Дульная энергия пневматического оружия – теория и практика мощности
Добрый день. Сегодня у нас немного пневматической физики и прикладной юриспруденции в подаче «для чайников». Многое из приведенного ниже уже несколько раз обсуждалось на страницах этого издания, поэтому все нижеприведенное будет освящаться лишь одну общую тему – мощность пневматики.
В чем сила, брат?
Здесь мы попытаемся определить, в каких же единицах нужно измерять «дурь» пневматических пистолетов и винтовок, от которой зависит, что он способен пробить и чего натворить. К слову, оценивать мощность по способности пробивать «ну очень толстые» бутылки не стоит, в этом отношении пневматика делится только на два класса – пробивает и не пробивает.
Так в чем же сила?
Многие спецы с абсолютной и непоколебимой уверенностью будут доказывать вам, что дело в скорости. И чем скорость больше, тем ствол мощнее. В рамках одного боеприпаса это, безусловно, правда. Но при использовании пуль различной массы в итоговой мощности пистолета начинается разброс, причем весьма заметный.
Чтобы компенсировать этот фактор, и дать объективную оценку силе и мощности пистолета оружейники обращаются к школьной физике. Именно оттуда к нам приходит знаменитая формула кинетической энергии, называемой в законе «Об оружии» Дульной энергией.
где m – масса пули (в кг), v – скорость вылета пули (измеряем по хронографу), E – итоговая дульная энергия.
В физике сила измеряется в Ньютонах, мощность в Ваттах, а наша итоговая энергия в Джоулях (Дж). Так что, когда говорят что-то про «силу выстрела пневматики» или «мощность пневматического пистолета» не придираемся к словам, а понимаем, что речь идет про те самые Джоули.
Классификация пневматики по энергии
Везде есть энергия, и при особом подходе все можно измерить. Мы же остановимся на стандартной классификации пневматического оружия с точки зрения дульной энергии с поправками на закон «Об оружии».
До 3 Дж, без указания калибра
Не оружие, образцы для первоначального обучения и развлекательной стрельбы. Много из мира хардбола в калибре 4,5 мм лежит именно в этом классе (МР-654к, МР-651кс, МР-661кс).
До 3 Дж, кал. 6-8 мм
«Аирсофт» пневматика. Большая часть имеет внешнюю схожесть с известными боевыми аналогами. Применяется в игре «Страйкбол», не оружие.
3,5 Дж, кал. 10 мм
Маркеры чуть более 3 Дж для пейнтбола, копирующие боевые аналоги. Не оружие, выступает спортивным снарядом.
до 7,5 Дж, кал. 4,5 мм
Оружие для спортивной и развлекательной стрельбы. Повсеместно в РФ применяется в игре «Хардбол». В основном сюда попадают винтовки (Crosman 1077, оригинальные «Мурки») и малая часть пистолетов (Аникс 111, Аникс А-3000 «Скиф»).
14 Дж, кал. 17,3 мм
Стандартные спортивные пейнтбольные маркеры. Спортивный снаряд.
До 25 Дж, любого калибра
Спортивная и охотничья пневматика. Приравнивается к огнестрельному, а поэтому требует разрешений и лицензий.
Свыше 25 Дж
Спортивная, охотничья, боевая пневматика. В РФ имеются проблемы с сертификацией подобных образцов в связи с отсутствием их в законе.
И снова формулы
С матчастью вроде ознакомились, теперь перейдем к практике. Итак, есть одна формула с тремя переменными. А значит, мы ее можем использовать для трех разных случаев (все это уже писал на форуме, здесь только повторюсь):
1. Известна масса пули, замерена скорость выстрела – определяем дульную энергию оружия:
2. Уже известна примерная дульная энергия (по прошлому пункту), меняем массу пули на другую – вычисляем возможную скорость вылета:
3. Известна дульная энергия, хотим определить массу пули для достижения нужной скорости – вычисляем:
Но знать математику, конечно, хорошо, но лучше, когда за вас уже что-то считает. Предлагаю калькулятор для решения вышестоящих задач:
Калькулятор для пневматического оружия
Расчет дульной энергии Расчет скорости пули Расчет массы пули
И помните, что на практике все работает немного по-другому, и что ожидает вашу пулю за пределами ствола порой невозможно предсказать. Удачи в измерениях, играем в хардбол, соблюдаем правила и технику безопасности.
Подпишитесь на наши новости
Поделитесь интересным материалом с друзьями
Читайте похожие статьи
dvhard.ru
Скорость пули пистолета Макарова
|
|
-= СКАЧАТЬ МИШЕНИ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ =-
Из данной темы вы узнаете скорость полета пули на различных расстояниях, выпущенную из пистолета марки Макаров, также вы узнаете мощность выстрела из пистолета Макарова и то, как сносит ветер пулю пистолета Макарова калибра 9х18 миллиметров. Пистолет Макарова один из самых распространенных пистолетов, состоящих на вооружении Российской полиции, также он очень популярен среди криминала. Рекомендуем ознакомиться, СКОРОСТЬ ПУЛИ ТТ
СКОРОСТЬ ПУЛИ И ЕЕ БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ПИСТОЛЕТА МАКАРОВА 9Х18 ММ
Приведенные в таблице данные являются усредненными и ориентировочными, но, тем, не менее, их можно использовать для расчета скорости пули, так как такие различия не значительно отличаются от реальности. Например, в зимнее и летнее время года начальная скорость пули будет немного отличаться, также она будет отличаться, например, в зависимости от погодных условий, разных партий патронов и образцов оружия, но повторимся, что такие отличия незначительные. Рекомендуем ознакомиться, СКОРОСТЬ ПУЛИ ПИСТОЛЕТА
ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ТАБЛИЦ: В 1 таблице указывается начальная скорость пули, а также ее скорость на различных дистанциях, указывается мощность пули в джоулях калибра 9х18 мм, выпущенной из пистолета Макарова, далее вы можете увидеть скорость полета пули до цели в секундах, то есть, за какое время пуля преодолевает определенное расстояние и ее абсолютное снижение. В таблице 2 вы увидите, как отклоняется пуля в зависимости от силы ветра, направленного 90 градусов к цели. Для расчета взяты следующие баллистические данные патрона Макарова. Масса пули 6.1 грамм, начальная скорость пули 320 метров в секунду и баллистический коэффициент 0.134. Рекомендуем ознакомиться, СКОРОСТЬ ПУЛИ АВТОМАТА
|
www.listopedia.ru
Lenta.ru: Пистолет Макарова (ПМ)
Советский (российский) 9-миллиметровый пистолет для армии, милиции и спецслужб
Автоматический 9-миллиметровый пистолет, разработанный в 1948 году Николаем Макаровым. Благодаря простоте устройства, надежности конструкции и удобству в использовании пистолета его производство продолжалось более 50 лет, только в СССР за это время было выпущено более 2 миллионов экземпляров. Однако в середине 1990-х годов модернизированный вариант ПМ — ПММ — проиграл конкурс пистолету Ярыгина (ПЯ) в качестве штатного оружия для российских силовых структур.
