Weaponplace.ru — Травматический пистолет «Лидер» (ВПО-501)
Травматический пистолет «Лидер» (ВПО-501)
ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод “Молот”» выпускал бесствольный пистолет травматического действия «Лидер» (ВГЮ-501). Он относится к огнестрельному оружию ограниченного поражения и предназначен для использования в качестве гражданского оружия самообороны.
Прототипом при разработке «Лидера» послужил боевой пистолет Токарева ТТ образца 1930/1933 гг. Производство «Лидера» осуществлялось посредством переделки пистолетов Токарева, в больших количествах хранящихся на армейских складах.
В отличие от ТТ, имеющего механизм автоматического перезаряжения, действующий за счет энергии отдачи ствола при его коротком ходе, у «Лидера» ударно-спусковой механизм использует энергию отдачи затвора-кожуха. Он относится к ударно-спусковым механизмам одинарного действия куркового типа (с открытым курком) и обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранительный взвод.
Цикл работы автоматики включает:
- извлечение и отражение использованной гильзы;
- взведение ударно-спускового механизма;
- досылание очередного патрона из магазина в патронник ствола.
Следует отметить, что наружный диаметр ствола, жестко закрепленного на рамке пистолета, полностью соответствует диаметру ствола ТТ. Внутренний диаметр (калибр) ствола превышает диаметр резиновых пуль — при выстреле они проходят по стволу практически не касаясь его стенок. По этой причине ствол «Лидера» часто называют имитатором, а сам пистолет относят к бесствольному оружию.
В качестве боеприпаса к пистолету «Лидер» используется патрон травматического действия 10х32Т, разработанный ЗАО «Барнаульский патронный завод» на базе стальной гильзы автоматного патрона 5,45×39. Отличительной особенностью патрона 10х32Т является использование двух резиновых пуль-шариков диаметром 10 мм и массой около 0,7 г. По данным завода-изготовителя, скорость пуль на расстоянии 0,5 м от дульного среза составляет 315 м/с, а суммарная дульная энергия равняется 60—70 Дж, то есть 30—35 Дж на один шарик.
В 2006 г. патрон был доработан и поступил в продажу под обозначением «Патрон пистолетный травматического действия 10х22Т повышенной эффективности с двумя резиновыми пулями». Пули этого патрона на расстоянии 0,5 м от дульного среза развивают скорость 365 м/с, а их суммарная энергия увеличена до 90—100 Дж, то есть 45—50 Дж для каждой пули.
Следует отметить, что точность и кучность стрельбы из пистолета «Лидер» очень невелики. По данным завода-изготовителя, на расстоянии 5 м кучность составляет 200 мм, а на практике такая кучность достигается уже на расстоянии 2 м (для второй пули). При этом пули попадают в разные точки тела и на каждую из них воздействует не суммарная, а разделенная надвое энергия вылетающего снаряда.
Для повышения точности стрельбы из пистолета «Лидер» в 2007 г. была начата разработка однопульного патрона 10х32ТМ. На расстоянии 0,5 м от дульного среза шарообразная резиновая пуля этого патрона развивает скорость 400 м/с, а ее дульная энергия составляет 45—50 Дж. По данным завода-изготовителя и тестовым отстрелам владельцев «Лидера», точность стрельбы повысилась примерно в два раза.
Прицельные приспособления открытого типа включают мушку и целик.
Питание патронами при стрельбе ведется из коробчатого магазина, вставляемого в рукоять пистолета. Емкость магазина составляет 7 патронов.
Тактико-технические характеристики травматического пистолета «Лидер» (ВПО-501)
| Патрон | 10×32Т |
| Габаритные размеры, мм | |
| Длина | 196 |
| Ширина | 1128 |
| Толщина | 30 |
| Длина ствола, мм | 116 |
| Масса, кг | 0,77 |
| Питание | Магазин ёмкостью 7 патронов |
| Масса пули, г | 0,75 |
| Диаметр пули, мм | 10,2 |
| Начальная кинетическая энергия пули, Дж | Определяется моделью оружия |
weaponplace.ru
впо-501 лидер
Asus42 15-04-2010 12:42перемещено из Резинострел глазами владельца
Господа хорошие может кто нибуть пояснить про однопульные патроны 10х32 к Лидеру!!!Стоит ими вообще стрелять?Начсет двупульных отстрелял из ЛИДЕРА 3 пачки некаких перекосов, клинов, и задержек!!!
Пистолет 36 года передел конец 2009!!!Кто стрелял однопульными расскажите какие косяки есть или были!!!!mazzer 15-04-2010 12:58
2009м можно
Asus42 15-04-2010 13:00Ну не каких дефектов не будет?Кто проверял?
mazzer 15-04-2010 13:21http://guns.allzip.org/topic/46/591.html в факе написано, что однопульными патронами можно стрелять только теми лидерами, которые были выпущены после 2008 года
lisii 15-04-2010 13:59Я пробовал стрелять однопульными и понял что это говно, то заклинит то не перезарежает и на форуме к ним слишком много нареканий. А двухпульными стреляю без проблем.
перемещено из Резинострел глазами владельцаDENI 15-04-2010 14:04
Можно, но только в развлекательных целях.
corleone00 15-04-2010 15:20quote:
Originally posted by Asus42:
Ну не каких дефектов не будет?Кто проверял?
Если выпуск конец 2009 стрелять можно без проблем.mazzer 15-04-2010 16:40
quote:
Originally posted by DENI:
Можно, но только в развлекательных целях.
Отвечаю заранее на вопрос «почему?» — мощность маленькая (29дж), спортивные 9Р.А. уделают этот патронAsus42 15-04-2010 21:01
Ну а што ж тогда пишут что после отстрела однопульными патронамы срывало там всё!!!!Как быть с этим?
mazzer 15-04-2010 21:02quote:
Originally posted by Asus42:
Ну а што ж тогда пишут что после отстрела однопульными патронамы срывало там всё!!!!Как быть с этим?
Вам же объяснили, что это происходили только у пистолетов до 2008 года выпуска! Продайте вы этот лидер и купите лучше МР81, если нравится ТТ.BaZ 15-04-2010 22:55
quote:
Продайте вы этот лидер и купите лучше МР81, если нравится ТТ
+100500, если канеш пистоль нужен для самообороны…mazzer 16-04-2010 08:01
quote:
Originally posted by aleksandor:
29.12.2007г.
И что я там должен был увидеть? Belthazor 16-04-2010 08:54
aleksandor,
Есть двупульные патроны 10х32Т «повышенной эффективности», с суммарной энергией шариков 90-100 Дж (по заявлению БПЗ). Именно о них написано в паспорте. В ФАКе Дени это есть, кстати. А однопульные патроны срывали нафиг направляющую втулку. Вследствие чего «Молот» заявил, что выпуск этих патронов БПЗ был с ними не согласован и доработал конструкцию ВПО-501. Это было как раз в 2008г.
quote:
Originally posted by Belthazor:
Именно о них написано в паспорте.
В паспорте-то написано, а aleksander выложил вырезку из паспорта, где написано только 10х32Т. А про 10х32ТМ ничего они в паспорте не пишут?Belthazor 16-04-2010 20:35
aleksandor,
О как! Значит, первые партии доработанных Лидеров пошли уже с конца 2007г. Интересно… А вот паспорт они решили не перепечатывать, видимо.
quote:
Господа хорошие может кто нибуть пояснить про однопульные патроны 10х32 к Лидеру!!!Стоит ими вообще стрелять?Начсет двупульных отстрелял из ЛИДЕРА 3 пачки некаких перекосов, клинов, и задержек!!!
Пистолет 36 года передел конец 2009!!!Кто стрелял однопульными расскажите какие косяки есть или были!!!!
