Сново про ТОЗ 34
zzukkko 23-01-2014 19:51Стал обладателем тоза. По форуму пробежался. От себя добавлю пару слов:
Чоки на моем 1998 года 34Р ствол 18.5мм.
Измерял штангенциркулем.
На выходе — верхний ствол 17,2мм; нижний ствол 17,7мм. Соответственно
Верхний сужение 1.3мм , нижний 0.8мм.
Стреляю пулями полева и рекордом стрелой. В принципе какими стреляю — все пролезают с запасом в оба ствола. Вообще на сколько читал по форуму от партии к партии сужение стволов разнится — поэтому проще самому будет померить раз и успокоить душу на этом. Вопрос лишь наверное в том — деформация пули из-за самого сужения. Но это уже хрен знает, что там да как, не знаю.
Если у кого другие данные по стволам — прошу отписать. Интересно у кого какие данные.
И еще вопрос — Господа, какими пулями стреляете? И стреляете ли из верхнего?
Разок клинило — не открыть нифига рычаг заклинило- лечилось нежным ударом об дерево.
Burunduk25 23-01-2014 20:30подтверждаю — сужение у ТОЗ-34 больше чем заявлено. самокрутом получил 80-85% кучности с обоих стволов. тдавно мерил — врать сейчас не буду, но оба ствола больше 1 мм. это если считать, что указанный размер ствола 18,5 — это правда. в это не очень верится, так как чоки-то не правильно указаны.
уксус 23-01-2014 20:40quote:
Разок клинило — не открыть нифига рычаг заклинило- лечилось нежным ударом об дерево.
Интересно, можно подробней? Каким местом стукать?Shtefan 23-01-2014 21:40
У меня 34р 1997г. Верхний сужение 1.3мм , нижний 1.0мм. Дробью по началу мазал в лёт,потом отпускать чуть начал утя и попадать) по мишеням по кучности уделывал многих), пулями не стреляю, не в кого, хотя пробовал полева подкалиберные летят нормально.
Вятич 24-01-2014 08:511) ТОЗ-34ЕР 1983г.
Ф верхнего ствола-18,55
Ф нижнего ствола-18,50
ДС верхнего-1,20
ДС нижнего-0,85
2)ТОЗ-34ЕРШ 2000г.
Ф верхнего ствола-18,64
Ф нижнего ствола-18,60
ДС верхнего-1,16
ДС нижнего-0,97
Пулями стреляю редко,только ради развлечения.Пули разных конструкций,но всегда подкалиберные.Если будет острая необходимость,стрельну калиберной не задумываясь.
mv28jam 24-01-2014 13:28quote:
Originally posted by zzukkko:
Если у кого другие данные по стволам — прошу отписать. Интересно у кого какие данные.
На всех известным мне ТОЗиках 34 чоки сильнее чем заявлено.John892 24-01-2014 17:11
quote:
Originally posted by zzukkko:
Господа, какими пулями стреляете? И стреляете ли из верхнего?
подкалиберные колпачки от Лии. На 2.1г. сокола нормально летят из обоих стволов.Alexandr NN 24-01-2014 18:58
Владел ТОЗ-34ЕР 27 лет, два года как продал. ТОЗ-34 — ружье дробовое ( сужения были примерно такие-же, как у топик-стартера). Ружье очень хорошо стреляет мелкими номерами дроби, считайте что у вас ТРАПОВОЕ ружье, как-то стреляли с другим стрелком в Бисерово американский компакт-трап, у того МР- 233 типа спортинг, стволы с дырками, так если тарелку отпускали далеко, МР ни разу не разбила, а ТОЗик раз 5 разбил хорошо, конечно не абсолютный показатель, но за ТОЗик порадовался, да и, вообще, за 27 лет много раз радовал ТОЗик. Стрельбу из него, безусловно надо тренировать, бьет кучно, нужно выцеливать точно. Крупные номера дроби надо подбирать, у меня ТОЗик хорошо и далеко бил дробью 00. Пулей из него стрелял, только подкалиберной тоже в основном ПОЛЕВА, и из нижнего ствола, из верхнего за все время эксплуатации ПОЛЕИСКОЙ пулей выстрелил только два раза, один раз случайный выстрел — сидел на дереве, а кабан вокруг ходил, выркал, но не выходил, и до того замерз, что уже и соображал с трудом, забыл не только разрядить, но и поставить на предохранитель, спустил ружье с дерева на веревке вниз, оно легло в кусты около дерева, затем сам еле спустился ( зуб на зуб не попадал, нащупул приклад в кустах, стволы хорошо что были от меня — потянул на себя и тут выстрел. Второй раз по зверю дуплет. Ружье легкое — не любит сильные заряды. Стрелял 32 -34 граммовыми дробовыми.
green lait 24-01-2014 18:58ТОЗ-34 прекрасное ружье,кто бы там че не трендел. у меня с 1987.Стрелял все, от бекасов до лосей. главное было бы что стрелять.Отлично бьет подкалиберными пулями и пулями типа Майера (видимо из-за сильных чоков). Очень хорошо ружье для зимней охоты,бьет кучно и резко. А вот осенью по птице как раз это и плохо. То есть на коротке утку разбивает, а далеко теряется убойная сила. Сейчас ружей несколько, но ТОЗ-34 все очень ценю.
zzukkko 24-01-2014 20:27quote:
Originally posted by уксус:
Интересно, можно подробней? Каким местом стукать?
Стволами верхней частью и отпустило. Нежно и без усердия)
zzukkko 24-01-2014 20:38quote:
Originally posted by Alexandr NN:
…Второй раз по зверю дуплет…
Значит дуплетом можно стрелять? Просто всегда думал, что нельзя, потому и не делал так
zzukkko 24-01-2014 20:40Всем спасибо, что поделились. Ибо у меня после измерений легкая озадаченность появилась. Скорее даже любопытство, касательно данного вопроса.
уксус 25-01-2014 08:55quote:
Стволами верхней частью и отпустило. Нежно и без усердия)
А если в поле? По теме Тоз-34, 1985 года издания, нижний 0,7, верхний 1,5.Виталий А 25-01-2014 09:42
quote:
Originally posted by zzukkko:Значит дуплетом можно стрелять? Просто всегда думал, что нельзя, потому и не делал так
Дуплетом можно стрелять из любого двухствольного ружья.