Конкурс на разработку нового пистолета для замены 7,62 миллиметрового ТТ образца 1933 года был объявлен в СССР в 1945 году. По условиям конкурса, новый пистолет должен был превосходить ТТ по массогабаритным показателям и надежности, иметь калибр 7,65 или 9 миллиметров, обладать большим останавливающим действием и не меньшей убойной силой, чем предшественник [5].
Победителем конкурса стал пистолет, сконструированный коллективом инженеров во главе с Николаем Федоровичем Макаровым (1914-1988). Пистолет Макарова выиграл соревнование с разработками ведущих стрелковых КБ Советского Союза – Токарева и Симонова. Эскизная проработка ПМ завершилась в 1947 году. В 1948 был подготовлен окончательный вариант проекта [10].
Производство нового пистолета было налажено в Ижевске в 1949 году и продолжалось более 50 лет. На вооружение Советской армии, МВД и органов госбезопасности пистолет Макарова, или ПМ, официально был принят в 1951 году [6].
ПМ построен по схеме, использовавшейся в немецком Walther Polizei Pistole (Walther PP). Автоматика действует на принципе отдачи свободного затвора – простейшем и наиболее надежном, но имеющем ограничения по мощности патрона. Возвратная пружина затвора надевается непосредственно на ствол, в задней части затвора-кожуха с обеих сторон имеется насечка для перезаряжания вручную [6].
Ударно-спусковой механизм ПМ — двойного действия (самовзводный), с открытым курком, что позволяет снимать пистолет с предохранителя, взводить курок и вести стрельбу, используя только одну руку. Конструкция ПМ насчитывает всего 25 деталей, что повышает надежность пистолета и упрощает его обслуживание и ремонт.
Характеристики пистолета Макарова
| Патрон | 9х18 миллиметров |
| Принцип работы | автоматика на основе отдачи свободного затвора, самозарядный |
| Питание | коробчатый магазин емкостью 8 патронов |
| Масса без патронов | 0,73 килограмма |
| Масса со снаряженным магазином | 0,81 килограмма |
| Длина оружия | 161 миллиметр |
| Высота | 126,75 миллиметра |
| Ширина | 30,5 миллиметра |
| Длина ствола | 93 миллиметра |
| Нарезы | 4 (правосторонние) |
| Начальная скорость пули | 315 метров в секунду |
| Скорострельность боевая | 30 выстрелов в минуту |
| Прицельная дальность | 50 метров |
Уменьшение размеров и массы ПМ по сравнению с пистолетом ТТ облегчили скрытое ношение пистолета, что позволило использовать его в криминальной милиции и спецслужбах. Более удобный хват и неподвижный ствол ПМ обеспечили достаточную меткость стрельбы [7].
Благодаря надежности, удобству в использовании и простоте в обслуживании пистолет Макарова продержался в производстве почти пятьдесят лет практически без изменений в конструкции. Лишь в конце 90-х годов был запущен в серийное производство ПММ (пистолет Макарова модернизированный) под более мощный патрон и с магазином увеличенной емкости (12 патронов) [8].
Пистолет Макарова был создан под новый 9-миллиметровый патрон 9х18 (18 – длина гильзы в миллиметрах). По дульной энергии и начальной скорости пули (300 джоулей, 315 метров в секунду) патрон ПМ занял промежуточное положение между наиболее распространенными на тот момент 9-миллиметровыми боеприпасами – 9х17 Kurz, под который был построен, в частности, пистолет Walther PP, и 9х19 Para, использовавшийся в более мощных армейских пистолетах [5].
Помимо перечисленных достоинств, ПМ обладает некоторыми недостатками, частично вытекающими из них. Уменьшение длины ствола до 10,3 калибров вкупе с простейшими прицельными устройствами привело к снижению точности стрельбы. Кроме того, абсолютное большинство ПМ нуждаются в дополнительной пристрелке под конкретного стрелка, чтобы их точность соответствовала табличной. Реальная эффективная дальность стрельбы из ПМ не превышает 25 метров, что достаточно, в принципе, для милицейского пистолета, но явно недостаточно для армейского [5].
Тем не менее, в течение долгого времени ПМ не имел альтернативы. Некоторые спецподразделения армии, МВД и КГБ вооружались автоматическими пистолетами Стечкина – АПС, также созданными под патрон 9х18, но абсолютное большинство сотрудников силовых ведомств, которым были положены пистолеты, использовали в качестве табельного оружия именно «Макаров» [5].
В общей сложности в СССР было произведено почти два миллиона пистолетов Макарова. Кроме того, ПМ производился в Китае (тип 59), в ГДР (9-mm M), в Югославии – M-67 под патроны калибром 7,65 и 9 миллиметров. В целом ПМ не получил широкого распространения – за пределами СНГ он состоит на вооружении 12 государств, в основном относящихся к странам «третьего мира» [6].
К середине 90-х годов недостатки ПМ как в роли армейского, так и в роли милицейского пистолета в сравнении с лучшими зарубежными образцами стали очевидны. С целью сохранить за собой рынок, конструкторы Ижевского завода в рамках конкурса проектов «Грач» разработали модернизированный вариант пистолета – ПММ. Новый пистолет оснащен двухрядным магазином увеличенной емкости (12 патронов) и имеет боеприпас увеличенной мощности. Патрон 9х18 ПММ сохраняет габариты патрона ПМ, но за счет более мощного заряда имеет большую начальную скорость – 430 метров в секунду. Однако повышение мощности стоило пистолету надежности – в ряде случаев гильзы деформируются при выстреле, что затрудняет их экстракцию и приводит к задержкам во время стрельбы. В итоге ПММ проиграл конкурс пистолету Ярыгина – ПЯ, который в 2003 году был принят на вооружение Российской армии (массовое поступление в войска началось в 2011 году) [8], [1].
Помимо ПММ, на базе ПМ в 90-е годы был создан ряд других модификаций, самой известной из которых является служебный пистолет ИЖ-71 под менее мощный патрон 9х17 Kurz, применяемый частными охранными предприятиями [9].
В силу распространенности, невысокой цены и надежности пистолет Макарова и его производные приобрели популярность также и в криминальном мире. Так, 13 сентября 2006 года из пистолета ПМ (переделка из пневматического варианта в боевой) был убит заместитель председателя Банка России Андрей Козлов [4]. 7 октября того же года пистолет Иж-71 стал орудием убийства журналистки Анны Политковской [2].
По данным СМИ, на «черном рынке» «чистый» (не использовавшийся при совершении преступлений) пистолет Макарова можно приобрести по цене от 600 до 1000 долларов [3].