у меня с Лидером тоже самое ,пистолет 2009 года (в инструкции по эксплуатации разрешено использовать 10х32 ТМ)Только этими патронами пистолет стрелять отказывается. Пистолет или не перезаряжается ,а два раза заклинило так, что с трудом вытащил гильзу из патронника! Беру только двухпульные ,с ними проблем у меня не было (настрел около 200 штук) и стреляет ими пистолет намного точнее и патроны намного сильнее .Однопульные отстрелял пачку и понял что г….,если двупульные через раз пробивают 8-ми мм. фанеру ,то из целой пачки ТМ не один не пробил. Так что я эти патроны больше не беру.vovchik78 19-04-2010 14:26
quote:
Ну а што ж тогда пишут что после отстрела однопульными патронамы срывало там всё!!!!Как быть с этим?
В патронах ТМ первых партий была очень большая навеска. На сайте завода Молот категорически запрещают использование патронов этих первых партий во всех пистолетах ВПО-501 и ВПО-502.Asus42 22-04-2010 20:17
На выходных отстрелял два магазина патронов 10х32тм однопульные, серия ТРО 22,всё нормально некаких клинов перекосов и всякой ерунды!!!!Но только предстояло поменять магазины родные заводские на покупные отдельно!!!Всё пошли застревания гильзы, не вылет гильзы!!!Кто что может поянить по этому поводу????
СЕРШ 23-04-2010 16:00quote:
Originally posted by Asus42:
На выходных отстрелял два магазина патронов 10х32тм однопульные, серия ТРО 22,всё нормально некаких клинов перекосов и всякой ерунды!!!!Но только предстояло поменять магазины родные заводские на покупные отдельно!!!Всё пошли застревания гильзы, не вылет гильзы!!!Кто что может поянить по этому поводу????
А я во вторник отстрелял 11 штук однопульных серии ТРО 20. Из 11 выстрелов только 1 перезарядка. 3 выстрела — вылетела гильза, следующий патрон клин, 7 выстрелов — гильза не экстрагировалась. На звук хлопки были жиденькие. Короче, патроны говно. И ТПО 15 такое же говно было.
corleone00 24-04-2010 17:28quote:
Originally posted by Asus42:
На выходных отстрелял два магазина патронов 10х32тм однопульные, серия ТРО 22,всё нормально некаких клинов перекосов и всякой ерунды!!!!Но только предстояло поменять магазины родные заводские на покупные отдельно!!!Всё пошли застревания гильзы, не вылет гильзы!!!Кто что может поянить по этому поводу????
Губки подавателя в магазине. В них дело. Подогнуть надо.PILOTHEL 24-04-2010 18:52
Всё уже давно разжевано на эту тему…
guns.allzip.org
ВПО 501 «Лидер» | Нарезное, гладкоствольное и пневматическое оружие
Травматический пистолет «Лидер»
| Пистолет «Лидер» — бесствольный пистолет травматического действия, предназначен для использования в качестве гражданского оружия самообороны, позволяет вести стрельбу патронами калибра 10х32Т, снаряженными резиновой пулей. Пистолет разработан на базе известного пистолета системы Токарева — «ТТ» образца 1930/33 г.г. «Лидер» — самозарядный пистолет. Автоматическая перезарядка пистолета происходит за счет отдачи затвора. Автоматический цикл включает в себя: — извлечение и отражение использованной гильзы; — взведение ударно-спускового механизма; — досылание очередного патрона из магазина в патронник имитатора ствола. |
| Ударно-спусковой механизм одинарного действия куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель. Предохранение от случайных выстрелов осуществляется постановкой курка на предохранительный взвод. Магазин коробчатого типа помещается внутри рукоятки пистолета. Открытые прицельные приспособления включают в себя мушку и целик. |
Технические характеристики | |
| Применяемый патрон | 10х32Т |
| Вместимость магазина, шт. | 7 |
| Масса со снаряженным магазином, кг, не более | 0,850 |
| Габаритные размеры, мм, не более: | |
| 196 | |
| 30 | |
| 128 | |
| Начальная скорость резиновой пули, м/с, не более | 308 |
По вопросам приобретения обращайтесь по тел. +7 (3412) 609-811,609-8122
или по электронной почте [email protected]
Внимание!
ОАО «Молот» убедительно просит владельцев и покупателей травматического пистолета «Лидер» (ВПО-501) и револьвера «Наган-М» (ВПО-502) не применять однопульные патроны производства ЗАО «Барнаульский патронный завод» серии ТРО-01, ТРО-02, ТРО-03, ТРО-04, ТРО-05, ТРО-06.
ЗАО «Барнаульский патронный завод» выпустил на рынок однопульные патроны данных серий без проверки на травматических пистолетах «Лидер» и револьвере «Наган-М», а также без согласования с ОАО «Молот». Патроны данных серий являются причиной поломки при стрельбе — вызывают аномальное увеличение скорости отката затвора при выстреле и поломку сухарного соединения направляющей втулки на пистолете «Лидер», а в револьвере «Наган-М» резиновый шарик попросту не вылетает из ствола и застревает в нем.
По поводу модернизации травматического пистолета «Лидер» сообщаем следующее: изделия старой конструкции, выпущенные до ноября 2007 года, подразумевали использование патронов меньшей энергии, выпускавшихся ранее. Для применения патронов повышенной энергии до 100 Дж в конструкцию пистолета был внесен дополнительный элемент (стержень возвратной пружины), который перераспределяет ударные нагрузки непосредственно на основную массу затвора. Это связано с тем, что повышение энергии патрона привело к недостаточности запаса прочности для сухарных выступов и втулки направляющей.
Установка стержня новой конструкции возможна своими силами, но при этом существуют некоторые нюансы монтажа, которые отражены в паспортах пистолетов новой конструкции.
orb2000.ru
Травматический пистолет «Лидер» (ВПО-501)
Травматический пистолет «Лидер» (ВПО-501)
Пистолет «Лидер» — бесствольный пистолет травматического действия, предназначен для использования в качестве гражданского оружия самообороны, позволяет вести стрельбу патронами калибра 10х32Т, снаряженными резиновой пулей.
Пистолет разработан на базе известного пистолета системы Токарева — «ТТ» образца 1930/33 г.г.
|
|
«Лидер» — самозарядный пистолет. Автоматическая перезарядка пистолета происходит за счет отдачи затвора. Автоматический цикл включает в себя:
— взведение ударно-спускового механизма;
— досылание очередного патрона из магазина в патронник имитатора ствола.
Ударно-спусковой механизм одинарного действия куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель. Предохранение от случайных выстрелов осуществляется постановкой курка на предохранительный взвод.
Магазин коробчатого типа помещается внутри рукоятки пистолета. Открытые прицельные приспособления включают в себя мушку и целик.
Технические характеристики |
|
| Применяемый патрон | 10х32Т |
| Вместимость магазина, шт. | 7 |
| Масса со снаряженным магазином, кг, не более | 0,850 |
| Габаритные размеры, мм, не более: | |
| 196 | |
| 30 | |
| 128 | |
| Начальная скорость резиновой пули, м/с, не более | 308 |
Сайт производителя www.molot.biz
www.sniper-nn.ru
«Лидер» (ВПО-501) Дальнейшая судьба!?
Wolfpac 14-04-2012 22:54Доброго времени суток!
Планируется ли сертификация травматического пистолета «Лидер» (ВПО-501) как ОООП или может будет разработан вариант газового патрона?
Чего собственно ждать в обозримом будущем? Или просто забыть и оставить в качестве ммг!?
Спасибо!
Leprikon75 15-04-2012 23:12+100 ,присоединяюсь к вопросу.
Просматривающий 16-04-2012 18:32quote:
Планируется ли сертификация травматического пистолета «Лидер» (ВПО-501) как ОООП или может будет разработан вариант газового патрона?Чего собственно ждать в обозримом будущем? Или просто забыть и оставить в качестве ммг!?
В настоящее время завод проводит работы по сертификации ранее выпущенных Лидеров (501, 509) на соответствие измененному с 1.07.2011г. национальному законодательству. Меркантильного интереса для завода в этом процессе нет.
