Это размеры обычного 260 Rem. Угол по плечам 40′ А у меня есть посадочная Redding Competition 260 Rem Imp. 40′. Как это понимать? Если изначально угол 40′, то что тогда обозначает инфа на матрице? Или 40′ в данном случае половина угла между плечами? И можно ли ею пользоваться для работ с 260 Rem без ограничений или нельзя? Скорее всего обычной посадочной 260-го, будет проблемно посадить 260 Rem Imp. 40, а вот наоборот мне кажется допустимо, а?
НСК-И 09-01-2017 11:49
quote:на сколько я понимаю отличия в плечах?
Разница в плечах и в длине по телу.Гильза становится больше(больше пороха войдет) и с другими плечами.
quote:И можно ли ею пользоваться для работ с 260 Rem без ограничений или нельзя?
Нельзя,это разные гильзы.ИМХО Для примера фото 338 лм,обычная и импрувт.Обычная гильза раздута выстрелом (три раза) в импрувт патроннике.Хорошо видно,что это разные гильзы. Andrey G 09-01-2017 11:51
quote:И можно ли ею пользоваться для работ с 260 Rem без ограничений или нельзя? Скорее всего обычной посадочной 260-го, будет проблемно посадить 260 Rem Imp…
Можно пользоваться, больший угол никак не мешает в посадочной. Обозначение на матрице 40′ это половина угла, так принято обозначать на развертках.
С уважением, Андрей.
Охотнегов 09-01-2017 12:19
quote:Originally posted by НСК-И: Нельзя,это разные гильзы.ИМХО Для примера фото 338 лм,обычная и импрувт.Обычная гильза раздута выстрелом (три раза) в импрувт патроннике.Хорошо видно,что это разные гильзы.
Уважаемый Игорь! Ни сколько не умаляя Вашего авторитета, хочу спросить более назойливо 😉 то что гильзы разные у видел изначально, и посадочной 260 Rem пользоваться в improved не можно, но наоборот вроде комильфо, а? В матрице imp. выборка сделана по форме тела гильзы побольше, а шейка одинаковая. А то что плечи в посадочной не будут прилегать — это ж не принципиально? Или все же ошибаюсь?
НСК-И 09-01-2017 14:27
quote: хочу спросить более назойливо 😉
На истину я не претендую просто высказал свое мнение и не более.если я правильно понимаю импрувт,то и тело в нем чуть прямее.На моем фото это видно.Обычная гильза будет сидеть в матрице импрувт очень свободно.Как это отразится на стрельбе я не знаю.Но это точно не мой выбор. Даже если тело гильз будет одинаковое,всё равно,это разные гильзы.ИМХООхотнегов 10-01-2017 07:04
Предлагаю эксперимент. Для установления истины готов передать (выслать) кому-нибудь из уважаемых владельцев калибра 260 Rem на пробу с последующим возвратом и написанием отзыва о результатах. Все почтовые движухи за мой счёт.
НСК-И 10-01-2017 07:38
quote:Предлагаю эксперимент.
Возможно ее можно использовать,но вопрос в другом,как это отразится на результате.Для начала можно вставить обычную гильзу(новую и стреляную) в матрицу импрувт и посмотреть ,как она там сидит на предмет болтанки,сравнить с обычной матрицей.ИМХОAndrey G 10-01-2017 10:56
quote: Для установления истины готов передать(выслать) кому-нибудь из уважаемых
Не нужно экспериментировать, берите и пользуйтесь. Гильза будет центроваться в стакане матрицы на конусе в переходе с плеч к дульцу. Всё будет работать так-же как на обычной матрице.
С уважением, Андрей.
WWR 10-01-2017 11:44
quote: Всё будет работать так-же как на обычной матрице.
Андрей! Гильза может не влезть полностью в матрицу по длине. Мы же не знаем, где у него этот переход от плечь к дульцу. Надо померить. Если влезет, то да, только в путь.headshot 10-01-2017 15:10
Попробуйте, если биение будет в пределах нормы, можно не париться.
стрелок1967 10-01-2017 16:49
quote:Скорее всего обычной посадочной 260-го, будет проблемно
самый простой вариант попробовать. А что посадочную матрицу под данный патрон проблема прикупить?Охотнегов 10-01-2017 17:22
В каждом хозмаге есть по цене металлолома… Каждая третья идёт в подарок.
romul 10-01-2017 19:34
quote:Originally posted by WWR: Гильза может не влезть полностью в матрицу по длине.