Только не стоит путать дуплет со сдвоенным выстрелом.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Дуплетом можно стрелять из любого двухствольного ружья.
Только не стоит путать дуплет со сдвоенным выстрелом.
В чем разница? о_О
Вятич 25-01-2014 13:16quote:
В чем разница? о_О
Вероятно во времени между выстрелами.
Чем меньше,тем болезненей и для стрелка и для оружия.
Виталий А 25-01-2014 14:13
quote:
Originally posted by zzukkko:В чем разница? о_О
Дуплет — последовательные выстрелы по цели(целям).
Сдвоенный выстрел — одновременный выстрел из двух стволов.
Штатно можно выполнить только из ружья с двумя спусками.
Да, мне известно всего одна модель ружья, которая ИЗНАЧАЛЬНО рассчитана на сдвоенный выстрел.
zzukkko 26-01-2014 18:46quote:
Originally posted by Burunduk25:
самокрутом получил 80-85% кучности с обоих стволов.
На каких дистанциях?
У меня получается фетером дробью 3 — на 30 метров разлет в 40-50см + -.
Это примерно постоянный результат по пострелушкам в морозы которые сейчас.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Сдвоенный выстрел — одновременный выстрел из двух стволов.
Штатно можно выполнить только из ружья с двумя спусками.
Выполнить можно, а ружье не развалится разве? Никогда так не делал) Но если это не опасно, то попробовать надо всё конечно.
Виталий А 26-01-2014 19:10quote:
Originally posted by zzukkko:Выполнить можно, а ружье не развалится разве? Никогда так не делал) Но если это не опасно, то попробовать надо всё конечно.
Я разьве непонятно написал?
«Да, мне известно всего одна модель ружья, которая ИЗНАЧАЛЬНО рассчитана на сдвоенный выстрел»
Если у вас есть желание к экстримальным эксперементам — вы попали не на тот форум.
redek 28-01-2014 23:35Почему бы не перенести диспут в Глазами владельца?
Vladimir 66 08-02-2014 09:00Виталий,что за модель,если не секрет?
Pashok53 19-02-2014 01:33Из своего Тоза-34 использую в последнее время Полева-6 на охоте ,пробовал Стрелу ,Гуаланди,Тандем -всеми видами пуль нормально бьет ,по зверю в самый раз!
Радимич 20-02-2014 16:07подпишусь на тему, тоже интересно про ружье, изначально рассчитанное на двойной выстрел
Alexandr NN 21-02-2014 13:04Была про него статья давно в журнале «РУЖЬЕ» еще при жизни основателя и хорошего человека Васильева, ружье горизонталка, с двумя спусковыми крючками, но усиленное и рассчитанное на сдвоенные выстрелы. если нажимаешь на первый спуск, а потом на второй — получаешь обычный дуплет. А если сразу нажимаешь на второй спуск, то идет сдвойка. Если зарядил два МАГНУМА по 52 грамма, то одновременно вылетает 104 грамма дроби.
dgek8 21-02-2014 14:16Для читающих форумы невнимательно — пулей надо стрелять с того ствола с которого бьёт точнее (и не смотреть на сужение ) .
С обоих стволов приемлимо точно -таких ружей немного
Чаще всего можно подбором пуль (разных) немного сблизить точки попадания обоих стволов .
ребят немного в мешаюсь хоть и у самого нет 34ки НО знаю точно что чоки что на тозах что на ижах относительно друг другу по диаметру одинаковые но вот диаметр канала стволов у них разный 18.2 против 18.5 вот и получается что тозовские чоки относительно ижей (18.2) абсолютно нормальные и укладываются в заявленную норму только вот тозовцы забыли упомянуть что увеличили диаметр ствола дабы увеличить совместимость с полиэтиленовыми гильзами (они всё же тоньше папковой) и латунками а чоки оставили как есть
отсюда и более ровная отдача не смотря на меньший вес, кучный бой при чём и латунками тоже и нормальная штатная стрельба пулями (без последствий) т.к даже на калиберных пулях пояски сминаются на такую же величину что и на иж 27 (замерял лично)
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, пролема с боевой пружиной на ТОЗ 34, там же их две и на ружьях до 1974 года ,они разные по размеру как мне сказали, а на более новых они уже одинаковые, так это или не так?
и вообще механизмы отличаются старого ТОЗа от нового? Заранее спасибо!!
quote:Бред! На безфлажковых ружьях и ружьях с флажком стоят одинаковые по размерам пружины. но одна из них левая ТОЗ-34 004.003, а вторая правая ТОЗ-34 004.002.
Originally posted by Sasha12:
… пролема с боевой пружиной на ТОЗ 34, там же их две и на ружьях до 1974 года ,они разные по размеру как мне сказали, а на более новых они уже одинаковые, так это или не так?…
Можете сами убедиться если посмотрите паспорта старых и новых ружей.
Паспорт старого ТОЗ-34 найти в интернете не просто. Можете скачать его здесь http://yadi.sk/d/XpyyUh-x8dHPS . Новый см. к примеру http://www.gun.ru/01789.htm .
Механизмы отличаются. Разные рычаги взведения, передние спусковые крючки и запорные планки. Может быть ещё какие то есть отличия, сейчас уж не припомню.
quote:
И еще вопрос — Господа, какими пулями стреляете? И стреляете ли из верхнего?
А для чего это делать?
quote:
Если у вас есть желание к экстримальным эксперементам — вы попали не на тот форум
quote:
Да, мне известно всего одна модель ружья, которая ИЗНАЧАЛЬНО рассчитана на сдвоенный выстрел.
Знаю еще одну,причем с одно спусковым механизмом-это ТОЗ-91.Из-за этой особенности и пришлось от него избавиться.Изначально очень редко,а после настрела где-то в тысячу,практически каждый десятый выстрел был самопроизвольной сдвойкой,сколько на ТОЗе не пытались устранить эту особенность,ничего не получилось.Сдвоенные выстрелы,а их было немало,на техническое состояние ружья никак не повлияли,запас прочности тульских ружей очевидно достаточно высок.
guns.allzip.org
Повреждение ТОЗ-34. Посоветуйте
MG-Lex 04-08-2011 15:00На зеркале ствола ружья остались следы после стрельбы спортивной пулей без контейнера. Видимо, пуля содрала хромовое покрытие. Посоветуйте как лучше починить зеркало ствола.