Поддержка потребителей имеет для предприятия основное значение. Кто писал на завод с проблемами при перерегистрации, отвечали по возможности оперативно, вопросы снимали.
Как и ранее, Лидеры будут позиционироваться в качестве огнестрельного бесствольного оружия самообороны под патроны травматического действия с дульной энергией не более …
Лучше чтоб он (ВПО-501) оставался газовым,всё равно никаких патронов нет,нет и не будет?…Пускай висит на газовой лицензии и лежит в сейфе как ММГ.Реликвия так сказать.Так его хоть продать можно.А как ОООП врятли продашь и никто не купит.Сами знаете почему.С уважением.
Otstoy 18-04-2012 22:05Так он ни когда газовым не был…
Wolfpac 18-04-2012 23:02Так он ни когда газовым не был…
ну судя по лицензии ЛОа газовый =)))
SERGEY33 19-04-2012 08:23quote:
Originally posted by Просматривающий:В настоящее время завод проводит работы по сертификации ранее выпущенных Лидеров (501, 509) на соответствие измененному с 1.07.2011г. национальному законодательству. Меркантильного интереса для завода в этом процессе нет.
Поддержка потребителей имеет для предприятия основное значение. Кто писал на завод с проблемами при перерегистрации, отвечали по возможности оперативно, вопросы снимали.
Как и ранее, Лидеры будут позиционироваться в качестве огнестрельного бесствольного оружия самообороны под патроны травматического действия с дульной энергией не более …
хочется верить, что у вас всё получится и мой ТТ-ЛИДЕР М «509» станет по закону — ОООП!
ЗЫ:в моём лро требуют серт. на переоформление…Otstoy 19-04-2012 09:42
ВПО-502 «Наган-М» забыли. Тоже «Огнестрельное бесствольное» и тоже под 10Х32.
Leprikon75 19-04-2012 10:31Интересно найти человека,который пройдя (не простую)процедуру лицензирования,потратит свою РОху(для покупки одного ОООП)на изделия производителя Молот(ВПО-501,502,509)новых(если где остались)бывших в употреблении,под несуществующий патрон 10-32….Ранее когда все пистолеты были газовыми(с возможностью стрельбы рез.пулей),мы могли пойти в магазин и без проблем купить что-то более мощное , надежное и унифицированное,то сейчас все не так просто.Большенство владельцев приобретали свои стволы до вступления в силу нового закона.Нас вынуждают здавать историю в утиль…С уважением.
Павел33 19-04-2012 11:20quote:
Originally posted by Просматривающий:В настоящее время завод проводит работы по сертификации ранее выпущенных Лидеров (501, 509) на соответствие измененному с 1.07.2011г. национальному законодательству.
————————————————————-
Меркантильного интереса для завода в этом процессе нет.
————————————————————
Поддержка потребителей имеет для предприятия основное значение……
вот оно как…
Судьба!
Wolfpac 19-04-2012 14:11Вот интересно прежде чем выпустить изделие ВПО-501,502 под калибр 10×32 на базе гильзы 5.45х39 производитель наверное согласовывал выпуск данного боеприпаса под свое изделие с каким нибудь из заводов!?
Данный патрон производился только БПЗ!
ИМХО Лидер да и Наган ВПО-502 имеет запас прочности, и почему бы не согласовать выпуск боеприпаса с другим патронным заводом?
Опять же ИМХО наладить 10×32 может любой завод производящий гильзы калибра 5.45х39!?
Остается только сертифицировать изделие как ОООП и налаить производство и сертифицировать патрон 10×32 до 91дж!?
Leprikon75 19-04-2012 14:29quote:
и почему бы не согласовать выпуск боеприпаса с другим патронным заводом
Например с АКБС,опыт у них по 10-28 имеется,им и карты в руки….
Otstoy 19-04-2012 15:03
Патрон 10Х28 АКБС не лезет в камору Наган-М. Больше половины торчит. Что-то мне говорит, что это разные гильзы.
Wolfpac 19-04-2012 15:16Спросил в ветке Продукция ООО ПКП АКБС http://guns.allzip.org/topic/131/981190.html
ИМХО спрос должен на патроны быть хотя опять же ИМХО сертифицируй не сертифицируй запас прочности Изделия ВПО-501 и 502 под новый патрон до 91 дж если такой и будет под вопросом!?
MAKAPOB CEMEH 20-04-2012 12:12quote:
Originally posted by Otstoy:
Патрон 10Х28 АКБС не лезет в камору Наган-М. Больше половины торчит.
Это разные патронники/барабаны. Патрон 10х32 сделан с сужением. Т.к. ни одного одинакового патронника на пистолетах Лидер нет, то Имеються основания попробовать.
mazzer 20-04-2012 20:09quote:
Originally posted by Otstoy:
ВПО-502 «Наган-М» забыли.
Таки да soika 22-06-2012 15:31
quote:
В настоящее время завод проводит работы по сертификации ранее выпущенных Лидеров (501,
Подскажите плиз, что на данный момент с пересертификацией 501-го.
Vlad V 23-06-2012 10:12
quote:
Originally posted by soika:
что на данный момент
ЕМНИП, ничего.
mazzer 23-06-2012 10:21Пока Техкрим патроны готовит к Лидеру и Лидеру-М
Павел33 27-06-2012 12:50quote:
Originally posted by mazzer:
Пока Техкрим патроны готовит к Лидеру и Лидеру-М
как то всё затянулось
Не все так просто, как кажется на первый взгляд
Павел33 28-06-2012 01:02видимо меньшн чем 100дж эти пистолеты(Лидер М) не в состоянии произвести нормальный выстрел ….
http://www.barnaulpatron.ru/pr…cartridges.html
quote:
Originally posted by Павел33:
видимо меньшн чем 100дж
Почему тогда Лидер-М без проблем относительно маломощными двупульными 10х32 стреляет?
SERGEY33 30-06-2012 13:36quote:
Originally posted by Vlad V:Почему тогда Лидер-М без проблем относительно маломощными двупульными 10х32 стреляет?
какой дурак вам посоветовал стрелять из Лидера М 10х32 и итого хуже 9мм. ?
до поры до времени ….гульнёт навеска и досвидание ,поскольку травматические патроны двухпульные 10х32 БПЗ качеством не блещут
quote:
Originally posted by SERGEY33:
какой дурак вам посоветовал
сам такой умный Если ничего другого нет, то что делать? Лучше Л-М в качестве молотка использовать? У меня 10х32 на законном основании, если что.
GRom81 30-08-2012 12:46Информация по сертифицикации изделия как ОООП и производству патронов 10×32 есть!?
Wolfpac 11-05-2014 17:57Вроде Свершилось
А нет ли у Вас случайно приложения к сертификату с номерами?
А то как понять мой Лидер попадает под сертификат ОООП или нет?
Заранее благодарен.
quote:
Originally posted by Rem1z:
А нет ли у Вас случайно приложения к сертификату с номерами? А то как понять мой Лидер попадает под сертификат ОООП или нет?Заранее благодарен.
Приложения с номерами, как правило, на импорт идут. На Молоте только сами сертификаты, может что поменялось, но раньше так было. У Вас есть паспорт от Лидера, там записана модель. В сертификате должна быть таже модель.
Rem1z 09-06-2014 13:43quote:
Originally posted by vvki:Приложения с номерами, как правило, на импорт идут. На Молоте только сами сертификаты, может что поменялось, но раньше так было. У Вас есть паспорт от Лидера, там записана модель. В сертификате должна быть таже модель.
В ЛРО мне сказали, что сертифицированы только пистолеты той партии в 784 штуки, что прописаны в приложении к сертификату. Вот и не могу понять, где взять номера этих пистолетов. На Молоте в отдели сертификации глухо, как в танке, вторую неделю телефон молчит…
vvki 09-06-2014 13:54quote:
Originally posted by Rem1z:
В ЛРО мне сказали, что сертифицированы только пистолеты той партии в 784 штуки, что прописаны в приложении к сертификату. Вот и не могу понять, где взять номера этих пистолетов. На Молоте в отдели сертификации глухо, как в танке, вторую неделю телефон молчит…
Скорее всего в таком случае 784 штуки, которые у них на складе. А дата выпуска Вашего ТТ сильно отличается от даты сертификата?