Влезет. У ИМПР. плечи если и не выше ,чем у обычного 260,то точно не ниже.горец 10-01-2017 22:41
Я тут прикупил по случаю 6.5х57 доп для 93 . С ним 3 матрицы реддинг , в т ч посадочная , но ввиду того что люблю собирать на столе вилсонами купил таковую под 6.5х55 ( 6.5×57 вилсон не делает гад ) .
55 и 57 по плечам условно также друг к другу как и рассматриваемые здесь гильзы . Одна с покатыми пьечами , другая с более wsm-моподобными .
Так вот стоял бы я перед проблемой ТС-а вааще не парился бы ибо как точно подметил уважаемый Andrey G за счет более крутых плеч она влезет тудой как милая а цетровка будет , никуда не денется …Где то да упрется плечами в матрицу .
В моем же случае торчит из матрицы хвост в 3,5мм ( от места плотного касания плеч с матрицей) …Ну и нехай торчит ….Заказал токарю подставку а ля вилсон но с учетом торчания гильзы и дело в шляМпе
Господа ! Це ж посадочная , не фуллсайз …Чего пердеживать.
sk 11-01-2017 02:19
хм, а при тугой посадке «висящие» в воздухе плечи играть не будут? геометрия может изменится? как то стремновато…
Дервиш 11-01-2017 06:03
quote:Изначально написано Andrey G: Не нужно экспериментировать, берите и пользуйтесь. Гильза будет центроваться в стакане матрицы на конусе в переходе с плеч к дульцу. Всё будет работать так-же как на обычной матрице.
С уважением, Андрей.
Да . Так и есть.
Дервиш 11-01-2017 06:05
quote:Изначально написано sk: хм, а при тугой посадке «висящие» в воздухе плечи играть не будут? геометрия может изменится? как то стремновато…
Если можно расскажите пожалуйста что такое «тугая посадка» в посадочной матрице? Заранее Спасибо.
sk 11-01-2017 12:09
:)я имел ввиду что не знаю насколько обжимается шея, не знаю диаметр пули, не знаю какое давление и воздействие испытывает шея и соответственно плечи,при посадке пули. соответственно возникает вопрос могут ли появится остаточные деформации если плечи ни во что не упираются.ведь фактически матрица по размеру это оправка которая удерживает гильзу в нужных геометрических размерах при «больших» нагрузках.
это был вопрос/предположение
Дервиш 11-01-2017 12:53
quote: вопрос могут ли появится остаточные деформации если плечи ни во что не упираются.
Не могут . Нечему там деформироваться после файрформинга.Даже если усилие при посадке будет чрезмерно большим скорее пойдет деформация дульца чем плеч.
sk 11-01-2017 14:13
наверное, может быть. скорей всего просто нет там тех усилий. теоретически при чрезмерных давлениях граничащих с деформациями при давлении сверху, в первую очередь поплывет угол перехода плеч в тело. цилиндр и конус плеч крепче.
6,5×55 мм (6.5×55 Swedish) — винтовочный патрон, разработанный совместно Швецией и Норвегией. Является вариантом маузеровского патрона 7,92×57 мм.
В 1890-е годы, во время перевода стрелкового оружия на патроны с бездымным порохом, произошло резкое уменьшение его калибра. Если большинство государств приняли за стандарт патроны калибра 7,62—8 мм, то ряд стран ввёл меньший калибр, 6,5 мм. Среди них были Швеция и Норвегия.
Патрон, получивший название 6,5×55 мм, был разработан совместной шведско-норвежской комиссией. В настоящее время он не имеет военного применения и, соответственно, не имеет военного индекса, будучи известен под коммерческим названием «6,5×55 мм шведский» (англ. 6,5×55 mm Swedish), или «6,5×55 мм шведский „Маузер“» (
ru.wikipedia.org
Стрельба до 1000 м включительно. Что выбрать?
Wed, Mar. 14th, 2012, 03:58 pm enderius: Стрельба до 1000 м включительно. Что выбрать?
Заканчиваю охотничьи курсы, пришло время озаботиться выбором «взрослой» винтовки (речь не о России, поэтому будет возможность сразу взять нарезной ствол).