Хорошенько почистить латунным ершиком.
Алекс1982 04-08-2011 16:44Ето освинцовка или от пыжа пластик
avtor-1 04-08-2011 19:02quote:
после стрельбы спортивной пулей без контейнера.
Если пуля свинцовая, то это освинцовка.MG-Lex 04-08-2011 20:25
Освинцовку снимал. Я сам сначала подумал, что освинцовка. Покупал ершики, стволы заблестели, а борозды остались. Осмотрел внимательнее, там небольшой перепад как канавки. Хромирование содрано.
Пуля была спортивная. Прямая, с просверленным отверстием посередине. В отверстии были нарезы, а с внешней стороны пули было то ли 4 то ли 6 выступающих борозд. Вот эти борозда и оставили след.
avtor-1 04-08-2011 21:37quote:
Пуля была спортивная.
Дак пуля-то из чего сделана?АнтитерроР 04-08-2011 21:59
Послушай совет мой. В магазине оружейном купи ерш спиральный латунный и волосатый тоже латунный. Смазку смит и вессон синтетически безопасную, льешь в ствол, ждешь, трешь ершами. 1 спиральный вытираешь, потом волосатым с добавлением смит и вессона. Все насухо протираешь с роблой. Удивляешься что нет ничего…
На фото или освинцовка или пластик.
С уважением, Сергей.
quote:
Пуля была спортивная.
А запокажите онную,спортивных пуль видеть не приходилось.АнтитерроР 04-08-2011 22:02
quote:
Пуля была спортивная. Прямая, с просверленным отверстием посередине. В отверстии были нарезы, а с внешней стороны пули было то ли 4 то ли 6 выступающих борозд. Вот эти борозда и оставили след.
Майера пуля такими по 100-150 штук за раз стреляю.. Если интересно могу рассказать в личку рассказать, как свой т-34 полирую .
Бекхан 05-08-2011 04:18quote:
Майера
а почему спортивная?Бекхан 05-08-2011 04:18
quote:
Майера
а почему спортивная?Бекхан 05-08-2011 04:18
quote:
Майера
а почему спортивная?Бекхан 05-08-2011 04:18
quote:
Майера
а почему спортивная?Бекхан 05-08-2011 04:18
quote:
Майера
а почему спортивная?ADV67 05-08-2011 08:26
АнтитерроР дельный совет дал. Залить стволы щедро смит-вессоном либо вэдэшкой либо балистолом и поставить на сутки в сейф, дать смазке приникнуть под освинцовку. На следующий день спиральным латунным ершом, вкрученным в крайний сегмент разборного шомпола, там где ручка (шоб покороче было, удобнее работать), со стороны дульного среза энергично почистить. Думаю, поможет.
С уважением, Дмитрий.
З.Ы. Ерш после этого осядет по размеру чеков, в дальнейшем использовать его для их чистки.
NIRO_VRN 05-08-2011 11:39Вопрос по теме. Есть незначительный, мало заметный сыпок сразу за патронником. Можно ли его как нибудь вылечить, или же это уже не излечимо?
ADV67 05-08-2011 13:58quote:
Есть незначительный, мало заметный сыпок сразу за патронником. Можно ли его как нибудь вылечить, или же это уже не излечимо?
Если это действительно сыпь и ружье рядовое, мое мнение — забить. Вылечить можно только шустовкой, возможно, с последующим перехромированием. Операция зело дорогая, заводская. Для рядовой фузеи экономически нецелесообразная. Тем более, что сыпь на параметры выстрела практически не влияет, ИМХО. А посему — забить и, во избежание развития недуга, тщательно чистить стволы, в том числе и с применением латунного щетинистого ершика — он из каверн грязь хорошо вычищает.
С уважением, Дмитрий.
MG-Lex 06-08-2011 12:08Стрелял этой пулей лет 10 назад. С тех пор не один латунный ершик извел. Правда смазкой не заливал и отстояться не давал, а просто чистил. Чисто на ощупь там впадины на этих бороздках, поэтому и думаю, что содрано хромовое покрытие.
Ружье с гравировкой.
quote:
Originally posted by 32RUS:
Случайно не эта спортивная пуля?
Пуля похожа, только перья были у пули прямыми, кажется.Duplet 02-02-2012 23:44
Трите активнее!)
MG-Lex 13-03-2012 12:29Всем спасибо. Действительно, это была освинцовка. Залил балистолом и дал постоять несколько дней. Сегодня все зачистил. Стволы блестят)
Андреевич 13-03-2012 18:07quote:Заливаю после каждой охоты обезвоженный керосин и ацетон 1/1. Перед следующей охотой просто протираю сухой тряпочкой и не заморачиваюсь. Ружьё ТОЗ-34Р (улучшенное) выпуск декабрь 1972 года. В то время старались не приобретать вещи, изготовленные в конце квартала, а тем более в конце года.
Залил балистолом и дал постоять несколько дней. Сегодня все зачистил. Стволы блестят)
Ничего страшного не произошло: ружьё служит без проблем.
MG-Lex 03-08-2012 12:44
Сейчас новая проблема. В патроннике верхнего ствола круговые царапины примерно на половину окружности. Откуда она там не ясно. Вряд ли это могло быть от металлического ершика, но и представить трещину в хроме от выстрела тоже проблематично. Что это может быть, подскажите?
mv28jam 03-08-2012 13:05quote:
Сейчас новая проблема. В патроннике верхнего ствола круговые царапины примерно на половину окружности. Откуда она там не ясно.
Вестимо откуда — с завода… Следы режущего инструмента.MG-Lex 03-08-2012 14:10
quote:
Originally posted by mv28jam:
Вестимо откуда — с завода… Следы режущего инструмента.
Так раньше, вроде бы, не было. Там далеко от начала патронника, посмотреть не могу что за царапины. При этом внешне все абсолютно нормально.
Alexandr NN 03-08-2012 20:19Вы бы поаккуратней с пулями из 34-ки, не пулевое ружье, чоки в нижнем, а особенно в верхнем не детские. Когда уменя было это ружье, то стрелял только подкалиберными ПОЛЕВА в основном, и то не много, и из нижнего ствола.