Сергей Новосиб 10-06-2014 20:00quote:
Скорее всего в таком случае 784 штуки, которые у них на складе.
Именно так. Вчера звонил на Молот. Сертифицировали только ту партию которая оставалась на заводе. Ее сразу же забрали дилеры. А те что лежат в магазинах до сих пор и на руках извините, так и остануться газовиками…к сожалению.vvki 10-06-2014 22:31
quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Именно так. Вчера звонил на Молот. Сертифицировали только ту партию которая оставалась на заводе. Ее сразу же забрали дилеры. А те что лежат в магазинах до сих пор и на руках извините, так и остануться газовиками…к сожалению.
Может на ремонт отправлять, а Молот их раз в три месяца будет их пересертифицировать, как партия накопится. Время на перерегистрацию у всех почти подходит, правда доставка спецсвязью в обе стороны в те же деньги обойдется, что и первоначальная стоимость ТТ.
Сергей Новосиб 11-06-2014 13:58Идиотизм. Почему было все не сертифицировать? Они что по другому сделаны?!
DENI 11-06-2014 14:21цитата:
Originally posted by Сергей Новосиб:
до сих пор и на руках извините, так и остануться газовиками…к сожалению.
не могут они остаться газовиками потому что никогда и не были газовиками.
цитата:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Идиотизм. Почему было все не сертифицировать? Они что по другому сделаны?!
пересертификации вообще мало законного имела сама по себе (на всех ОБО и ГСВ). Что вам мешает при продлении лицензии написать заявление на РОХа?
в ЛоА Лидер вообще не может оставаться.
Сергей Новосиб 11-06-2014 19:35цитата:
не могут они остаться газовиками потому что никогда и не были газовиками.
Регистрируют по ЛОА, тогда кто же они? Сертификата нет что они ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ.
цитата:
Что вам мешает при продлении лицензии написать заявление на РОХа?
Под сертификат (бессрочный) попала только последняя партия которая лежала на заводе (номера стволов указаны в приложении к сертификату). Сейчас она вся у дилеров. Все ранее выпущенное на РОХу не поставят так как сертификат той партии кончился.Rem1z 11-06-2014 20:26
цитата:
Изначально написано vvki:Скорее всего в таком случае 784 штуки, которые у них на складе. А дата выпуска Вашего ТТ сильно отличается от даты сертификата?
Дата выпуска 2011 год. А Вы случайно не знаете, у каких дилеров осели эти самые 784 Лидера ОООП?
DENI 12-06-2014 04:50цитата:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Сертификата нет что они ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ.
Да ладно! Как были так и остались огнестрельным бесствольным оружием.
vvki 12-06-2014 08:36
цитата:
Originally posted by Rem1z:
Дата выпуска 2011 год. А Вы случайно не знаете, у каких дилеров осели эти самые 784 Лидера ОООП?
Молот Армз, Темп и еще 2-3 диллера примерно, Вы в каком регионе проживаете?
Rem1z 12-06-2014 14:14цитата:
Изначально написано vvki:Молот Армз, Темп и еще 2-3 диллера примерно, Вы в каком регионе проживаете?
Спасибо за информацию, проживаю в Москве. Только вот ни на сайте Молот Армз, ни в Темпе в каталоге Лидера как не было, так и нет.
vvki 12-06-2014 21:24цитата:
Originally posted by Rem1z:
Спасибо за информацию, проживаю в Москве. Только вот ни на сайте Молот Армз, ни в Темпе в каталоге Лидера как не было, так и нет.
На Молот Армз звонить нужно, без дозвона практически бесполезно дефицитные позиции получить. Когда это был еще КБ Молот, то как по оружию так и по ЗИПам работали как часы, как вывеску сменили на Армз, так на хромой кобыле не подъедешь, зазнались, клиента не уважают. Но Вам ближе Темп, там и цены более приемлимые должны быть, чем на армзе. Позвоните в оба адреса, Темп в Вашем случае более интересным должен быть, как по времени, так по удобству и цене.
Сергей Новосиб 21-06-2014 20:50У нас по 16 тыс 501-е лежат из этой партии. Хотел 509-й, но нигде нету…
guns.allzip.org
ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ВПО-501 ЛИДЕР — PDF
.308 Win (7,62х51 NATO). 15
«» С АМЕРИКАНСКИМ АКЦЕНТОМ Мы уже рассказывали о хорошо известном российском карабине серии «Лось» (март/2004). Тогда речь шла о версии под чрезвычайно мощный патрон 9,3х64 мм. Мы тогда отметили, что этот
ПодробнееРуководство по эксплуатации
MANNLICHER Полуавтоматический карабин AUG A2 калибр 5,56 (.223 Rem.) Руководство по эксплуатации ВНИМАНИЕ — НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ ХРАНИТЕ ЭТО РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ВМЕСТЕ С ВАШИМ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ ЕСЛИ
ПодробнееПистолет служебный ИЖ-71
Виталий КУКУШКИН Пистолет служебный ИЖ-71 Служебный пистолет ИЖ-71 предназначен для вооружения охранных и различных силовых структур. За основу при разработке был взят пистолет Макарова (ПМ), который использует
ПодробнееВТОРОЕ ДЫХАНИЕ ПАТРИАРХА О мосинской винтовке написано немало. В последние годы появилось множество вариаций этого знаменитого оружия. Однако до сих пор эти модернизации не выходили за рамки традиционного
ПодробнееНАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ КАРКБИН ТИГР-9
ТИГР-9 ХОЗЯИН ТАЙГИ Наш журнал неоднократно рассказывал о карабинах серии «Тигр». Помимо «классического», в последние годы появились и другие модификации легендарного ижевского карабина. Существуют исполнения
ПодробнееНАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ ВПО-105. ZASTAVA
ZASTAVA, В РУЖЬЕ! Интерес к классическим «болтовым» винтовкам сейчас велик как никогда. Объяснение этому довольно простое — винтовка с продольно скользящим затвором в силу своих особенностей несколько
ПодробнееRU (11) (51) МПК F41A 3/44 ( )
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (19) RU (11) (51) МПК F41A 3/44 (2006.01) 171 288 (13) U1 R U 1 7 1 2 8 8 U 1 ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (12) ОПИСАНИЕ ПОЛЕЗНОЙ МОДЕЛИ К ПАТЕНТУ (21)(22)
ПодробнееАвтомат Хорна. Появление МР-43 обусловлено
Юрий Пономарёв Автомат Хорна В ходе войны в бывшей германской армии появился новый вид оружия под так называемый «промежуточный» патрон автокарабин МКв-42 (Н) переделанный в последствии в пистолет-пулемёт
ПодробнееIZHEVSKY MEKHANICHESKY ZAVOD
0523652 OJ IZHEVSKY MEKHANICHESKY ZAVOD Tel: +7 3412 76 28 55 E-mail: [email protected] http://» P R E S S R E L E A S E Россия Москва, 27.09-30.09.2004 Федеральное государственное унитарное предприятие
ПодробнееРОСТ Ижевский феномен
Михаил Дегтярёв РОСТ 2004 Ижевский феномен 1 августа в Ижевске закончила свою работу шестая международная выставка РОСТ 2004. 52 участника, более 15 000 посетителей, иностранные гости из 22 стран мира,
Подробнееистория \ \ пистолет Михаил Драгунов
история \ \ пистолет Михаил Драгунов В честной борьбе От редакции. Пистолет Макарова стоит на вооружении нашей армии уже более полувека. Его без всякого преувеличения можно назвать одним из самых известных
ПодробнееСлужебный пистолет ИЖ-71
Служебный пистолет ИЖ-71 Общее устройство и тактико-технические характеристики Пистолет ИЖ-71 прост по устройству и в обращении, мал по своим размерам, удобен для ношения и всегда готов к действию. Пистолет
ПодробнееТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ОСА 4-1 МЛ
ЕСТЬ ТОЛЬКО МИГ МЕЖДУ ВЫСТРЕЛОМ… ПБ 4-1 МЛ «ОСА» Среди гражданского оружия самообороны особняком стоит травматический бесствольный пистолет «ОСА» ПБ-4 в разных модификациях. За последние несколько лет
ПодробнееППШ-41. Георгий Семенович Шпагин
ППШ-41 ППШ-41 был самым массовым пистолетом-пулеметом второй мировой войны. Он состоял на вооружении с 1941 по 1951 годы, а в некоторых странах его используют до сих пор. В ходе Советско-Финской войны
ПодробнееBROWNING BAR LONGTRAC. Browning BAR.