Собственно, охота — это скорее побочное развлечение. Может схожу пару-тройку раз в год на косулю или кабана при оказии. В основном — очень хочется пострелять на расстояние 500 — 1000 м, в снайпера поиграть, так сказать. Имеется и стрельбище подходящее. Но встает такой очень непростой вопросик: а какой патрон выбрать?
Кто-то посоветует: чего мучаешься, возьми .300 или .338 и дело с концом. Однако есть нюансик: 1. Слишком мощный патрончик. Косуля, подозреваю, вся синяя будет.
2. Очень уж цена выстрела кусачая, даже при релодинге. А стреляю я много. Как следствие — разборки с супругой по поводу, прямо скажем, сжигания семейного бюджета.. Чего хотелось бы избежать.
Вначале, честно говоря, была идея брать .308 — дешево и сердито. Но знающие люди сморщили носы — фигня, дальше полукилометра — лотерея. Другой уважаемый человек посоветовал: есть хитрый такой патрончик, 6,5х55. Вроде как энергия не шибко велика, почти не отличается от .308, а точность свыше 500 м — не сравнить. Да если еще не заводским стрелять, а самому зарядить, да пороха подбавить — сказка будет.
Сколько людей — стока мнений получается. В результате не могу ни на что решиться толком. Нет, я конечно понимаю, что в какой-то мере хочу и рыбку съесть и сковородку не помыть.. Но вдруг найдется некий компромисный вариант? Буду благодарен за совет знающего человека, да и вообще, поделитесь, уважаемые — кто какой калибр предпочитает, кто какие недостатки и достоинства видит?
Wed, Mar. 14th, 2012 02:20 pm (UTC) sashnik
баллистика и кучность хороших 6,5 swedish и .308 очень похожи, за «точность свыше 500 м» — заблуждение. см напр. таблицы http://lapua.ru/rifleswedish.html http://lapua.ru/riflewinchester.html
я бы брал .308, просто в силу распространённости.
Wed, Mar. 14th, 2012 02:35 pm (UTC) enderius
Возможно так и сделаю.
Wed, Mar. 14th, 2012 02:21 pm (UTC) 308_win
зависит от того, какая страна. Потому как в америке-одна история, в европе-совсем другая( по стоимости релоада). кроме калибра 6.5х55 есть хороший калибр 6.5х47 lapua. превосходит и 308, и 6.5х55 по точности. Но сложен в подборе пороха и пули, вполне может быть, что из конкретного ствола полетит всего одна-две пули на одном-двух номерах пороха, и придется постоянно искать-покупать именно их. Есть еще хороший калибр 260 ремингтон, превосходяший по точности все вышеупомянутые.Обратите внимание на него, он не настолько капризен в настройке.
Wed, Mar. 14th, 2012 02:33 pm (UTC) enderius
А можно подробнее про «историю релоада»? Интересует европейская ситуация 🙂
За наводку на .260 рем спасибки, поищу есть ли они у нас и по чем..
Wed, Mar. 14th, 2012 02:51 pm (UTC) mat_uc
Есть еще классический 7.62х54 мм R Хотя как он себя ведет на дистанции — понятия не имею. Да и охотиться с ним России проблемматичнее чем с тем же 308
Wed, Mar. 14th, 2012 03:38 pm (UTC) cuulguy
У нас популярен .270 Win. Он немного получше, чем .260.
Wed, Mar. 14th, 2012 04:30 pm (UTC) tuvinez
1000 yardeй очень часто стреляют .270 WSM, там с индексами надо внимательно почитать, разница есть. и для охоты годный патрон.
Wed, Mar. 14th, 2012 03:42 pm (UTC) sword2010
Рекомендую не задавать вопросы, а прочесть книгу Дж. Пластера » Совершенный снайпер». Кто это узнать не сложно. В книге даются практические навыки и представлена вся возможная информация не только по патронам, но и по многим конкретным видам винтовок. Более качественного материала не существует.
Thu, Mar. 15th, 2012 04:25 am (UTC) fellix13
Интересно, спасибо за наводку.
