал, что на удивление Техкрим быстрее, чем последние АКБС. А в пересчете на всем знакомые единицы, у Техкрима оказалось 91-96; у АКБС 81-87.ка 07-06-2011 17:33
На какой модели пистоля? У меня на МР353 разница вышла по существенней.
firelake 07-06-2011 17:45quote:
Originally posted by NORD1980:
на удивление Техкрим быстрее
Во-во, я месяца полтора-два назад пытался узнать, почему ТК 70 повели себя лучше при отстреле, чем в начале года ими стрелял, получил из ответов только что ТК- гуано. А на деле заметил, что пробивная способность увеличилась, я уж грешил на слегка раздвинувшиеся зубы Есаула и МР-81 (что на самом деле — не знаю, расстояние между зубами не мерил никогда, просто предположения были такие).
NORD1980 07-06-2011 17:54На какой модели пистоля? У меня на МР353 разница вышла по существенней.
МР-80, давленный. У Вас ствол длиннее, м.б.поэтому скорость выше. ИМХО
Длина ствола 1-2 см на резиностреле вряд ли может иметь значение, более того, скорее наоборот, в меньшую сторону. А вот, скажем, диаметр, например 0.1 мм может заметно влиять. Сильно может влиять марка пороха, скажем патрон, который на одном пистолете выдаёт 50 дж, может на другом стволе выдавать 70 Дж, а на другом пистолете ОБА патрона будут выдавать 60 Дж, или 80 Дж.
Все параметры ствола важны в сочетании с патроном.
quote:
Originally posted by LAD:
Длина ствола 1-2 см на резиностреле вряд ли может иметь значение, более того, скорее наоборот, в меньшую сторону.
А поясните этот момент. Довольно необычное утверждение, на мой взгляд.Combatant 07-06-2011 21:36
quote:
Originally posted by Плюмбум-1:
Если мощность у .45 возросла и качество МР-80 улучшилось, то я думаю это достойный конкурент ПМ-Т. Хотя бы потому, что калибр крупнее
Ну крупнее и что? Это же не свинцовая пуля в медной оболочке. Проникающая способность меньше, а, к сожалению, надежное (более или менее)поражение цели на РС достигается за счет проникающей способности.
ка 08-06-2011 12:05quote:
надежное (более или менее)поражение цели на РС достигается за счет проникающей способности.
Я с этим не согласен,конечно проникающая способность имеет значение,но для нас важнее удар (энергия).Собственно и для боевых сквозное ранение как правило легче.NORD1980 09-06-2011 14:28
quote:
Originally posted by Combatant:
Ну крупнее и что?
Наверное слово «вес» метаемого снаряда здесь ключевое. Если бы шарик в 9ках и 10*22 делали 1.5 — 2гр, и он был одинаковым с шариками 45-го, я бы в сторону 45го тоже не торопился смотреть.
LAD 09-06-2011 23:32quote:ой, лениво. Надо слишком много букв.
Originally posted by DScorpion:
Originally posted by LAD:Длина ствола 1-2 см на резиностреле вряд ли может иметь значение, более того, скорее наоборот, в меньшую сторону.
А поясните этот момент. Довольно необычное утверждение, на мой взгляд.
Но вкратце, в отличие от настоящего оружия, где на конкретный калибр оружия существует строго определённый диаметр и ствола и пули, определённая, так называемая, «поперечная нагрузка», в резиностреле оно может заметно гулять.
Представьте себе настоящий пистолетный ствол длиной пол-метра, метр.
Там можно легко расчитать и прогнозировать скорость пули, поперечную нагрузку. Представьте себе «резинострельный ствол длиной метр.
Он ведь может иметь внутренний диаметр и 5.5 мм и 6 мм и 6.5 мм и 7 мм…
В каком-то одном случае шарик из такого ствола вылетит с большой энергией, в другом случае вообще не вылетит.
То есть будет ствол, там внутри будет некое давление (а ведь с увеличением объёма, по мере движения шарика, давление будет сильно спадать). И в какой-то момент мы будем иметь этот ствол, в котором около дульного среза под давлением будет находиться шарик. . Просто сила трения, сопротивления шарику станет БОЛЬШЕ, чем толкающее его давление. А точнее давление уменьшится до размеров меньших, чем имеющееся трение.
И в этом случае оно так и будет лежать вечно, пока кто-нибудь не вытащит шарик. Под давлением.
Если мы начнём постепенно отрезать ствол в этом положении, можно добиться того, что шарик не вылетит, а просто выпадет из ствола…
Таким образом можно будет увидеть, что резиновый шарик в стволе сначала до какого-то момента разгоняется, а затем наоборот с длиной ствола начинает терять энергию.
Кстати, пистолеты ВАСП и Стример не сказать, чтобы заметно слабее пистолетов такого же калибра с более длинным стволом.
ка 10-06-2011 08:54
quote:
Таким образом можно будет увидеть, что резиновый шарик в стволе сначала до какого-то момента разгоняется, а затем наоборот с длиной ствола начинает терять энергию.