Использованные материалы
[1] «Ярыгин» сменит «Макарова». — Интерфакс, 16.02.2012
[2] Владимир Перекрест, Александр Степанов, Сергей Тепляков. Политковскую застрелили из пистолета, которому не доверяют киллеры. — Известия, 09.10.2006
[3] Убииства по найму в Петербурге. — Расследования.Ру, 23.02.2000
[4] Александр Зарщиков; Дмитрий Миндич; Дмитрий Руднев; Инесса Паперная; Максим Агарков; Наталья Старостина. Андрей Козлов слишком многих отфутболил. — Профиль. — №34 (495), сентябрь 2006
[5] В.И. Мураховский, С.Л. Федосеев. Оружие пехоты, справочник. — Москва, Арсенал-Пресс, 1992
[6] Пистолет Макарова. — RU.Weapon. — Версия от 16.02.2012
[7] История Пистолета Макарова. — Официальный сайт пистолета Макарыч ИЖ-79-9Т. — Версия от 16.02.2012
[8] Пистолет Макарова ПМ / ПММ / ИЖ-71. — Современное стрелковое оружие. — Версия от 16.02.2012
[9] Пистолет Макарова. — Ружье. — №1 за 1996 год
[10] Сергей Монетчиков. Макаров: из века минувшего в век настоящий. — Братишка (Журнал подразделений специального назначения). — Февраль 2003 года
lenta.ru
Как определить дульную энергию пневматики
Как определить дульную энергию пневматики
Е = (m(V*V))/2
Каждый владелец пневматики хочет знать мощность своего оружия, а также желающий приобрести пневматическое оружие при выборе пистолета или винтовки, всегда задается вопросом, какой из предлагаемых образцов мощнее? Интернет-магазин AIRGUN16 попробует помочь Вам в этом.
Основная характеристика пневматического оружия, обозначающая его мощность – это дульная энергия или по-другому энергия пули при выстреле.
Дульная энергия измеряется в джоулях, ее величина зависит от начальной скорости пули и от массы пули.
К примеру у огнестрельного оружия:
— дульная энергия боевого ПМ при начальной скорости 330 м/с пули весом 6,3 грамма, составляет 343 Дж
— дульная энергия автомата Калашникова модели АК-74 при начальной скорости пули 900 м/с, равна 1377 Дж
и это конечно далеко не предел среди огнестрельного оружия.
Нас же с Вами интересует мощность пневматики, которая продается свободно в магазине и не требует разрешений и регистраций, а это пневматика с дульной энергией до 7,5 Дж.
Для того чтобы определить дульную энергию своего оружия, Вам понадобится замерить скорость пульки или шарика на выходе из ствола при выстреле, а также взвесить саму пульку, ну или шарик, смотря чем стреляете.
Далее, зная эти две цифры, можно найти дульную энергию следующим образом:
Е = (m(V*V))/2000
Е – это как раз та самая дульная энергия, которую мы определяем
m – это масса пульки в граммах (примерно, вес шарика «бебешки» калибром 4,5 мм, 0,35 г)
V – это скорость пульки при выстреле на выходе из ствола, измеряется в м/с.
Теперь, зная все это, можно определить дульную энергию своей пневматики. Единственная сложность – это замерить скорость пульки при выстреле. Для этого Вам понадобится хронограф для замера скорости пули или любого другого снаряда. Кстати, современные модели хронографов для замера скорости выстреливаемого снаряда, уже имеют встроенную функцию по отображению результатов замера сразу в джоулях, так что, имея такой, вам не придется все это вычислять.
Без хронографа, можно вычислить дульную энергию пневматики, арбалета или лука, по скорости, заявленной производителем оружия.
www.air-gun.ru
«Легенда» Пистолет Макарова
JOSE 17-05-2003 01:12Рассказываю со слов офицера военной прокуратуры… Было это во времена, когда на вооружение нашей армии стали принимать ПМ (Пистолет Макарова). Одними из первых новое оружие получили офицеры связи. Возвращается офицер-связист на несколько дней раньше с коммандировки и застает свою жену с любовником. В шоке от увиденного он достал свой ПМ и расстрелял «сладкую парочку» в постели. И хоть в жену и ее любовника он вогнал всю обойму, те отделались лишь легкими ранениями. Офицера не судили, а лишь отправили подальше с глаз долой — ПМ тогда еще считался «засекреченным» оружием и суд был не к месту. Однако эта история имела продолжение — армейское руководство, возмущенное «убойными» характеристиками ПМ обратилась к разработчикам этого оружия: «Из этой хлопушки нельзя даже пристрелить женщину..», на что был получен официальный ответ: «…данный тип вооружения разрабатывался для нужд Советской армии, а не для стрельбы по женщинам…».
filin 17-05-2003 01:25Легенда сия циркулирует в различных вариантах очень давно,я ее слышал в первый раз лет десять назад.А вот что мы имеем в реальности:заявленная во всех документах нач. скорость пули ПМ 315 м/сек,дульная энергия 303 дж.Фактически нач.скорость 293 м/сек,дульная энергия 262 дж.Для сравнения:начальная скорость пули при выстреле патроном «Соболь-HV» из пистолета «Марго» 313 м/сек,дульная энергия 126 дж.Все замеры проводил сам,результаты средние по 5 замерам в каждом случае.Температура воздуха +20*С.
major357 17-05-2003 07:53На сколько надо было откормить свою жену, что потом даже из ПМ не убить, ведь нормальная женщина может даже от горя умереть. Жена связиста, скорее всего, выполняла свои прямые обязаности по внешним связям. Видемо у нее как в анекдоте «а у моей жены голубые глаза, а остальное все жо-о-па».
Бодя 17-05-2003 09:11Тут все зависит от того куда стрелять. Можно выжить после шести попаданий .44 Magnum, а можно умереть от одного .22 Short.
Пистолетные пули не имеют колоссальной скорости, такой как пули из винтовки. Винтовочная пуля наносит тяжелые телесные повреждения при попадании в ткани изза своей высокой скорости и гидро-динамческого удара по окружающим тканям.
Пистолетная пуля, даже обладающая повышенной скоростью (как горячий .357 Магнум) не обладает достаточной кинетической энергией для нанесения подобных повреждений для тканей окружающих канал проделанный пулей.
Поэтому для пистолетной пули главное — это место попадания, и общий обьем разрушенных тканей.
В принципе чем больше диаметер пули (и соответственно ее вес) тем большие телесные повреждения.
Lepricon 17-05-2003 10:33Раньше бы, за неимением информации и данного пистолета, поверил бы и составил бы соответствующие выводы. Теперь же вижу, что это просто анекдот и относится к таким байкам надо как к анекдоту.
Кстати, я это уже где-то читал и именно на ганс.ру , так что не мешало бы копирайт поставить, хотя бы.
P.S. Вот я и тему эту нашёл. Только там честно говорится, что это армейская байка. http://forum.guns.ru/forums/Forum4/HTML/000078-3.html
Герои, место, время чуть другие но выводы те же. Друг JOSE. Ты поздно проснулся.