BROWNING BAR LONGTRAC ЗАГОННЫЙ ПОЛУАВТОМАТ Неистребима тяга россиян к полуавтоматическому оружию. Связано это, возможно, с особенностями нашего оружейного менталитета, сформировавшегося под влиянием автомата
Подробнее«МАУЗЕР» Может показаться. Михаил Блюм
Михаил Блюм «МАУЗЕР» в России Когда-то слово «Маузер» в России было прочно связано с пистолетом и гражданской войной, а Маяковский увековечил его в своих стихах: «Ваше слово товарищ Маузер!». Ну, а теперь,
ПодробнееВ преддверии юбилея. история \ \ автомат
В преддверии юбилея К юбилею Михаила Тимофеевича Калашникова наш журнал, носящий имя Главного Конструктора стрелкового оружия России, начинает публикацию материалов, посвященных его творчеству. А чтобы
ПодробнееАльбом «Оружие наших побед»
Альбом «Оружие наших побед» 7,62-ММ РЕВОЛЬВЕР «НАГАН ОБР. 1895 Г. Одним из наиболее распространенных в Красной Армии образцов личного оружия в годы Великой Отечественной войны являлся 7,62-мм револьвер
ПодробнееПОМПОВОЕ РУЖЬЕ TAURUS ST-12
ПОМПОВОЕ РУЖЬЕ TAURUS ST-12 Руководство пользователя СОДЕРЖАНИЕ 1. Меры безопасности при обращении с оружием 2. Основные части 3. Регулируемый приклад 4. Патроны 5. Инструкция по применению 6. Разборка
Подробнее(7,62×51 NATO) 29
ТИГР-2 «ТИГР»-РАСКЛАДУШКА Карабины серии «Тигр» известны очень хорошо. Это старая добрая СВД-63, переделанная под «гражданские» требования. Казалось бы, что нового можно рассказать про это оружие? И, тем
ПодробнееШироко известная в узких кругах
Начнем с названия «Росс-Энфилд»; однако это не единственное её имя, второе «Энфилд- Маузер». Вот в этих двух названиях и кроется история возникновения и развития интересующей нас винтовки, и хотя официальные
ПодробнееНайти «наставление по
К концу 80-х годов прошлого века 5,45-мм автомат АКС74У практически полностью вытеснил 9-мм автоматический пистолет Стечкина из арсенала расчётов гранатомётов и артиллерийских орудий. Ещё раньше от него
ПодробнееТурецкая тройня. оружие \ \ пистолет
оружие \ \ пистолет Продукция турецких оружейных фирм стремительно завоёвывает российский оружейный рынок благодаря прежде всего привлекательному соотношению критерия «цена-качество». Мы уже неоднократно
ПодробнееОсновные элементы конструкции пистолета.
Устройство и функционирование самозарядного пистолета. По книге «Боевые пистолеты мира», Максим Попенкер / издательство «Атлант», 2006 Основные элементы конструкции пистолета. Современный пистолет состоит
Подробнее5,45-мм РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ КАЛАШНИКОВА РПК-74
5,45-мм РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ КАЛАШНИКОВА РПК-74 5,45 мм РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ КАЛАШНИКОВА РПК-74 является оружием стрелкового отделения. Он предназначен для уничтожения живой силы и поражения огневых средств противника.
ПодробнееЛИЧНЫЙ ОПЫТ КТО СИЛЬНЕЕ?
И КТО ЖЕ ОКАЗАЛСЯ ВСЕХ СИЛЬНЕЕ? Дмитрий Кочетков, Сергей Подгирин До последнего времени выбор личного оружия самообороны для простых законопослушных россиян был достаточно незамысловат: газовый пистолет,
ПодробнееОпытно-конструкторская
Евгений Александров Дело «Грачей» Новые пистолеты Российской армии 21 марта 2003 г. постановлением Правительства РФ 166 на вооружение ВС РФ были приняты 9-мм пистолетные комплексы: ПЯ (конструктора Ижевского
ПодробнееРевольверы Наган в Люксембурге
Револьверы Наган в Люксембурге В течение 1880-ых, вооруженные силы Люксембурга были составлены только из 500 мужчин, рапределяясь поровну между Армией и Жандармерией. Эта целая, но очень маленькая «Армия»
ПодробнееВ интересах стрелкового спорта
Галина Валеева В интересах стрелкового спорта Спортивные новинки «Ижмеха» для начинающих спортсменов Правительством Российской Федерации принята Федеральная целевая программа «Развитие физической культуры
ПодробнееТравматический «Наган»
4 КАЛАШНИКОВ. ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАСЫ, СНАРЯЖЕНИЕ 9/2004 Михаил Дегтярёв К вашим услугам! Травматический «Наган» «КАЛАШНИКОВ» опять успел! В 8/2004 наш журнал первым из специализированных изданий рассказал
ПодробнееSteyr-AUG Z 11
МИСТЕР Z: «ЧЕРНЫЙ» AUG В мире существует несколько десятков моделей оружия, появление которых оказало большое влияние на развитие мировой оружейно-конструкторской мысли. «Калашников», М16, «Маузер», «Кольт»
ПодробнееРевольверы системы Наган (Бельгия)
Револьверы системы Наган (Бельгия) Более ста лет назад бельгийский конструктор Леон Наган создал один из самых легендарных револьверов, вошедших в историю российского оружия. Револьвер Наган далеко не
ПодробнееRemington 71 Дешевизна, которой не надо боять
Remington 71 Дешевизна, которой не надо боять 0 ся Борис Халандовский Любители охоты с нарезным оружием давно ждут появления в оружейных магазинах недорогого магазинного карабина под универсальный патрон,
ПодробнееИсточник:
Автомат Фёдорова, также известный как автоматическая винтовка Фёдорова, это российская 2,5-линейная автоматическая винтовка (6,5 мм), которая была создана капитаном русской армии Владимиром Григорьевичем
ПодробнееРабота и энергия. Вариант 2
Вариант 1 1. Какую работу А нужно совершить, чтобы растянуть на x=1 мм стальной стержень длиной l=1 м и площадью S поперечного сечения, равной 1 см 2? 2. Две пружины с жестокостями k 1 =0,3 кн/м и k 2
ПодробнееКарабин СКС. Автор: Administrator
Самым распространенным охотничье-промысловым нарезным оружием является 7,62 мм карабин СКС. Изобретатель 7,62 мм карабина СКС Сергей Гаврилович Симонов родился в 1894 году во Владимирской области. В 1917
ПодробнееЛекция 7 Огнестрельная травма
Профессор М.М. Абакумов Лекция 7 Огнестрельная травма Огнестрельное оружие изобретено для достижения гибели живого организма Бомбарды (15 век) Аркебузы Мушкеты 1 Кавалерийский капсюльный пистолет, обр.
Подробнееdocplayer.ru
впо-501 ЛИДЕР
socotra 20-09-2013 14:23День добрый. Давно читаю форум, но так и не могу понять, почему лидер 10х32т, где то вписывают в ЛОа, а где то в РОХа? Как бы в одной стране живем, а законы получается разные? Сейчас пытаюсь вписать лидер в газовую, пока не получается. УВД на письмо не отвечает. Скиньте пожалуйста адресок, куда можно написать жалобу на местное и областное ЛРО.