Собственно это справедливо для любого оружия от резинки до пушки.Просто при наших навесках длина ствола,до момента падения шарика,будет излишне большой.Плотность контакта шарика и ствола (разность диаметров)по идеи очень важна,но она работает почему-то только в интервале 5-7мм,а потом уже нет т.е. будет ствол 7,5мм или 10 уже не важно,тот же стример это доказывает.Для нас основное это размер преграды и ее расположение за патронником.BobbyS 10-06-2011 11:10
quote:
Originally posted by ка:
будет ствол 7,5мм или 10 уже не важно,…
Во-во — у Г02в4 внутренний диаметр аккурат 7.5мм, а у Г03в4 тоже 7.5мм — только ствол у Г03в4 чуток длинней и вольтметр показывает цифру на 30-ть мысов больше.
ка 10-06-2011 23:07Гроза это отдельная песня там нарезы на конце ствола смазывают картинку,шарик попадая на них имеет прорыв газов через каналы,а сам естественно тормозится.Хотя общая тенденция увеличения скорости с увеличением длины ствола (в разумных пределах)сохраняется.Чисто «идеалистически» АПС выдает самый лучший результат.Хотя показатель в 30 это не более 10% т.е. фактически погрешность навески.Про новый ствол ЕВО читали?
BobbyS 10-06-2011 23:27quote:
Originally posted by ка:
Про новый ствол ЕВО читали?
Между Г021 и Г031 разница по хрону в среднем 30-40 мысов.
DIMANZHIV 10-06-2011 23:41кстати,кто знает?на что влияют нарезы в грозах,нужны ли они там?
Pacificus 11-06-2011 12:22DIMANZHIV, трогать их не советую, это неотъемлемая часть ствола, Вы нужны на свободе
Нарезы частично стабилизируют колебания шарика в стволе после прохождения несоосной втулки, с потерей части энергии. Плюс, необходимость исключения возможности выстрела твердым снарядом, долы стравливают пороховые газы.
Поэксперементировать, для удовлетворения собственного любопытства, конечно, можно…, замазав их на время(!) достаточно густым и легко удаляемым составом.
В теории, если бы канал ствола в Грозах был на 0,5-0,8мм уже, энергетика была бы выше.
quote:
Pacificus
Спасибо,теперь понятно.Gubu 11-06-2011 02:50
quote:
В теории, если бы канал ствола в Грозах был на 0,5-0,8мм уже, энергетика была бы выше.
Вы имеете ввиду, с учетом нарезов уже или без них?Swedb 11-06-2011 10:53
без разницы в данном контексте, и там и там энергетика чуть подрастет
ка 11-06-2011 15:59quote:
Нарезы частично стабилизируют колебания шарика в стволе после прохождения несоосной втулки,
Позвольте не согласится.Никаких колебаний шарика нет и в помине.Наш шарик идет с постоянным касанием стенок и не колеблется,через преграду он продавливается и от того какой вид имеет эта преграда,так же деформируется шарик причем ствол он покидает практически так же.Для того, что бы в этом убедится достаточно провести простой эксперимент.Возьмите шарик сожмите его пассатижами и резко отпустите, посчитайте за какой промежуток времени он примет первоначальную форму.Даже свежий патрон с эластичным шариком быстрее 0,5 секунды это не делает.С учетом того, что ствол меньше шарика изначально, там этот процесс протекает быстрее,но все равно после преграды наблюдается прорыв пороховых газов,что обусловлено основными потерями на энергетике,а вовсе не высотой зубов.Поэтому в идеале преграда может быть любой,расположена хоть в доль хоть поперек,главное что бы газы не прорывались мимо резинки.Либо за преградой нужно сужение ствола, что бы шарик приобрел правильную форму.Наверняка помните стрельбу косточкой вишни.Вы давите на нее, она не движется, потом происходит срыв и косточка полетела,такой же эффект дает сужение чок.Только тут еще участвует отраженная волна в момент когда шарик притормаживает у чока и дает «пинок» шарику.Pacificus 11-06-2011 17:37
ка, каждая конструкция ствола в резинострелах имеет свои особенности. И кучность, и точность напрямую связаны с типом преграды и дальнейшей конструкцией ствола. И также зависят от прочности, упругости и твердости применяемого типа шарика, который, отнюдь, не из пластилина. Конструкция преград у каждого производителя резинострелов запатентована. Отсюда возникают дальнейшие особенности применяемой ствольной конструкции, и они во многом компромиссны. Как пример, уникальная конструкция лейнера стримера, именно поэтому для достижения необходимых заданных результатов, в ней практически нет разгонного и стабилизирующего участка. У стволов Гроз с несоосной втулкой, тоже, есть свои индивидуальные баллистические особенности, полученные в результате многочисленных экспериментов.
Извините, но я не хотел бы втягиваться в дальнейшую дискуссию.
quote:
Конструкция преград у каждого производителя резинострелов запатентована
Это уж слишком, подобное не возможно «потентовать».Здесь нет основания самого факта «принципа…. или изобретения».LAD 17-06-2011 21:35
quote:можно, конечно, смеяться, но действительно, некоторые типы «преград» действительно ЗАПАТЕНТОВАНЫ.
Originally posted by ка:
Это уж слишком, подобное не возможно «потентовать».Здесь нет основания самого факта «принципа…. или изобретения».
guns.allzip.org