Андреевич 03-08-2012 21:43quote:
Вы бы поаккуратней с пулями из 34-ки, не пулевое ружье, чоки в нижнем, а особенно в верхнем не детские. Когда уменя было это ружье, то стрелял только подкалиберными ПОЛЕВА в основном, и то не много, и из нижнего ствола.
Подкалиберные пули летят прекрасно! С картечью вот положение похуже…MG-Lex 04-08-2012 11:05
quote:
Originally posted by Alexandr NN:
Вы бы поаккуратней с пулями из 34-ки, не пулевое ружье, чоки в нижнем, а особенно в верхнем не детские. Когда уменя было это ружье, то стрелял только подкалиберными ПОЛЕВА в основном, и то не много, и из нижнего ствола.
Я пулями не стреляю. Хватило одного раза. Я по перу в основном охочусь, так что только дробь. Сейчас вот на стенде стреляю периодически. По 50-100 патронов. К осенней готовлюсь. Только не знаю куда на охоту ехать)
quote:
Originally posted by Андреевич:
Подкалиберные пули летят прекрасно! С картечью вот положение похуже…
а что с картечью не так? Я крупнее 4″0″ не стрелял.
Андреевич 04-08-2012 11:36quote:Я картечь пробовал только по бумаге.
а что с картечью не так? Я крупнее 4″0″ не стрелял.
При прохождении через сильный чок картечь перестраивается, сильно деформируется и кучность никакая!TAHK55 01-09-2012 19:03
Подскажите где можно купить новые стволы?! Или их индивидуально делают?!
MG-Lex 01-09-2012 22:14Я написал электронное письмо на ТОЗ по поводу изготовления ТОЗ-57, так они сами мне позвонили и мы подробно поговорили о том, что они могут, а что не могут. Про новый блок стволов для ТОЗ-34 я не спрашивал, но, думаю, они это сделать могут.
TAHK55 02-09-2012 03:31Ещ1 момент… Я с Украины!
MG-Lex 03-09-2012 10:23quote:
Originally posted by TAHK55:
Ещ1 момент… Я с Украины!
Так ничего страшного. Вы с заводом созвонитесь, выясните смогут ли они вам сделать новые стволы, а потом в своей разрешиловке вопрос порешайте, а я подскажу что да как в России вам сделать нужно будет, чтобы стволы забрать. Или, может быть, завод вам вышлет на Украину стволы.
guns.allzip.org
Подскажите пулю для ТОЗ 34
Dugus 05-08-2004 21:26 Вот собственно Ружо ТОЗ 34, стволы чок\получок. Сужения 1.04 и 0.67.
Понятно что надо стрелять подкалиберными.
Полева 1 2 3 ? Какие есть ещё ? И что из этих предпочесть. Сам снаряжать не хочу, что можно покупное выбрать?
Если сам снаряжать не хочешь, тогда все довольно просто: приходишь в магазин, покупаешь штук по 10 из того что есть и на полигон, к мишеням. Из покупного имхо неплохие Феттер. И, опять же, смотря в кого стрелять
Anyman 06-08-2004 07:17Да, и в догонку. Конкретной пули для конкретного ружья не существует. Можно говорить только о какой-то пуле для кагого-то ствола.
alpar 06-08-2004 08:582 Dugus
А сужения такие в паспорте ружья прописаны или сами меряли?
Ставлю на самостоятельный замер
alpar 06-08-2004 11:222 Anyman
Вот и я думаю, что сам мерил, вот только насколько точно, это вопрос.
Замеры проводились в магазине при покупке, делали продавцы по моей просбе, за 50р.
———————-
Повторю вопрос: Какие есть ещё подкалиберные пули кроме Полева 1,2,3.
И как они из ТОЗов летают? Может кто отстреливал- поделитесь?!
quote:
Originally posted by Dugus:
Замеры проводились в магазине при покупке, делали продавцы по моей просбе, за 50р.
Моя ставка прокатила
2 alpar
Точность, судя по всему, не велика.
2 Dugus
Еще раз повторяю: пули под названием «ТОЗ-34» в природе нет . А, по существу вопроса, посмотри здесь: http://guns.allzip.org/topic/14/575.html
Ну а я могу и ответить. Из своего ТОЗ-34 стрелял пулями Вятка, Майера и Бреннеке (на охоте), для развлечения Спутником (круглая). Кстати, пули Вятка, Майера и Бреннеке калиберные. Бывают Майера подкалиберные, но я не пользовался.
Dugus 09-08-2004 13:36Прикупил патроны : Пуля полева-3. г. Киров.
«Кировский завод охотничьего и рыболовногоснаряжения.»
В магазине посмотрел , что вес пули 29г.
вес пороха 2.05г.
А сейчас, глянул повнимательнее. А порох то Сунар !!! Да еще 2.05г , я как помню для 12кал. Пологается 1.65г.
Кто что может сказать посоветуйте ???
Может кто отстреливал данный патрон. ?!
А то я думаю идти в магазин разбираться, стрелять страшновато.
2 Dugus
Для 12 калибра навеска пороха нормальная. У Сокола и Сунара навески практически одинаковы, объем разный.
Ёлки -палки, у меня стоит банка с порохом Сунар, сам порох желтоватого цвета. На банке написанно, для 12кал. 1.65г, 35г дроби.
———————————
Вскрыл один патрон. Порох мелкими цилиндриками, серо-зелёного цвета, (такого же , как у меня машина «папирус»).
Взвешал 2.045г. Вес пули с контейнером 28г.
Вот собственно и всё.
2 Dugus
Не знаю, у меня на банке с Сунаром совсем другие навески, дома посмотрю — напишу.
Сунары бывают разные.
Есть Сунар для 12 кл. 1.7 гр., а есть 2,1 гр.
И на глаз определить какой это порох невозможно. Тем более говорить, что зернышки там, желтые, да форма зернышек и т.д. Все это бессмыслица. Можно пользоваться только тем порохом, к которому есть инструкция с навеской, в остальных случаях — на свой страх и риск.
ОПАСНО!
2 Dugus
Посмотрел. У меня на банке Сунара даны следующие навески: для 12 кал. 2,0 гр., для 16 кал. 1,6 гр. Так что сунар разный бывает. В ваших патронах скорее всего именно такой Сунар, не парьтесь.