Wed, Mar. 14th, 2012 04:01 pm (UTC) roman220
А на охоте уже хоть раз были? ))) Дальномер, метеостанция уже есть и наводящий? Если да — то дальше все просто, живые цели имеют негативное свойство перемещаться, воспользуйтесь баллистическим калькулятором для расчета подлетного времени калибров .30й серии, добавьте скорость перемещения животного и получится упреждения в десятках метров, если зверь бежит. Да заодно энергию остаточную посчитайте, что б понять, что на 1000м явно нужно попасть еще и по убойному месту. В общем — 150-300м предел охотничьих дистанций.
Thu, Mar. 15th, 2012 07:19 am (UTC) enderius
Эт мы в курсе. Никто не собирается косулю стрелять на километр, свыше 500 — по мишенькам. Просто не хочется две разные винтовки брать.
Wed, Mar. 14th, 2012 04:30 pm (UTC) shuraley
я чет не пойму , все тут серьезно лупят и попадают на 1000 метров в косулю??? :)))
Wed, Mar. 14th, 2012 04:59 pm (UTC) gopnikov
наверное, только косуля картонная )))
Wed, Mar. 14th, 2012 05:19 pm (UTC) nikolaj_s: Подумав:
6,5х55 не хитрый, а старый классный патрон с отличной баллистикой. У нас (в Германии) он довольно популярен. Правда у нас обычно 300 метров придел. У меня под этот патрон старый шведский маузер.
Thu, Mar. 15th, 2012 07:43 am (UTC) enderius
А на какое максимальное расстояние Вы сами попадали с ним? Не обязательно в животное?
Wed, Mar. 14th, 2012 06:43 pm (UTC) fostral2
> возьми .300 или .338 и дело с концом
C ним, родимым. Чтоб дёшево, дальнобойно, настильно, каким-то чудом при этом с малой энергией, да ещё забыли, чтоб ствол не менее 6000 выстрелов держал четверть минуты.
Wed, Mar. 14th, 2012 06:43 pm (UTC) gugi4
Вначале, честно говоря, была идея брать .308 — дешево и сердито. Но знающие люди сморщили носы — фигня, дальше полукилометра — лотерея.
ВОТ ЭТО ДАААААААААААААААААААААААААААААА))))))))))
Wed, Mar. 14th, 2012 10:51 pm (UTC) sergeis64
Похоже что «знающие люди» из серии задротов. Какие 1000 м попервой? До таких дистанций надо расти долго и упорно. Можно и совсем недорасти. Если и есть такое стрельбище ( где интересно?) То таких стрелков маловато. На охоте 150-300 реальный предел. Не морочьте себе голову- купите что то в 308 и дело с концом. Пристреляйте оптику на 25 м. Постреляйте на 50 м потом на 100м. Если перерастете 100м в плане МОА переходите на 150 или 200м. Потому как каждые 50 м колоссальная разница. Опять же с 308 колоссальный выбор по патронам и релоуду. Это как с вождением- только за руль сел, уже Ламборгини купил. И первый попавшийся столб поцеловал. Первая винтовка наверное должна быть 22ЛР. Моя первая была Рем 700 в 30-06 поюзаная. Потащили меня в один очень большой магаз два полицая и заставили купить. Это после калашоидов в Совке- как гаубицу в руки дали…
Wed, Mar. 14th, 2012 11:57 pm (UTC) bishop88
>Первая винтовка наверное должна быть 22ЛР.
Наверное, это правильно. .22LR приучает аккуратно работать с дистанцией, учитывать ветер, уважительно относиться к баллистическим таблицам. А из .308Win на 100-200м стрелять — никакой математики «бери чуток повыше» вот и вся охота. На меня как на дурака смотрели, когда я всякий раз перед выстрелом в рябчика, смотрел табличку-подсказку с поправками. Однако .22LR с его полным отсутствием отдачи может испортить изготовку.
Thu, Mar. 15th, 2012 09:15 am (UTC) call_me_doc
«Горячие калибры» съедят ресурс быстрее, чем стрелок научится использовать их преимущество перед традиционными. В Латвии все же не как в штатах с перестволом. Я бы все же предложил 308 в толстом стволе. Если и для охоты, то в толстом коротком (см.на аватаре)
Док
Thu, Mar. 15th, 2012 02:41 pm (UTC) enderius
Если ствол короче, точность уменьшается? Я так понимаю, скорость пули выше тогда..
Andrey G 09-01-2017 11:51