[edited by Lepricon]
Lepricon 17-05-2003 10:54quote:
Originally posted by filin:
… нач. скорость пули ПМ 315 м/сек,дульная энергия 303 дж.Фактически нач.скорость 293 м/сек,дульная энергия 262 дж…
Ну зачем же с такой уверенностью, начальная скорость пули напрямую зависит от качества патронов. Если кормить пистолет нормальными боеприпасами, а не теми, где на заводе дядя Ваня спионерил себе немного пороха для личных нужд и потом подкрутил дозатор на чуть меньшее кол-во заряда, то я думаю скорость и будет заявленной
filin 18-05-2003 01:40
В первый раз замерял скорость ПМ-овских патронов в 1980,на армейском арсенале.Прибор совковый,средняя скорость превысила 320 м/сек.Второй раз — год назад в Экспертно-Криминалистическом Центре,на индукционном скоростемере.Vср.=296 м/сек.09.05.03г мерил своим хронографом,проверял исправность прибора непосредственно перед замером.Патроны во всех случаях военного образца, пуля со стальным сердечником. Получал патроны перед отстрелом,условий хранения не знаю.Год назад патроны были новосибирские,в этом году ульяновские,какие в 80-м не помню.Насчет дяди Вани-остроумно,но госприемку на патронных заводах пока не отменили.Жульничать можно только со сдачей патронов для гражданского рынка,и то редко проходит.
Винторез 18-05-2003 02:46Рекомендую для проверки тому кто начал этот флейм выстрелить себе в грудь из Пм-а. Я лично знаю такой случай. Могу констатировать -наповал.
Смелый, знаешь? Хочешь я выстрелю? С удовольствием.
Ну не знаю мужики.
Я своими глазами видел труп, который образовался от одного попадания (не критического). Как потом выяснилось чел умер от баллистического шока.
Один амер. мент писал в журнале, по-моему «Guns and Ammo».
Вызывают его на семейную ссору, он приезжает и видит сидит на диване баба с дыркой в голове. Она довела своего мужа до того, что он пошел, взял короткоствольный револвер .357 приставил ей ко лбу и выстрелил и свалил.
Мент у бабы спрашивает: Как ты себя чувствуешь ? Она говорит: сильно голова болит. Пуля разделила два полушария. А вот было выходное отверстие или нет — не помню.
Баба эта жива, но сидит на инвалидности.
quote:
Originally posted by A176:
Ну не знаю мужики.
Я своими глазами видел труп, который образовался от одного попадания (не критического). Как потом выяснилось чел умер от баллистического шока.
А что такое баллистический шок?
A176 18-05-2003 01:18Lepricon
А что такое баллистический шок?
******************************************
Считается, что при попадании в тело возникает гидродинамический удар в мягких тканях, прилегающих непосредственно к месту проникновения пули в тело.
Но.
Бытует у экспертов мнение, что воздействие распространяется намного больше, чем локальный участок контакта.
Разница между гидродинамическим шоком и баллистическим в локальности.
Баллистический по статистике бывает только в 10%. Характерен поражением очень больших площадей на теле, соответственно и последствия очень не хорошие.
Много говорят о недостаточном останавливающем действии ПМ и ПСМ.
Все индивидуализированно очень, зависит от многих факторов.
В моем городе было много случаев, когда потерпевший погибал от одного-единственного точного выстрела из этих моделей оружия. Могу фамилии кое-какие назвать даже.
У меня лично есть Друг, офмцер СпН — он выжил после трех пулевых ранений в живот из АК-47 китайского производства, калибр 7.62х39,с расстояния 2-3 метра.
Lepricon 19-05-2003 07:58quote:
Originally posted by A176:
Считается, что при попадании в тело возникает гидродинамический удар ……. Характерен поражением очень больших площадей на теле, соответственно и последствия очень не хорошие.
Понятно, спасибо.
Ужасно.
Cyclon 20-05-2003 05:28
У меня лично есть Друг, офмцер СпН — он выжил после трех пулевых ранений в живот из АК-47 китайского производства, калибр 7.62х39,с расстояния 2-3 метра. [/B][/QUOTE]
Моя очень хорошая знакомая, работавшая анестезиологом реанимационного отделения в областной клинике г. Луганска, рассказывала как в 1992 году они спасали парня, которого в местной В/Ч в упор расстрелял из АКМ
сослуживец. Сколько именно попаданий пришлось не помню, но жизненно важные органы были не задеты, хотя с её слов парень был буквально изрешечён. После операции он был жив, как сейчас — не знаю.
В США издаются дайджесты по уникальным случаям в хирургической практике, описывающие просто невероятные ранения, после которых пострадавшие оставались живы.
berg 21-05-2003 01:05ну как можно хаять пистолет,если в данной байке сказано что выпустил всю обойму итого 8 патронов,о задержках или иных проблемах ни слова!!!….а о ПМ патроне 9*18 разговоров в форумах полно.но я сам неоднократно видел результат от 22lr причем стреляли из какого то самострела до картечи из гладкоствола в упор,пардон не знаю номера, в челюсно-лицевую область,результат кошмарный,попробую при случае сфотографировать и провесить в форуме а может кто и из колег подсобит? если модераторы не срежут….одно ИМХО точнее стрелять нужно,насколько мне известно например в штатах наибольшее количество убийств с применением 38,38 auto.-9*17,если ошибаюсь-пожалуйста поправьте,,,
Antti 04-06-2003 12:51Во всяком случае, это пистолет надежный, компактный и мощный.
О надежности:
я из своего ( табельное личное оружие ) сделал более 22 000 выстрелов, после чего отвалился один из подающих зубов. Тем не менее, задержек при стрельбе не было и с одним зубом, поскольку патрон очень хорошо направляется краями магазина;
после этакой пальбы ствол сносился настолько, что нарезы были видны, только если его вытереть насухо, а ежели прогнать через ствол хоть чуть-чуть масленую ветошь, то все — гладкоствол; однако, пули в мишень приходили всегда ровно, пробоина круглая.
На мой взгляд, не всякая армейская винтовка столько выдержит, да еще бой сохранит.
guns.allzip.org
мощность пневматики
Скорость пневматической пули – едва ли не главное, что интересует покупателей винтовок. Именно ей посвящена масса легенд, которые с удовольствием тиражируют продавцы, а то и сами производители. Попытаемся расставить точки на «и» и определить реальные скорости пневматических пуль.
Что не так со скоростями?
Поводом к этому обзору послужили совершенно удивительные новости 2017 года.
Солидная и всегда крайне консервативная германская «Diana», никогда ранее не увлекавшаяся фантастикой, в «Каталоге 2017» начала давать для своих новых, оснащенных фирменными газовыми пружинами высокого давления (ГПВД) «N-TEC» винтовок класса «магнум» (компрессор 25х100 мм, 20 джоулей) скоростные показатели в 400 (!) метров в секунду, или 1316 fps (см. «Пневматические винтовки «Диана»).