Utilizer II 20-09-2013 14:57Роха выдается только на ОООП. Лидер по закону является ОБО и вписывается в Лоа.
Utilizer II 20-09-2013 14:59Все остальное — невежество местных разрешителей. Напимер, ход мыслей: » все, что стрелят резиной — ОООП».
Otstoy 20-09-2013 15:10Вообще-то это логически верный ход мыслей.
sixforest 20-09-2013 15:36quote:
Напимер, ход мыслей: » все, что стрелят резиной — ОООП’
Э… это как бы в ЗоО написано (ну для короткоствольного есно)socotra 21-09-2013 10:11
Да у меня просто в голове не укладывается, как можно просто взять и изъять принадлежащее мне на законном основании имущество. Я законопослушный гражданин РФ, соблюдаю законы своей страны, но это каким то беспределом отдает.
Utilizer II 21-09-2013 12:49ОООП — это то, что сертифицированно как ОООП.
Все остальное, »стреляющее резиной», — сертивицированное как газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей или огнестрельное бесствольное, вписывается в Лоа.
quote:
Originally posted by Utilizer II:
ОООП — это то, что сертифицированно как ОООП.
Все остальное, »стреляющее резиной», — сертивицированное как газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей или огнестрельное бесствольное, вписывается в Лоа.
А что говорит об этом ЗОО?
DENI 21-09-2013 15:28quote:
Originally posted by socotra:
а у меня просто в голове не укладывается, как можно просто взять и изъять принадлежащее мне на законном основании имущество.
У вас его и не изымают.socotra 21-09-2013 19:09
quote:
Originally posted by DENI:
У вас его и не изымают.
К сожалению, уже изъяли.
Otstoy 21-09-2013 19:18На каком основании?
Otstoy 21-09-2013 19:41Ничего непонятно. За что изъяли-то, за отсутствие сертификата ООП, что-ли?
Там статьи общие приведены в пояснении к решению.
Оспаривается на раз.
socotra 21-09-2013 20:50Изъяли из за того, что на руках помимо лидера: мр-80-133т, стражник, на которые выданы РОХа.
mixmix 21-09-2013 20:59quote:
Originally posted by socotra:
Изъяли из за того, что на руках помимо лидера: мр-80-133т, стражник, на которые выданы РОХа.
Изъяли, а должны были выдать ПРЕДПИСАНИЕ либо продать, либо сдать на утилизацию сперва.
DENI 22-09-2013 12:21quote:
Originally posted by mixmix:
Изъяли, а должны были выдать ПРЕДПИСАНИЕ либо продать, либо сдать на утилизацию сперва.
так не изъяли а приняли на временное хранение, наверное.mixmix 22-09-2013 12:32
quote:
Originally posted by DENI:
так не изъяли а приняли на временное хранение, наверное.
Вполне возможно, не правильно донесена инфа тут socotra.
Otstoy 22-09-2013 04:17Ааааа… третий ствол. Тогда понятно.
socotra 22-09-2013 08:21quote:
Originally posted by mixmix:Вполне возможно, не правильно донесена инфа тут socotra.
Именно изъяли, причем на вопрос о дальнейшей судьбе ствола, молчат.
socotra 22-09-2013 08:35
Тогда жалоба и заявление в Суд. Только так.
Чужой33 22-09-2013 11:09ТС, ты прикалываешься? Мы шеи должны сворачивать?
quote:
Originally posted by mixmix:
Тогда жалоба и заявление в Суд. Только так.
Так… А что это ему даст? В протоколе изъятия нет причины изъятия… РОХа ему на 3-й ствол ОООП не положена… Срок окончания разрешения ТС не указал… До этого срока он может хранить у себя, после-на продажу… Не думаю, что МВД внаглую прикарманит эту безделушку…
mixmix 22-09-2013 12:11quote:
Originally posted by Чужой33:
ТС, ты прикалываешься? Мы шеи должны сворачивать?Так… А что это ему даст? В протоколе изъятия нет причины изъятия… РОХа ему на 3-й ствол ОООП не положена… Срок окончания разрешения ТС не указал… До этого срока он может хранить у себя, после-на продажу… Не думаю, что МВД внаглую прикарманит эту безделушку…
Ему не проткол изъятие должны выдать на руки, а направление на продажу. А такприкорманят по тихому и детальки от его оружия вылезут тут.
Или пускай станет коллекционером, и заберет обратно ствол
Не прикалываюсь, просто в альбоме фото нормальные, а сюда почему то заливаются в верх тормашками. Лицензия закончилась 08.08.2013, за две недели до этого получил две РОХа, старую ЛОа и лидер соответственно изъяли. В магазин обращался, не берут, не сертифицирован в ОООП. Хотел получить коллекционку, но инспектор- майор категорично заявил, что один ствол вписать не получится, в лицензию автоматически переходит вся травматика, с его слов так идет борьба с переизбытком стволов у населения.
mixmix 22-09-2013 14:42quote:
Originally posted by socotra:
Не прикалываюсь, просто в альбоме фото нормальные, а сюда почему то заливаются в верх тормашками. Лицензия закончилась 08.08.2013, за две недели до этого получил две РОХа, старую ЛОа и лидер соответственно изъяли. В магазин обращался, не берут, не сертифицирован в ОООП. Хотел получить коллекционку, но инспектор- майор категорично заявил, что один ствол вписать не получится, в лицензию автоматически переходит вся травматика, с его слов так идет борьба с переизбытком стволов у населения.
В оооп не сертифицирон, значит газовый.
Otstoy 22-09-2013 15:29quote:
Originally posted by mixmix:В оооп не сертифицирон, значит газовый.
Хорошо-бы… у самого ВПО-502 «Наган-М», который хотел-бы оставить газовым, освободив строчку для ОООП, но согласно ЗОО, бесстволы газюками ну никак не являются. Отсюда проблемы…Utilizer II 22-09-2013 16:59
ТС, у вас действующая ‘газовая’ лицензия есть (ЛОа)? Если есть, пистолет должны вписать в нее. Если нет, то оформляйте. Справки, я так понимаю, у вас свежие.
socotra 22-09-2013 18:09ЛОа пока нет, на днях попробую через госуслуги оформить. Да, конечно, все справки в ЛРо свежие, только что оформлял ОООП и гладкий.
Utilizer II 22-09-2013 18:13Так вот, ‘Лидер’ должны вписать в нее.
socotra 03-10-2013 14:34Ну вот, получил ответ УВД по лидеру. Я так понимаю, теперь писать по этому адресу: 119991, Москва, ул.Житная, 16.
Otstoy 03-10-2013 15:58Все правильно ответили…
socotra 03-10-2013 18:14quote:
Originally posted by Otstoy:
Все правильно ответили…
Может быть и правильно, но почему тогда с Москвы пишут, что у них лидер по ЛОа идет. Неужели в столице разрешители юридически безграмотны.
stenter 03-10-2013 18:42Что-то я не понимаю…
А почему человек не может иметь три травматики? ЗОО запрещает приобретать три, но не иметь приобретённые ранее. В нём же нет слов о владении или собственности, а только ‘приобретение’.
Или это уже обсуждалось? Тогда простите.
quote:
Все правильно ответили…
ага-как же-сертификации нет а есть дескать какие то никем не прописанные некие формальные признаки-бред да еще и тянущий на обвинение в формализме.а по закону не пробовали?socotra 04-10-2013 10:56
quote:
Originally posted by андрэ:
ага-как же-сертификации нет а есть дескать какие то никем не прописанные некие формальные признаки-бред да еще и тянущий на обвинение в формализме.а по закону не пробовали?