Благодарю. Но моя смерть будет на вашей совести. тьфу-тьфу-тьфу.
Костя 11-08-2004 17:40quote:
Originally posted by Dugus:
Благодарю. Но моя смерть будет на вашей совести. тьфу-тьфу-тьфу.
Смейтесь-смейтесь
Чек то сохранили???
2 Dugus
Ну как, стрелял? Жив еще? А то моя совесть неспокойна.
guns.allzip.org
Пуля Бизон-С, она для каких сужений? И бил ли кто из неё дичь? или ток фанеру?)
BambrI 07-11-2012 21:32или вообще только для цилиндра? мне продавцы в магазине говорили именно это, но сомнение берёт — всётаки пластиковый контейнер в наличии. с контейнером пуля ч/з ствол не проходит, без — «со свистом»
quote:
без — «со свистом»
Стреляй! Не бойся.
До получока(но не в ТОЗ34),лучше цилиндр,0,25мм. В Большие чоки бы не советовал.
Форма недеформируемая,контейнер тонкий ,свинец жёсткий.
Странно, в такой контейнер и свинец.
Нашел, что диаметр головной части и хвостовика = 16,6мм.
Думаю, пролетит через чоки до 1 мм включительно.
108 посещений и всего 3 коммента) и из них ток 2 с аргументацией, причём противоположные во мнении.
Что, ни кто не пользуется?)
поиском воспользуйтесь, пуля неоднократно обсуждалась. Если вам лениво искать, остальным наверное просто лениво в десятый раз одно и то же писать.
Стреляйте из любых сужений, до чока, включительно.
Насчет 1,25 ничего не скажу ибо подобного не имею.
Хорошая пулька и недорогая.
dgek8 10-11-2012 11:43Если поменяли порох! На Сунаре 35 скорость должна была быть детская -таким патроном даже опасно стрелять по дичи!
Да и какая надобность стрелять обязательно с чока? На двустволках получок есть…
Туристег 10-11-2012 12:18у меня на сунаре 42, 2,1 грамма. партия 2010 г.
Hrnch 11-11-2012 12:16Хорошая пуля для стрельбы с вышки.В остальных случаях эта пуля у меня сильно низит,а на вышке комфортно стреляет без поправок.Пока ни один свин(из трех) не уходил
BambrI 11-11-2012 20:48quote:
Originally posted by Hrnch:
на вышке комфортно стреляет без поправок.Пока ни один свин(из трех) не уходил
Отзывы практика — это важно, спасибо.
С каким сужением стреляете, коли не секрет? Как раскрывается? С какой дистанции били?
ДС — цилиндр.Раскрытия особого по выходному не заметил.Стрельба не более чем с 25 м,всегда на вылет,так что пульки не находились.Стрелял двоих в область шеи сбоку и одного в голову спереди,но очень близко,почти сверху вниз.Все не крупные,и картечи бы им за глаза
eli1 16-11-2012 09:10При диаметре пули 16,6мм стреляйте спокойно хоть из чока, хоть из получока, я стрелял из ТОЗ-34 (чок 1,1 мм) Рубейкиным в контейнере. Диаметр пули был 16,5 мм.
dgek8 16-11-2012 19:02[QUOTE]Originally posted by eli1:
При диаметре пули 16,6мм стреляйте спокойно хоть из чока, хоть из получока, я стрелял из ТОЗ-34 (чок 1,1 мм) Рубейкиным в контейнере. Диаметр пули был 16,5 мм.
Безумству храбрых поём мы песню….
quote:
Originally posted by Hrnch:
Hrnch
Спасибо!
quote:
Originally posted by eli1:
стреляйте спокойно хоть из чока, хоть из получока, я стрелял из ТОЗ-34 (чок 1,1 мм)
quote:
Originally posted by dgek8:
Безумству храбрых поём мы песню….
Ну вот, и опять полная неясность)dgek8 16-11-2012 20:44
Этот патрон я разбирал и осматривал ,в отличии от многих советчиков…
А вообще ,с какого оружия собираетесь стрелять?
quote:
Originally posted by dgek8:
Безумству храбрых поём мы песню….
Уважаемый dgek8, прежде чем что-то делать, я обычно собираю информацию, думаю, а потом уже применяю на практике. Лишних ружей у меня нет. Диаметр ствола ТОЗ-34 18,5мм, сужение 1,1мм, 18,5-1,1 получается 17,4мм. Диаметр тела пули, которой я стрелял 16,5. 17,4-16,5 будет 1,1. То-есть расстояние на сторону более полумиллиметра. Этого достаточно с запасом, учитывая контейнер. А то напоминает, когда НЕКОТОРЫЕ, не все, люди здесь, на Ганзе кричали, что пуля 42гр. для немагнум ружей, это хана ружью, и даже, когда я спросил для чего существует Сунар-42, крик не прекратился. Это их дело. Я уже давно стреляю «Идеалом» 42гр. и ОЧЕНЬ доволен. А так человек может быть не будет пользоваться пулей, которая подходит к его стволу, даже не попробовав её.dgek8 17-11-2012 15:59
В общем ,можно подытожить ,что советы -дело неблагодарное
У каждого свои тараканы.
Скажу только про себя — с ТОЗ34 стрелять пулей 40г.и выше не стал бы.,как и стрелять с любого из стволов ТОЗ34(безфлажкового) пулей Рубейкина и ПИ (Иванова).
BambrI 17-11-2012 21:14подытожить, и остаться в неведении? Не, мы так не договаривались)))
eli1 18-11-2012 09:12quote:
Originally posted by dgek8:
В общем ,можно подытожить ,что советы -дело неблагодарное
У каждого свои тараканы.
Абсолютно согласен, поэтому никогда не доказываю в споре свою правоту, (я уже вообще давно ни с кем не спорю, а только обсуждаю). Если человек спросил, я отвечу коротко, что думаю по этому вопросу, если надо, объясню почему у меня такое мнение, но я не буду НАВЯЗЫВАТЬ своё мнение. Принятие решения и ответственность за результат несёт сам человек, моё дело дать информацию для выводов (если она у меня есть). Лет 20 сам крутил патроны (сейчас тоже), потом наткнулся на ветку ss21 (огромное ему спасибо), почитал, подумал и кручу теперь патроны принципиально иначе, чем я делал раньше, выстрел стал много комфортней и куча лучше.