При этом легендарно педантичные немцы даже не заметили, что сами себе противоречат. Ладно, оставили для своего классического «супермагнума» 350-й серии с куда более объемным компрессором скорость 380 м/с (тоже, кстати, изрядно завышенную). Спишем это на некие «волшебные» свойства газовой пружины, хотя — между нами — по усилию они не отличаются от витых аналогов. Но ведь и для новейшего «супера» «Diana Panther 350 N-TEC» (на фото) с компрессором 29х120 мм, 30 джоулями энергии и значительно более мощной ГПВД указали те же, что для магнума, 400 м/с.
Вот как так получается, неужели в Германии все калькуляторы поломались?..
А крупнейшая оружейная компания Европы испанская «El Gamo» вообще не стала стесняться и просто резко подняла (на бумаге рекламных буклетов) эти характеристики для всего модельного ряда. Так, старый добрый «Hunter 440» ни с того ни с сего вдруг «застрелял» со скоростями в 386 м/с, хотя еще полгода назад выдавал опять же малость завышенные рекламные 305 м/с. А новейшие образцы 2017 года, по фирменным данным самые мощные в мире «супермагнумы» «Hunter 1250 Grizzly IGT Mach2» и «G-MAGNUM 1250 IGT» (на фото) — и вовсе под 500 м/с! (см. «Пневматические винтовки «Гамо»)
Понятно, «ничего личного, только бизнес», и все же такая погоня за ростом продаж для столь именитых производителей выглядит как-то несолидно. Даже турецкий «Хатсан», все изделия которого однозначно мощнее диановских аналогов, в «Каталоге 2017» не стал демонстрировать чудеса маркетинга и сохранил для своих образцов прежние характеристики. Так поступили и «Кросман» со «Стоеджером». Что же происходит, и как все обстоит в действительности?
Итак, реальные, а не рекламные, скоростные показатели для основных классов пружинно-поршневых винтовок и основных же типов пуль выглядят примерно следующим образом, с поправкой на особенности конструкции и т.п.:
- для «магнум», 20 джоулей: «полуграммы» (0,55 г) — до 280 м/с, «тяжелые» (0,68 г) — 240 м/с. «Хатсаны» (25 Дж) — до 300 м/с с легкими пульками (что уже нежелательно) и 270 с тяжелыми.
- для «супермагнум», 29-33 джоуля: «тяжелые», они же минимально допустимые (0,68 г) — 290-310 м/с.
Откуда же берутся озвученные в начале главы фантастические цифры в 380 и более м/с? У меня на трех магнумах («Diana 31», «Gamo Socom Carbine Luxe», «Hatsan Striker») и одном «супере» («Hatsan mod 135») скорости вполне соответствовали приведенным в качестве реальных примеров. По скоростным показателям ни одна пневматическая винтовка не может соперничать даже с гладкоствольным огнестрельным оружием, не говоря уже о нарезном. Подвох кроется в использовании для рекламных целей сверхлегких, совершенно не предназначенных для такой мощности, летящих криво, но зато очень быстро, пулек.
То же справедливо и в отношении пневматики с предварительной накачкой PCP (Pre-Charge Pneumatics). Конечно, затолкав в барабан сверхлегкую пулю и от души поработав насосом, можно добиться скоростей, превышающих и 400 метров в секунду, почти на уровне гладкоствольного огнестрела. Однако в реальности владельцы PCP использует подходящие именно для своего оружия боеприпасы и оптимизирует давление (т.н. «плато») или выставляют редуктор на опять же оптимальные показатели. В зависимости от калибра оружие выдает от 220 до примерно 320 м/с, причем чем оно мощнее, тем скорости ниже, а пули тяжелее! К тому же устанавливаемые на большинство современных PCP-винтовок глушители, как и у огнестрела, корректно работают только на дозвуковых (до 330 м/с) скоростях.
На приведенном ниже видео показан отстрел охотничьей корейской 9-миллиметровой винтовки класса «BigBore» (БигБор) с мощью пяти «Хатсанов». Если кто ожидает от неё именно «космических» скоростей, он будет очень разочарован — реальность здорово отличается от фантастики.
Дело в том, что для охоты и вообще серьезных целей и задач важно останавливающее действие. Проще говоря, легкими высокоскоростными пулями хорошо пробивать доски на спор, а тяжелая в них застрянет, передав массе дерева всю разрушительную энергию. То же верно и в отношении живой плоти. Вот как-то так.
В принципе, на этом можно было бы и закончить — истина озвучена, виновники названы. Но если вы действительно хотите разобраться в сути вопроса, а главное, определиться с характеристиками конкретно своей винтовки и подобрать к ней оптимальные боеприпасы, то останавливаться не стоит. Далее я приведу примеры вычислений реальных показателей пневматического оружия. Постараюсь ограничить количество цифр и формул, но и вовсе без них обойтись не удастся.
Формула расчета энергии, скорости и массы пули
Сейчас мы проведем «сеанс разоблачения черной магии» рекламщиков и сочинителей сказок. Для этого прибегнем к помощи математики и физики, а также более узко специализированной баллистики. Которые, в отличие от изучения мифов и легенд, относятся к точным наукам.
Опираться будем на официально приводимые производителями винтовок показатели энергии («мощности»), которые в отличие от скоростных вполне объективны. А знаете почему?
Во-первых, оружейное законодательство большинства стран ориентируется именно на них, а с такими вещами не шутят. Во-вторых, на продажи эти реальные цифры не особо повлияют. Если метры в секунду прекрасно представляет себе большинство людей, то с энергией уже возникают проблемы — какие такие джоули, кто их вообще видел? Всё, как у автолюбителей: максимальная скорость в км/час (кстати, тоже всегда завышенная) доступна для понимания любой «блондинке», а вот с ньютон-метрами крутящего момента уже проблемы.
Существует фундаментальная формула E = mv2/2, где «Е» – энергия, «m» – масса, а «v» – скорость. То есть все эти величины взаимосвязаны и зависят друг от друга. А теперь рассчитаем реальные показатели для пневматических винтовок с различным уровнем энергетики («мощи»). В категории пружинно-поршневых это будут безлицензионные версии до 7,5 джоулей, «магнумы» — 20-25 джоулей и «супермагнумы» с показателем в 30 джоулей. Винтовки с предварительной накачкой (PCP) рассмотрим уже в трех основных калибрах — 4,5 (.177), 5,5 (.22) и 6,35 (.25) мм; энергетика, соответственно, 37, 53 и 60 джоулей.
Итак, в первую очередь определимся, что же за пули имеют в виду производители/продавцы пневматики, приводящие заоблачные скоростные показатели для рекламируемых винтовок.
Определяемся с оптимальным весом пули в зависимости от мощности оружия
Сначала – оптимальные характеристики:
Так называемые «полуграммы» (около 0,55 г) снаряды желательны на оружии 7,5-16 джоулей и допустимы на любой винтовке мощностью до 18-20 джоулей. Для хатсановских «магнумов» и любых «супермагнумов» своеобразным стандартом являются 10,5-10,65 grain (0,68-0,69 грамма). Оптимальную энергетику серьезные производители, как правило, указывают непосредственно на банке, например, «16 J» или «>25 J». Многое зависит также от особенностей конкретной винтовки, скажем, прослаблен или, напротив, пережат у нее ствол. Даже от твердости сплава пульки (см. «Пули для пневматики и особенности стрельбы«).