Полностью с Вами согласен, меня тоже дико веселят формальные признаки нашего УВД. Когда я говорил и в районном и в областном ЛРО, что лидер по сертификату не ОООП, в обоих случаях реакция одна, делают серьезное лицо, и говорят, что надо разобраться. Посмотрим, что Москва ответит.
Otstoy 04-10-2013 13:55quote:
Originally posted by андрэ:
…а есть дескать какие то никем не прописанные некие формальные признаки…
Не «дескать», а точно, не «никем», а в законе, не формальные, а очень конкретные. Читайте ЗОО, а формализм — это как раз таки сертификация. Есть бумажка, или нет бумажки — роли не играет, если изделие соответствует четким характеристикам прописанным в Законе. Газовому оружию ни как не соответствует.андрэ 04-10-2013 20:22
quote:
это как раз таки сертификация.
это вам только кажется
quote:
Есть бумажка, или нет бумажки — роли не играет
исключительно и только это играет самую что ни на есть решающую роль-кстати в законе об этом и написанно.
quote:
Газовому оружию ни как не соответствует.
замечательно-тогда почто резинки на его не купить?по закону или по формальным признакам?kilmister 04-10-2013 20:34
Хм, видимо, правильно я сделал, что такой пистолет до поправок продал.
Не ОООП, не газовый, ни туда, ни сюда…
quote:
м, видимо, правильно я сделал, что такой пистолет до поправок продал.
поступил так же но после поправок-за 4 тыров при том что покупал за 11.Utilizer II 05-10-2013 02:09
quote:
Originally posted by kilmister:
Не ОООП, не газовый, ни туда, ни сюда…
Огнестрельное бесствольное оружие, не являющееся огнестрельным оружием ограниченного поражения. Не является газовым изначально.
Почему не продают патроны — странно.
quote:
Originally posted by андрэ:
…исключительно и только это играет самую что ни на есть решающую роль-кстати в законе об этом и написанно.
…замечательно-тогда почто резинки на его не купить?по закону или по формальным признакам?
Давайте на пальцах разъясню, для тех кто в танке.
Вот представьте, что вышел указ всем родителям получить бумажки-сертификаты на детей-мальчиков, помимо изначального свидетельства о рождении. Сертификат подтверждает то что они мужчины. А вот для девочек такого указания не было… как были, так и остаются только со старыми метриками, где указан пол и имя и дополнительного сертификата не требуется.
Так вот такой сертификат для мальчиков и будет самым настоящим формализмом — так как наличие, или отсутствие его не делает мальчика девочкой.
И что-же нам делать, если отсутствует сертификат т.к. недобросовестные родители его не соизволили получить? Все просто, мы смотрим что там у ребенка между ногами и определяем его пол.
Вот так и с ОООП и газовым. Смотрим на технические характеристики и определяем что есть ху.
А все заморочки с продажей патронов, регистрацией и тому подобными вещами — это просто дурь местечковых разрешителей и продавцов. Вот Вы-же не понимаете таких элементарных вещей, что бумажка сама по себе не изменяет конструкцию и назначение изделия, так и они не понимают… мало-ли в России дураков.
Но по факту, по своим техническим характеристикам и предназначению, огнестрельное бесствольное оружие, является огнестрельным оружием ограниченного поражения. А еще и по тому, что в ЗОО нет никакого третьего вида. Только два вида короткоствольного гражданского оружия самообороны — либо ОООП, либо газовое, ну а все, что стреляет резиной, является, согласно ЗОО — ОООП, независимо от наличия сертификата.
Utilizer II 05-10-2013 14:57quote:
огнестрельное бесствольное оружие, является огнестрельным оружием ограниченного поражения
не все. Оса, стражник и т.д. — являются. Лидер, Наган-м, Викинг — не являются.
quote:
все, что стреляет резиной, является, согласно ЗОО — ОООП, независимо от наличия сертификата
Нет, нет и еще раз нет. Именно наличие сертификата — главный и единственный признак ОООП.Otstoy 05-10-2013 15:01
quote:
Originally posted by Utilizer II:
Именно наличие сертификата — главный и единственный признак ОООП.
А ЗОО такого признака не предусматривает. Там признаки совсем другие…андрэ 06-10-2013 10:05
quote:
А все заморочки с продажей патронов, регистрацией и тому подобными вещами — это просто дурь местечковых разрешителей и продавцов. Вот Вы-же не понимаете таких элементарных вещей, что бумажка сама по себе не изменяет конструкцию и назначение изделия, так и они не понимают… мало-ли в России дураков.
увы-это вы не понимаете-как раз ситуация с непродажей патронов под лодырь дурь вовсе не местечковая а федеральная а ситуация с разрешением на него как раз местечковая-у меня переоформили на газовое без проблем.с точки зрения законов именно бумажка и определяет все что связанно с изделием.бумажки бывают разные-в том числе и заключение эксперта и решение суда.а вот письмишко на такую бумагу не тянет совсем-так-повод для жалобы-не более.
quote:
А ЗОО такого признака не предусматривает. Там признаки совсем другие…
да ну-а чем по вашему введена сертификация?Otstoy 06-10-2013 10:21
Даже в экзаменационных билетах:
19.
В соответствии с Федеральным законом ‘Об оружии’ к огнестрельному оружию ограниченного поражения могут быть отнесены:
1.Короткоствольное оружие и длинноствольное оружие, использующее патроны травматического действия.
2.Короткоствольное оружие и бесствольное оружие, использующее патроны травматического действия. (правильный ответ)
3.Короткоствольное, длинноствольное оружие и бесствольное оружие, использующее патроны травматического действия.
quote:
могут быть отнесены
вас эти слова совсем не смущают?андрэ 06-10-2013 10:54
quote:
Короткоствольное оружие и бесствольное оружие, использующее патроны травматического действия. (правильный ответ)
а как быть если таких патронов а равно и других к нему не продают?что скажут билеты?андрэ 06-10-2013 10:56
quote:
3.Короткоствольное, длинноствольное оружие и бесствольное оружие, использующее патроны травматического действия.
есть и еще нюанс-обычная двустволка тоже стреляет травмой-и что?Otstoy 06-10-2013 11:05
3 ответ — неправильный ответ. Длинноствольное не является ОООП, даже если стреляет травматическими патронами. Только короткоствольное является ОООП
Otstoy 06-10-2013 11:09А сертификат тоже будет (если будет) выписан исходя исключительно из технических характеристик. Так что для ВПО 501 и 502 возможно иметь только сертификат ОООП, или не иметь никакого. Сертификат газового он не получит ни при каких условиях — не соответствует критериям ЗОО. Поэтому и в ЛОА вписан быть не может.
Otstoy 06-10-2013 11:14Тут получается такая штука — это оружие не только не имеет сертификата ОООП, но и не имеет сертификата газового оружия. Либо вообще изымать и запрещать оборот, либо относить к одной из категорий руководствуясь чем-то другим, кроме сертификата. Вот и руководствуются тем, что осталось — техническими характеристиками, а они четко указывают на принадлежность изделий к ОООП.
socotra 06-10-2013 12:47quote:
Originally posted by Otstoy:
Тут получается такая штука — это оружие не только не имеет сертификата ОООП, но и не имеет сертификата газового оружия. Либо вообще изымать и запрещать оборот, либо относить к одной из категорий руководствуясь чем-то другим, кроме сертификата. Вот и руководствуются тем, что осталось — техническими характеристиками, а они четко указывают на принадлежность изделий к ОООП.
Ну изымать и запрещать, купленную на законных основаниях вещь как то не правильно. В ЛРО мне вразумительно не ответили о дальнейшей судьбе моего пистолета.
андрэ 06-10-2013 12:51quote:
Либо вообще изымать
строй не позволяет
quote:
либо относить к одной из категорий руководствуясь чем-то другим, кроме сертификата.
ниизззя
quote:
Вот и руководствуются тем, что осталось — техническими характеристиками, а они четко указывают на принадлежность изделий к ОООП.
опять же по закону-нииззя
quote:
А сертификат тоже будет (если будет) выписан исходя исключительно из технических характеристик.