2BambrI, Давно известно, что для гарантированно безопасной стрельбы пулей, расстояние между телом (не зубчиками, поясками, контейнером, а несминаемой частью) пули и стенкой ствола должно быть не менее 0,25мм. А дальше всё просто, диаметр чока минус диаметр пули, делим пополам и сравниваем с величиной 0,25мм. Арифметика для 1 или 2 класса (не помню точно, давно в школу ходил). Больше или равно стреляем спокойно, меньше — на свой страх и риск.
quote:
Originally posted by dgek8:
Скажу только про себя — с ТОЗ34 стрелять пулей 40г.и выше не стал бы.,как и стрелять с любого из стволов ТОЗ34(безфлажкового) пулей Рубейкина и ПИ (Иванова).
Кстати, почему? Я спрашиваю не для того, чтобы раззадорить Вас, может я чего-то не учитываю, а у Вас есть информация, которой я не обладаю. Моя логика при стрельбе тяжёлыми пулями такова: убивает ружьё превышение давления, на которое оно рассчитано. Существуют пороха, которые специально сделаны для того, чтобы при тяжёлых навесках не превышать давление, на которое рассчитан немагнум ствол. Если я использую этот порох (да ещё уменьшаю навеску на 0,2гр т.к. пуля — не дробь, а навески на банке с порохом пишутся для дроби), то я не превышаю рассчётное давление. ТОЗ-34 стандартное ружьё, для стрельбы немагнум патронами, сунар-42 порох, разработанный для стрельбы из немагнум ружей навесками, превышающими классические. Пуля которой я стреляю весит 41,5-42гр., в зависимости от того, из какого свинца она отлита, соответственно при выстреле пулей, которую я использую с этим порохом, давление выстрела не превышает рассчётное давление ствола и ружьё эксплуатируется в штатном режиме. Если Вы укажете дырку в моей логике, буду только благодарен. С уважением.BambrI 19-11-2012 21:57
Извиняюсь, неск дней было не до компа.
ружьё ИЖ58, сужения 1 и 0.5 мм.
но вот что делать с порохом?) сун 42 у нас не продаётся, не перекрутишь)
Сунар-42 нужен, если пуля тяжёлая, если пуля нормального веса крутим как обычный патрон на обычном порохе.
dgek8 20-11-2012 09:07Пуля Бизон по контейнеру ,жёсткости материала ,форме ,напоминает пулю Иванова. Тема по ней -из-за склок вокруг ,здесь не приветствуется -поэтому многие ,возможно забыли поддутые ПИ стволы ТОЗ54 Сергея (ник -Мефистофель)
Диаметр тех пуль был 16,3 мм (сейчас 16,1мм) . Стволы ТОЗ54 -аналог стволов ТОЗ34 старого выпуска (без флажка).Те-же чоки ,больше заявленных и в остальном.
Видел 4 ТОЗ34 с немного поддутыми нижними стволами в чоке. Нижний ствол -вероятно как раз из-за пуль ,так как он и используется для пуль чаще.
И последнее -ТОЗ34 вообще расшатывается от больших навесок -и не стал бы его мучать ими . Зачем ? Нашему зверю хватит 32-36 гр.пули .
А,для более тяжёлых пуль -есть другое оружие (а не дробовые двустволки с чоками).
С ИЖ58 то-же не стал бы стрелять «Бизоном»(если треснет шейка -замена -проблематична) ,ну,если уж надо дострелять -с получока .Сам,Имея 2 ИЖ58 в 12 м.-пули «Бизон» продал с «Сайгой12»
Кстати ,пуля с контейнером -44грамма!
quote:
Originally posted by dgek8:
С ИЖ58 то-же не стал бы стрелять «Бизоном»(если треснет шейка -замена -проблематична) ,ну,если уж надо дострелять -с получока .Сам,Имея 2 ИЖ58 в 12 м.-пули «Бизон» продал с «Сайгой12″Кстати ,пуля с контейнером -44грамма!
какую пулю тогда по соотношению стопперность/износ можно считать для ИЖ 58 оптимальной???)
Hrnch 20-11-2012 19:39quote:
С ИЖ58 то-же не стал бы стрелять «Бизоном»
Я кстати не заметил при стрельбе какой-то особенной отдачи…похоже скорость снижена и энергия осталась без серьёзных изменений не смотря на массу.Кстати это косвенно подтверждается тем,что пуля сильно низит на уже на 35 метрах(- 10 от Полева-6)
guns.allzip.org
Пострелял пулей и картечью из ТОЗ-34
keshouan 21-02-2004 22:19Сегодня пострелял пулей и картечью из ТОЗ-34 в тире на дистанции 50 м.
Результаты вполне удовлетворительные.
Пуля «Полева-3», патрон заводской «Тайга»
стрелял из нижнего получока 0,6 сидя с упора (на столе мешочек с песком). 5 пуль легли в круг 10 см. Отдача очень не понравилась. Получил хорошенько по скуле, хотя старался прижиматься к ложе плотнее.
Картечь 8,5 тоже заводская «Тайга» на той же дистанции дала результат из верхнего ствола (чок 1,0) не слишком выдающийся, но вполне сносный, 4-5 картечин из всего заряда ложатся не совсем равномерно в щит 70х70 см.
Ружье обычное, рядовой сборки. Дробовой бой у него достаточно резкий и кучный. Пробовал ранее и на стенде и на охоте. Мне нравится его вес и прикладистость. И более всего понравилось, что ружье не крестит вовсе. Пулей на 50м из нижнего ствола попадаю прямо в точку прицеливания, кррассота!!! Таким образом, очень простым становится прицеливание на знакомой дистанции.
Чего и желаю всем коллегам.
Вот такой результат пока.
quote:
Originally posted by keshouan:
не крестит вовсе. Пулей на 50м из нижнего ствола попадаю прямо в точку прицеливания,
«не крестит» — это немножко другое.
Обычная двустволка не крестить, увы, не может — поскольку оси стволов пересекаются. Ведь у патронников толщина стволов больше, чем у дула, и при спайке стволы в дульной части сведены на несколько миллиметров по сравнению с казенниками, на 50 м это даёт уже солидный перекрест.