Теперь посмотрим,соответствуют ли этим требованиям заявленные для пневматических винтовок характеристики. Вот результаты вычислений.
1. Безлицензионная пневматика до 7,5 джоулей, для которой базовой является скорость порядка 170 м/с (она же закреплена и законодательно).
«МР-512»
Итак, подставляем известные значения в формулу:
7,5 = m * 1702/2
И проводим знакомые по школьным годам вычисления:
2E = m*v2
m = 2E/v2, т. е. m = 2*7,5/1702
m = 0,00051 кг, или 0,51 грамма.
То есть все правильно, речь идет именно о т.н. «полуграмме» — пульке как раз и предназначенной для винтовок небольшой мощности. Здесь производители/продавцы ориентируются на требования законодательства (основывающиеся именно на математических расчетах) и, дабы не вступить с ними в конфликт, дают объективные показатели.
Теперь о мощной пневматике в оригинальном исполнении (для США, ЮАР, Австралии и еще ряда стран) или с восстановленной мощностью (для России, Украины и большинства других государств). Последнее в зависимости от модели достигается заменой ослабленной пружины или поршня на оригинальные, а также рассверливанием перепуска (см. «Виды пружинно-поршневых винтовок«).
2. Винтовки класса «магнум», для которых производители декларирует скорость в 305 м/с. Сначала о наиболее распространенных образцах с компрессором 25х100 мм и энергией 20 джоулей.
«Gamo Socom Carbine Lux»
20 = m * 3052/2
m = 2*20/3052
m = 0,00043 кг, или 0,43 грамма.
То есть, масса пули даже меньше, нежели в предыдущем варианте. Использовать столь легкие снаряды с 20-джоулевыми «магнумами» уже нежелательно, получится своеобразный облегченный аналог разрушительного холостого выстрела. Да и найти-то такие пульки затруднительно, в основном это будут известные по советским тировским «духовушкам» колпачки DS. Вот только предназначены подобные «изделия» в основном для 3-джоулевых (!) пистолетов и винтовок.
3. Теперь о магнумах турецкой компании «Хатсан», которые обладают компрессорами 27х100 мм и, соответственно, большей мощностью – 25 джоулей.
«Hatsan 95»
25 = m*3052/2
m = 0,54 грамма.
Эта масса пульки уже, хоть и находится на грани допустимого (для подобной мощности), но все же еще куда ни шло. То есть хатсановцы для магнумов приводят более-менее объективные скоростные показатели. В чем мы еще раз убедимся несколько позже.
4. Винтовки класса «супермагнум», с классическим компрессором 29х120 мм, декларируемой рекламной скоростью 380 м/с и энергией от 29 (у «Диана 350») до 33 (у «Хатсан 125», «Гамо Хантер 1250», «Стоеджер Х50») джоулей. Возьмем ровные 30 Дж.
«Stoeger X50»
30 = m * 3802/2
m = 2*30/3802
m = 0,00041 кг, или 0,41 грамма.
Это все равно что копать траншею детским совочком — и выкопать не удастся, и совочек тут же сломается. Но и данные показатели еще далеко не маркетинговый прорыв, сейчас вы познакомитесь и вовсе с удивительным полетом рекламной фантазии.
5. Итак, новинки 2017 года — на сегодняшний день самые мощные в мире пружинно-поршневые винтовки 177-го калибра «Gamo Hunter 1250 Grizzly IGT Mach2» и его собрат в полимерном ложе «Gamo G-MAGNUM 1250 IGT Mach2» (на фото):
Модели оснащены могучей фирменной газовой пружиной IGT и — по данным производителя — гигантским компрессором 33х120 мм, то есть 102,6 см3. Что намного больше, нежели у прежнего всепланетного лидера «Хатсан 135» (30х120 мм/84,8 см3). Эти «монстры» выдают 36 джоулей энергии, а скорость компания обещает и вовсе 470 м/с (см. «Пневматические винтовки «Гамо»). Ну что же, сейчас посмотрим, какими пульками предлагают нам стрелять из них испанцы
Снова подставляем известные значения в формулу:
36 = m * 4702/2
m = 2E/v2, т. е. m = 2*36/4702
m = 0,00032 кг, или 0,32 грамма.
Ну, это уже вообще ни в какие ворота не лезет! Для обычных-то «супермагнумов» оптимальная масса пульки составляет около 0,68 грамма/10,5 grain (я предпочитаю чуть более серьезные 0,69 г — на фото внизу). В противном случае вполне можно распрощаться не только с точностью-кучностью, но и с перепуском, манжетой, а то и «грибком» поршня. А тут речь идет о сверхмощном оружии…
Помните только, что «слишком хорошо — тоже не хорошо», то есть сверхтяжелые для 177-го калибра пульки весом от 1 грамма предназначены уже исключительно для PCP-пневматики. Большинство образцов которой изначально мощнее любого «супермагнума»
6. Пневматические винтовки с предварительной накачкой (PCP). Для примера возьмем «Hatsan Galatian II» (на фото).
Производитель декларирует для него следующие показатели:
— .177 (4,5 мм) – 360 м/с, 37 джоулей
— .22 (5,5 мм) – 333 м/с, 53 джоуля
— .25 (6,35 мм) – 303 м/с, 60 джоулей.
Итак, приступим.
37 = m * 3602/2
m = 0,57 грамма, что, в принципе, допустимо даже для такой мощности, поскольку у PCP-винтовок отсутствуют чудовищные ударные нагрузки, характерные для пружинно-поршневой пневматики. Хотя опять же показатели точности-кучности уже будут не фонтан. Да и для охотничьих целей столь легкие пульки тоже не годятся.
Дальше углубляться в расчеты не буду, просто приведу их результаты:
— в калибре 5,5 мм масса пули составила 0,96 грамма
— в калибре 6,35 – 1,3 грамма.
Откровенно говоря, это минимально допустимый вес, оптимальный диапазон, скажем, у 25-го калибра (6,35 мм) составляет 1,8-2,2 грамма (на фото). Но все-таки, как видим, у пневматики с предварительной накачкой производители более аккуратны при публикации скоростных показателей. Что радует.
Теперь пора перейти к определению реальных скоростей.
Внимание! Если на этом месте статья оборвалась, временно отключите «блокировщик рекламы». Некоторые из них умудряются обрезать собственно рекламные заставки вместе с остальным текстом. Да еще и блокируют просмотр видеороликов с рассказом об оружии, сценами стрельбы или охоты.
Реальные скорости пневматических пуль и немного баллистики
Сейчас мы не только проведем вычисления по формуле, но и отразим динамику изменений скорости/энергии пуль с помощью баллистического калькулятора.