это уже не важно-выньте и положите бамажку а там и посмотримандрэ 06-10-2013 12:53
quote:
3 ответ — неправильный ответ. Длинноствольное не является ОООП, даже если стреляет травматическими патронами. Только короткоствольное является ОООП
а как же признаки?Otstoy 06-10-2013 15:06
quote:
Originally posted by андрэ:
…а как же признаки?
А в признаках — короткоствольное, так что все нормально.
quote:
Originally posted by андрэ:
…ниизззя…
Так и вписывать в ЛОА тоже ниизззя… Туда теперь только газовое, а у нас нет сертификата.
И чего делать? В ОООП мы хотя-бы по тех.характеристикам подходим.
Повторюсь, что у самого Наган-М, который мне дорог и хотелось-бы его в ЛОА, но думаю не получится… и считаю, что правильно не получится (((
quote:
Так и вписывать в ЛОА тоже ниизззя
а вот это как раз можно что собственно и делается сплошь и рядом но — повторюсь-не имеет абсолютно ни какого смысла ибо газовых патронов под него нет а воспалятся каждые 5 лет из за настолько бесполезной вещи-увольте.
quote:
и считаю, что правильно не получится
гораздо интереснее что считает закон.
в некоторых регионах была мода отстреливать для пулегильзотеки резиноплюи-интересно как они выходят из положения в случае с лодырем?так-позлорадствовать…андрэ 06-10-2013 15:57
quote:
А в признаках — короткоствольное, так что все нормально.
там и длинноствольное есть-сами же приводилиOtstoy 06-10-2013 16:32
quote:
Originally posted by андрэ:
…а вот это как раз можно…
Да ну нах… с какого перепугу? Сертификата газового оружия нет, так что нельзя. Раз без сертификата нельзя в ОООП, хотя технические характеристики соответствуют, то значит нельзя и в газовое, особенно учитывая что девайсы не газовые совершенно. Сами-же говорите — главное сертификат, и где он газовый?
quote:
Originally posted by андрэ:
…там и длинноствольное есть-сами же приводили
Я приводил экзаменационный билет, где есть и два неправильных ответа, правильный выделен жирным шрифтом. В ЗОО — только короткоствольное.андрэ 06-10-2013 17:44
quote:
Да ну нах… с какого перепугу? Сертификата газового оружия нет, так что нельзя.
да вот можно по факту.
quote:закон обратной силы не имеет.
Сами-же говорите — главное сертификат, и где он газовый?
предлагаю продавать без лицензий-хоз быт однако-но по сути без патронов в таком оскопленном виде можно засчитыват как сигнальное а лучше ммг.socotra 26-11-2013 13:02
История с Лидером благополучно завершилась. После того как я получил письменные отказы, из своего и областного ЛРО, я отсканировал все доки, что у меня были, написал жалобу и отправил все это, заказным письмом в Москву на Житную. Итог: через три недели, начальник областного ЛРО, в звании полковника, приглашает к себе, извиняется за сотрудников и себя лично, говорит, что лицензия готова и получить ее можно на следующий день. Приехать в назначенный день я не смог, позвонили еще раз, вежливо предложили привезти лицензию, в любое место и время, к вечеру привези ЛОа. Я в восторге от сервиса, и зачем стоило до этого доводить?
андрэ 26-11-2013 14:42для тех кто в самолете-для отстой именно-ну так прокомментируете или как?на местечковость тоже теперь не сослаться?
ТС поздравляю с окончанием гемороя и сразу вопрос-а полицаи случаем вам ничего не говорили чем из него стрелять?
товарищ полковник сказал, что патроны мне не продадут, так как он теперь газовый. Узнавал пока в одном магазине, продадут по ЛОа без проблем. У меня такое впечатление, что запретители это инопланетяне.
андрэ 26-11-2013 18:12quote:
Узнавал пока в одном магазине, продадут по ЛОа без проблем. У меня такое впечатление, что запретители это инопланетяне.
только один совет вам-как бы вас не пытали НИКОМУ название и адрес того магазина не говорите-инопланетяне оне шустрые….DENI 26-11-2013 18:27
quote:
Originally posted by socotra:
так как он теперь газовый.
Полковник бредит. Он как был ОБО, так и остался им по сертификату.
Единственный Лидер за конкретным номером стал ОООП — конкретный владелец добился сертификата на конкретно его пистолет.socotra 26-11-2013 18:53
насчет того чтобы не открывать местонахождение магазина, это Вы зря, продавец мне авторитетно заявил, что сейчас нет газовых пистолетов в природе, а только огнестрельные, так что там ситуация тоже веселая. Насчет того, что полковник бредит, судите сами, он при мне звонил и спрашивал как расшифровывается ЛОа, реформа то прошла, а профессионализма не прибавилось.
андрэ 26-11-2013 19:00quote:
Полковник бредит. Он как был ОБО, так и остался им по сертификату.
Единственный Лидер за конкретным номером стал ОООП — конкретный владелец добился сертификата на конкретно его пистолет.
бредит вовсе не подполковник а кое кто другой-я свой лидер тоже продал человеку с лоа.андрэ 26-11-2013 19:02
quote:
насчет того чтобы не открывать местонахождение магазина, это Вы зря, продавец мне авторитетно заявил, что сейчас нет газовых пистолетов в природе, а только огнестрельные, так что там ситуация тоже веселая.
заявления продавцов предлагаю вовсе не рассматривать-оне того не стоят.DENI 26-11-2013 19:06
quote:
Originally posted by андрэ:
бредит вовсе не подполковник а кое кто другой-я свой лидер тоже продал человеку с лоа.
Может более внимательно прочитаете что вам пишут?
ОБО, газовое, ГСВ, сигнальное свыше 6мм — все только в ЛОА регистрируется.
Полковник бредит в том, что Лидер — газовый. Лидер газовым не был никогда. Он всегда был ОБО. А т.к. в результате «умных» преобразований его не пересертифицировали в ОООП а оставили ОБО, то РОХа на него выписать не могут. И продолжают выписывать ЛоА, которой он и соответствует.
quote:
Полковник бредит в том, что Лидер — газовый.
увы-это не полковник.
quote:
Лидер газовым не был никогда.
по сути всегда им и был с припиской-обо с возможностью стрельбы травматическими.
quote:
а оставили ОБО
а само оно осталось это-обо?DENI 26-11-2013 19:38
quote:
Originally posted by андрэ:
по сути всегда им и был с припиской-обо с возможностью стрельбы травматическими.
Да что вы? Может сертифкат прочитаете и ЗоО до изменений 2011 года?
Лидер — огнестрельный бесствольный пистолет — и согласно старой редакции ЗоО и согласно, соответственно, сертификату под эту редакцию.
К нему газовые патроны и не выпускались. Вообще.
quote:
Originally posted by андрэ:
а само оно осталось это-обо?
В природе да, осталось.
Просто производитель не хочет его пересертифицировать, вот и все.
Да и правильно делает, собственно.socotra 26-11-2013 20:27
Все верно, у меня в паспорте на лидер так и написано, бесствольный огнестрельный, и в ЛОа есть такой пункт- бесствольное огнестрельное, в Москве пошли по логическому пути и вписывают в ЛОа, а вот у нас в провинции как обычно изобретают велосипед и сочиняют веселые опусы. Кстати я звонил на завод «молот» около четырех месяцев назад, сказали готовят на лидер сертификат, обрисовал им свою ситуацию, посочувствовали, но сказали один ствол придется продать, так как лидер пишут в РОХа. В общем бардак полнейший.
андрэ 07-12-2013 11:19quote:
завод «молот» около четырех месяцев назад, сказали готовят на лидер сертификат,
они эту песню поют гораздо дольше а потому похоже что лидер обречен с концами.Vovan84 19-12-2013 11:57
Влезу в чужую тему, если ТС не против. А как обстоит ситуация с МР-81?
guns.allzip.org