Но ТОЗ-34 нижним стволом бьёт очень точно — и у меня так было — верхушку ёлки сбивал 20-метровой, толщина ствола там была чуть больше пули. А верхним скорее всего сантиметров на 20 ниже точки прицеливания.
Выходит, коллега, что прицельную планку на этом ружье (и, наверняка, на остальных с аналогичной сверловкой) ориентируют по нижнему стволу. Пожалуй, это правильно. Если нижний ствол преимущественно пулевой, то так и должно быть.
Lat.(izvinite) strelok 23-02-2004 16:35quote:
Originally posted by keshouan:
дистанции 50 м.
1.Пуля «Полева-3», патрон заводской «Тайга»
стрелял из нижнего получока 0,6 сидя с упора (на столе мешочек с песком). 5 пуль легли в круг 10 см.
2.Отдача очень не понравилась. Получил хорошенько по скуле, хотя старался прижиматься к ложе плотнее.
3.Картечь 8,5 тоже заводская «Тайга» на той же дистанции дала результат из верхнего ствола (чок 1,0) не слишком выдающийся, но вполне сносный, 4-5 картечин из всего заряда ложатся не совсем равномерно в щит 70х70 см.
4.не крестит вовсе. Пулей на 50м из нижнего ствола попадаю прямо в точку прицеливания,
1.Хорошо. Попробуй Бреннеке или Гуаланди теперь, чтоб по лосю-кабану вблизи стрелять.
2. Сидя очень часто так бывает
3.Дас ист херня. У меня то же самое, потому я и не стреляю крупной картечью, разве что поставят в тростник где видимость 15 метров. Там только такой картечью и стрелять.
4.Не крестит- это когда пуля из верхнего ствола попадает туда же куда и пуля из нижнего ствола. У меня немец горизонталка не крестит с пулями весом 29 грамм.
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strel:1.Хорошо. Попробуй Бреннеке или Гуаланди теперь, чтоб по лосю-кабану вблизи стрелять.
А что Полева-3 по Лосю-кабану не пойдет, что ли???
ИМХО пулька, что надо, экспансивная даже, как пишут про неё…
Впрочем, интересно узнать мнение того, кто с ней охотился.
quote:
Originally posted by keshouan:А что Полева-3 по Лосю-кабану не пойдет, что ли???
ИМХО пулька, что надо, экспансивная даже, как пишут про неё…
Впрочем, интересно узнать мнение того, кто с ней охотился.
От кустиков-веточек она отклоняется, раз. Если лось стоит в мелкоте за 50 метров- много шансов что мягкая мелкая пулька срикошетит. Второе- кабан крупный с калканом это не для полева, нужно что-нить покрупнkeshouan 23-02-2004 21:17
…Нужно минимум 2 пули- полева для чистины и дальних стрелов, другая- для кустов али для крупняка вблизи. [/B][/QUOTE]
А сам как бы поступил?
В оба ствола по разной пуле зарядил бы?
Просто я не любитель из чока пулей работать.
Полева ещё куда ни шло, она ведь в контейнере идёт, а вот как с другими пулями быть?
Господа!Погодите!Давайте разберемся!
Вы все про Лосей,Кабанов и Ветки а про крещение стволов как?
Всегда пользовал,знал и слышал про крещение стволов выше 35 метров!?Так они (стволы )на это (35 метров)при изготовлении и рассчитанны!?А разговор о 50-ти метрах.Так вроде и должно быть так?
В догонку.Мало ли.
Ликбез!
ВСЕ двудулки оринтированны уже на заводе на крещение стволов выше 35(тридцати пяти ) метров.И если один из стволов лупит более другого и не крестит то УЖЕ не все в порядке!!!
И не надо ориентироваться на ложное мнение правильности стрельбы пулей иэ нижнего ствола!!!
Нижний ствол ориентирован (по мнению обывателя больше чем верхний) только из за получека !!!!!
И никакого отношения к крещению не имеет!
quote:
Originally posted by keshouan:
…Нужно минимум 2 пули- полева для чистины и дальних стрелов, другая- для кустов али для крупняка вблизи.
А сам как бы поступил?
В оба ствола по разной пуле зарядил бы?
Просто я не любитель из чока пулей работать.
Полева ещё куда ни шло, она ведь в контейнере идёт, а вот как с другими пулями быть?
[/B][/QUOTE]
Дело в следующем. Ружье заряжается после того как стрелок встал на номер и дал отмашку соседям (показав таким образом что с этого места не сдвинется до конца загона). После этого судя по местности и вероятности появления того или иного зверя и заряжается ружо. А по поводу стрельбы из чоков… вон я посылал фото копию из журнала, так там калиберным подшипником чок у Ижа не разрушили. . так что по поводу свтнцовой пули с ребрами у меня волнений нету. Стрелял, стреляю и буду стрелять.
quote:
Originally posted by GC5:
В догонку.Мало ли.
Ликбез!
ВСЕ двудулки оринтированны уже на заводе на крещение стволов выше 35(тридцати пяти ) метров.И если один из стволов лупит более другого и не крестит то УЖЕ не все в порядке!!!
И не надо ориентироваться на ложное мнение правильности стрельбы пулей иэ нижнего ствола!!!
Нижний ствол ориентирован (по мнению обывателя больше чем верхний) только из за получека !!!!!
И никакого отношения к крещению не имеет!
Ну, ну… не надо так категорично. На ваш ликбез у меня свой ликбез.Мож конструкторы и закладывали чего-то там при своих расчетах, а на деле стволы как спаялись так и продались. При проверке стрельнули по «ведру» с дыркой 75 см в диаметре, там автоматически взвесилось сколько % дроби попало в ведро, цифру записали в паспорт, и хвала партии- в магазин. А куда там чего на сколько спаяно… у меня Иж27, на 35 метров пуля из верхнего ствола летит выше точки прицеливания на 15 см. Там разлет, а не крещение . В горизонталке у мужика пулями Полева совпадает на одной дистанции, а тяжелыми- на другой дистанции. Обе ну никак не 35 метров . Так что мой вам ливбез: российские двудулки очень часто нихрена не куда не ориентированные. Просто нам иногда везет
GC5 24-02-2004 13:01Ну может и так.
keshouan 24-02-2004 19:32quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strel:
«Просто нам иногда везет»
Когда имею дело с оружием,
хочется, чтобы «везло» осознанно и управляемо.