1. Скорость пули 0,55 грамма из 20-джоулевой винтовки класса «магнум» (напомню, это минимально приемлемая масса снаряда для данного оружия).
V = корень квадратный из 2E/m (2*20 дж/0,00055 кг)
V = 270 м/с
2. Скорость пули 0,68 грамма из винтовки класса «магнум» 20 джоулей (это наиболее оптимальный вес, в том числе и для охотничьих целей).
V = корень квадратный из 2E/m (2*20 дж/0,00068 кг)
V = 242 м/с
И накаких тебе рекламных 305 метров в секунду! Хотя нет, хатсановские «магнумы» (25 Дж) вполне на это способны.
3. Скорость пули 0,55 грамма из 25-джоулевой винтовки класса «магнум».
V = корень квадратный из 2E/m (2*25 дж/0,00055 кг)
V = 301 м/с
Ну, почти… Хотя, повторю, как раз с хатсанами «полуграммы» уже лучше не использовать.
Далее – баллистические таблицы.
Дистанция стрельбы до 60 метров с шагом 10 м, «дальний ноль» на 50 метрах. Кому интересны подробности, значения терминов и вообще «физика» процесса, смотрите статьи «Дистанции пристрелки пневматической винтовки для охоты» и «Варминтинг с пневматикой». А сейчас перейдем к интересующим нас в рамках темы статьи цифрам.
Таблица 1 (масса пули 0,55 грамма, 20 джоулей)
Здесь Х,m — это дистанция в метрах, V,mps — скорость пульки м/сек, E,J — энергия пули в джоулях. Ну, и, кому интересно, Y,m — превышение траектории относительно линии прицеливания в метрах, Y,MOA – то же в угловых минутах, T,s — подлетное время в секундах. Нас интересуют исключительно скорость и энергия.
Таблица 2 (масса пули 0,68 грамма, 20 джоулей)
Таблица 3 (масса пули 0,55 грамма, 25 джоулей)
Небольшая справка: для поражения предназначенной для пневматики калибра 4,5 мм дичи общепринятой считается скорость 200 м/с, а энергия – 10 джоулей на кг веса. Хотя эти показатели энергетики относятся к выстрелу в корпус животного, при попадании в голову КПД возрастает многократно. Но для этого нужны уже подготовленные стрелки, пульки потяжелее (они летят стабильнее и обладают большим останавливающим действием), но в разумных пределах, да и оружие желательно не столько «мощное», сколько точное (см. материалы рубрики «Охота с пневматикой»).
4. Теперь перейдем к «супермагнумам» с энергией 30 джоулей. «Полуграммами» из них уже не стреляют, напомню, что стандартом является 10,5 гран (1 grain=0,0648 грамма), или 0,68 г.
Его и возьмем за основу.
V = корень квадратный из 2E/m (2*30 дж/0,00068 кг)
V = 297 м/с
Таблица 4.
Кстати, винтовки «Gamo Hunter 1250», «Hatsan 125/135» помощнее своих коллег и выдают порядка 33 джоулей, то есть около 310 м/с скорости с нормальными пулями. И опять же, никаких рекламно-сказочных 380…
Пневматика с предварительной накачкой (PCP), как уже говорилось в начале статьи, также работает на оптимальных дозвуковых скоростях — до 330 м/с. Другое дело, что даже в калибре 4,5 мм мощь подобных винтовок позволяет использовать сверхтяжелые для пружинно-поршневой пневматики пули от 1 грамма и брать куда более серьезную добычу.
arbalet-airgun.ru
Джоули и калибры
seysen 06-01-2007 01:42Просьба табуретками сразу не кидаться.
Прикинул сколько джоулей могут выдать патроны с резиновой нулей в соответствии с нормами минздрава. И с учетом что 9PA в 50 джоулей разрешены. Итак:
.40 — 63 Дж;
.45 — 80,6 Дж;
.50 — 99,6 Дж.
Как-то меня это не впечатлило. ОД у крупных калибров ИМХО должно быть чуть больше при тех же нормах минздрава, но все равно… И где оружие взять под такие калибры если они бы были? Чморексовские поделки, если они будут, покупать не охота. И нужно оно вам, господа?
С уважением, Сергей.
инфа к размышлению.в гильзу калибра этак .44 и длинной ~40 мм можна запихнуть шарик 15-18 мм. Если шар будет плющица при попадании до 30-40мм то мощь реально догнать до 200-300дж без проникающих. Внимание вопрос,вышибет из тапок или нет?
mr.Anderson 06-01-2007 02:19в архивах форума много идей,но мне понравилась вега от наlf-lifе,если вместо тупикового патрона 9ра в этом пистолете использовать такой патрон может выйти нечто интересное
mr.Anderson 06-01-2007 02:23а пока вам подойдет только ратник
seysen 06-01-2007 02:37Мне Ратник не нужен. Да даже если будет вышибать из тапок. Где оружие под такую радость брать? Вопрос остается открытым. И еще. Нужен ли вам такой зверь?
Прохожий_007 06-01-2007 03:02quote:
Originally posted by mr.Anderson:
то мощь реально догнать до 200-300дж без проникающих. Внимание вопрос,вышибет из тапок или нет?
Ответ: «нет» (кроме попадания в голову, и не по касательной ).
Обоснование: 315Дж — дульная энергия пистолета Макарова, при этом патрон 9х18ПМ в мировой практике считается относительно слабым, с недостаточным ОД.
Это , типа, подствольный гранатомет к Макарычу?
Вернее, подствольный резиномет к Есаулу?
корсар 06-01-2007 04:26quote:
Originally posted by Зануда:
Это , типа, подствольный гранатомет к Макарычу?Вернее, подствольный резиномет к Есаулу?
этапять-)))))))))))))
да чего мелочиться то-))))))))) пущай и миномет шабами кидается-))))))))))))))) дайте памперс-))))))))))))))
Casatic 06-01-2007 09:19quote:
Originally posted by seysen:
Просьба табуретками сразу не кидаться.
Прикинул сколько джоулей могут выдать патроны с резиновой нулей в соответствии с нормами минздрава. И с учетом что 9PA в 50 джоулей разрешены. Итак:
.40 — 63 Дж;
.45 — 80,6 Дж;
.50 — 99,6 Дж.Как-то меня это не впечатлило. ОД у крупных калибров ИМХО должно быть чуть больше при тех же нормах минздрава, но все равно… И где оружие взять под такие калибры если они бы были? Чморексовские поделки, если они будут, покупать не охота. И нужно оно вам, господа?
С уважением, Сергей.
1. Никогда не слышал про нормы минздрава на малокалиберную траматику. Не просветите?
2. Никогда не слышал о том, что 9 Р.А. на 50 Дж разрешены. По всему, что я знаю, выходит что это боеприпас с удельной энергией больше, чем 0.5 Дж на кв. мм.
3. По реальному диаметру пули 9 Р.А. как раз и имеет калибр .40
Ну вот… Началось… Не надо придираться к словам.