Посему и пристреливаю аккуратно на известную промерянную дистанцию, и совета прошу у бывалых охотников
А как Вы определяете степень бывалости охотника?Надо понимать ,что все кто Вам отвечал барохло?
keshouan 24-02-2004 19:58quote:
Originally posted by GC5:
А как Вы определяете степень бывалости охотника?Надо понимать ,что все кто Вам отвечал барохло?
С чего это Вы взяли, и где у меня в постах такое написано?
Наоборот, обращаясь к участникам форума, надеюсь найти ответы на многие вопросы среди опытных коллег.
Ок!Проехали.Очевидно неправильно понял конец последнего поста.
GC5 24-02-2004 20:39Кстати по расстоянию стрельбы.Обратимся к охотминимуму:
Вопрос: 2.4. Проверка боя охотничьего ружья, его пристрелка и меры по обеспечению безопасности при этом.
Ответ: Проверка боя ружья — это, прежде всего, проверка кучности боя и равномерности дробовой осыпи. Стрельба при этом ведется на дистанции 35 м по стодольной мишени патронами с дробью ? 7 или ? 5 (стандартной зарядки по 5-10 шт. в серии).
Кучностью боя является процентное отношение количества дробин, попавших в мишень, к общему количеству дробин в патроне. Ориентировочно в ружье 12 калибра цилиндр дает кучность 30-35%, улучшенный цилиндр — 35-45%, получок — 50-55%, полный чок — 60-65%, сильный чок — 70% и более. Необходимо учитывать, что кучность боя зависит не только от величины дульного сужения, но и от способа снаряжения патронов. Равномерность дробовой осыпи проверяется по количеству дробин, попавших в отдельные доли мишени. При стодольной мишени и дроби ? 7 (около 380 дробинок в снаряде) количество дробинок в каждой доле для идеальной осыпи составит 3-4 шт. Так как точка прицеливания может не совпадать с точкой попадания, в каждой серии определяется средняя точка попадания, которая и принимается за центр мишени для проведения подсчетов пробоин.
Резкость боя проверяется стрельбой по сухим сосновым доскам при температуре +15…+20 градусов С. Если дробины входят в дерево на 3-4 своих диаметра — резкость хорошая, если дробь только влипает в поверхность, то резкость неудовлетворительная.
Пристрелка ружья — это стрельба из ружья теми патронами, которые будут использоваться на охоте, на дистанции, на которых предполагается отстреливать дичь. Т.е. пристрелка ружья необходима для определения практических возможностей ружья и подбора патронов для проведения конкретных охот.
Пристрелка ружья и проверка его боя должны проводиться либо в местах, специально отведенных для этих целей (пристрелочные площадки), либо в оврагах, рвах и т.п.; в исключительных случаях — в хорошо просматриваемых на дистанцию прямого выстрела местах. В угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии документов на право охоты; основная задача пристрелки — найти оптимальное соотношение кучности и резкости боя, поскольку эти показатели связаны; повышение кучности ведет к снижению резкости и наоборот.
Вопрос: 11.4. Как вести на охоте стрельбу по неподвижной и по движущейся цели? Каковы предельные расстояния стрельбы дробью и пулей?
Ответ: Прежде всего, не следует волноваться, торопиться нажимать на спусковой крючок (гашетку). Из ружья с нормальным боем центр дробовой осыпи совмещается с точкой прицеливания: с повышенным боем охотник целится «под обрез», а стволы сами направляют дробь на 10-15 см выше точки прицеливания. Следует самому пристрелять свое ружье, чтобы знать, каким боем оно обладает. При стрельбе по летящей птице или бегущему зверю стрелок прикладывает ружье к плечу, сосредотачивае1 внимание на цели, ведет стволами по ее движению, обгоняет ее и, не останавливая движения стволов, нажимает плавно на гашетку: причем ружье слитно поворачивается вместе с корпусом охотника (стрельба с поводкой). Однако в лесу, где птица или зверь появляются внезапно, стреляют навскидку в то место, где дичь должна оказаться в следующий миг. Существуют некоторые общие положения: например, угонного зайца стреляют по ушам, встречного — под ноги; стреляя в сидящую на воде утку, целятся в основание шеи. Предельные расстояния стрельбы 35 м.
Обратите внимание на цифру 35 м.
Хотя конечно это все так.Надо будет и на 100 м.бабахнем!(ежели попадем)
Спасибо!
Паршев 25-02-2004 02:12quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strel:. Так что мой вам ливбез: российские двудулки очень часто нихрена …
(прыгая от нетерпения) а теперь про иностранные двудулки расскажите нам, расскажите! Чего они часто и чего они редко!
guns.allzip.org
Отстрел полева-3 из моего ТОЗ-34Е / Сибирский охотник
В канун соревнований в упражнении «бегущий кабан» и «косуля», решил опробовать свое ружьишко на предмет пулевой стрельбы патроном, снаряженным заводской пулей.
ИТАК:
Пуля ПОЛЕВА-3.
Порох «Сокол» 2,3г/п-35г/д
Капсюль GX-2000 Франция
Навески пороха: 2,1; 2,2; 2,3; 2,4; 2,5
Всего пять серий по 2 выстрела.
Дистанция 50м (строительная рулетка)
t-15 С
Без ветра.
Стрельба велась из положения сидя, с упором в плечо. Стволы свободно лежали на твердой основе.
Был сделан прогревающий выстрел. После каждого последующего выстрела, время ожидания составляло 2 минуты
Как видно, самым кучным для моего ружья оказалась навеска в 2,3г.п., с уводом СТП влево.
Интересен и результат в навеске 2,4г.п.
Однако требуется повторный отстрел пули в навесках 2,25; 2,30; 2,35; 2,40, чем собственно и займусь в скором времени.
ДЛЯ САМЫХ ЗЛОБНЫХ ТАЕЖНИКОВ: ПОЛЕВА 3, навеска 2,3 соревнования «бегущий кабан» «косуля» прощедшие в Шалаболихе 10марта 2012г.- 80 участников
… мои скромные места: 3 место в упражнении «косуля»-28 очков в 3-х подходах, 2место в упражнении «бегущий кабан» с результатом 34 очкам в 4-х подходах…
Но поиски компоновки патрона еще не закончены!
www.hunting.ru