1. Нормы минздрава — это как раз 0.5 Дж на кв. мм.
2. То что по факту 9PA не выдают 50 Дж еще не значит что их не сертифицировали на 50 Дж.
3. Это я старался учитывать.
Еще раз повторяюсь: это прикидочный расчет и не надо придираться к словам. Глум буду удалять
Marquis 06-01-2007 09:58quote:
Originally posted by seysen:
Ну вот… Началось… Не надо придираться к словам.
1. Нормы минздрава — это как раз 0.5 Дж на кв. мм.
так это не минздрава нормы, а порог огнестрельности
seysen 06-01-2007 10:11В ЗОО написано хоть и про безствольное с патронани травматического действия и т.д. «…соответствующим нормам Министерства здравоохранения…». Вот я так и написал
seysen 06-01-2007 10:40Ладно. Не правильно выразился я…
mr.Anderson 06-01-2007 13:11интересно,а сколько джоулей надо штоб реально из тапок вынесло?1000?
seysen 06-01-2007 13:17quote:
Originally posted by mr.Anderson:
интересно,а сколько джоулей надо штоб реально из тапок вынесло?1000?
Я смотрю это у Вас навязчивая идея… finder00 06-01-2007 13:35
quote:
Originally posted by mr.Anderson:
интересно,а сколько джоулей надо штоб реально из тапок вынесло?1000?
кирпич или утюг, разогнанный до 100 м/с.
из тапок реально вышибет
quote:
Originally posted by finder00:кирпич или утюг, разогнанный до 100 м/с.
из тапок реально вышибет
Вы пробовали?
А если серьезно. Кто что может сказать по сабжу?
Прохожий_007 06-01-2007 16:03quote:
Originally posted by seysen:
А если серьезно. Кто что может сказать по сабжу?
А если серьезно — то травматика с неармированными пулями из резины или аналогов — ИМХО, тупиковый путь развития, поскольку пуля продолжает оставаться «легкой».
Потому что куча Джоулей — это, конечно, хорошо. Но «по условию задачи» нам надо получить максимальное ОД при минимальных проникающих, иначе Минздрав не пропустит. А на ОД влияет не столько энергетика, как таковая, сколько импульс (mv, скорость умноженная на массу).
Для примера, сравните: пуля нарезняка в калибре .308Win (экспансивная) и пуля гладкоствола 12 калибра. Вопрос: у какой пули ОД выше и почему?
Думаю, что чтобы реально вышибло из тапок нужен импульс в > 50 кгс/м. С 9ПА такого не достичь.
Профан 06-01-2007 21:18А самообороняющийся полетит в противоположную сторону.
Casatic 06-01-2007 21:54quote:
Originally posted by seysen:
В ЗОО написано хоть и про безствольное с патронани травматического действия и т.д. «…соответствующим нормам Министерства здравоохранения…». Вот я так и написал
И много моделей «бесствольного оружия» под 9 Р.А. вы знаете? А если не знаете — то при чем тут оно?
OL KAY 06-01-2007 22:12Чтобы «выбить из тапков», надо ~ 500 Дж — мешочек дроби с отпечатком D36мм массой 100 г разогнать до 100 м/с. При этом в гильзу 4 калибра надо насыпать 4990 дробин диаметром 1,5 мм на высоту ~ 35 мм.
Удачи!
таки имхо не нужна армированная пуля.просто пуля делаеца из просвинцованной резины(ренгенолухи знают)и где та 500 джоулеф ис тапкоф вынесет
seysen 06-01-2007 22:57quote:
Originally posted by Casatic:И много моделей «бесствольного оружия» под 9 Р.А. вы знаете? А если не знаете — то при чем тут оно?
Я УЖЕ НАПИСАЛ — Я ОШИБСЯ. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕStalker34 07-01-2007 02:29
Да,как в фильме Отчаяный!Бандерас из ручной пушки вышибает не только из тапок,а из мексиканских ботинок !Мечта любого резинострельщика !
CnF 07-01-2007 03:31OL KAY, имхо маловато, импульс всего десятка, надо упятерить массу с площадью. -)
seysen 07-01-2007 10:17Господа, не отдаляйтесь от темы. Что вы все вышибет — не вышибет.
Скажите нужно вам такое или нет? Предложите свои варианты расчетов дульной энергии. И где по вашему брать оружие под эти гипотетические патроны? Какой пистолет взять за основу? Чморекс такой кто-нибудь взял бы? Я бы взял что-нибудь стальное (кроме револьвера) в .45 калибре
quote:
Originally posted by CnF:
OL KAY, имхо маловато, импульс всего десятка, надо упятерить массу с площадью. -)
Вам нужно, чтобы тело отбрасывало на десяток метров?
Удачи!
OL KAY, спасибо, удача лишней не бывает!
Мне то особо ничего не нужно, но вот чтоб из тапок,,, думаю 10метров в самый раз. Иначе тапки придётся предварительно приклеивать к поверхности текущей несущей конструкции.
Если по сути вопроса, то считаю условно достаточным для самообороны патрон .45 калибра с резиновой пулей 13мм и энергией в 150Дж. Можно конечно и меньше, но тогда надо будет обязать весь преступный элемент ходить без одежды.
Irdis 07-01-2007 12:24А какой массы?
PS: я считаю что наиболее оптимальным для самообороны был бы двузарядный деринжер. С патроном 12 каблибра или больше. С двумя типами боеприпаса — «лето» и «зима». «Лето» — пуля мешочек с песком. «Зима» — что-то вроде осиной. Хотя м.б такой же мешочек с песком как в «летней» только увеличенной энергии.
Энергия что-то около 100-170 Дж. Всё зависит от массы «пули»
Плюс к нему надо газовый баллон, тоже по лицензии. Очень-очень забористый.
Вышел бы оптимальный набор, с которым можно гарантированно отразить нападение, без сяких там » я целился в тело, а он в момент выстрела пригнулся»
quote:
Originally posted by CnF:
OL KAY, спасибо, удача лишней не бывает!Мне то особо ничего не нужно, но вот чтоб из тапок,,, думаю 10метров в самый раз. Иначе тапки придётся предварительно приклеивать к поверхности текущей несущей конструкции.
Если по сути вопроса, то считаю условно достаточным для самообороны патрон .45 калибра с резиновой пулей 13мм и энергией в 150Дж. Можно конечно и меньше, но тогда надо будет обязать весь преступный элемент ходить без одежды.
Элементарный расчет показывает, что:
чтобы иметь «допустимую» (до 0,5 дж/мм2) энергию 150 Дж, пуля должна иметь калибр минимум 20 мм. Резиновый шарик такого калибра будет весить 5,5 гр. и его ОД составит всего 1,3 кгм/с.
Уж проще стрелять свинцовым шаром 20 мм массой 47,5 гр со скоростью 81 м/с. ОД составит 3,86 кгм/с. И это будет неогнестрел.
А для 13 мм пули допустимая энергия составит 66 Дж. ОД резинового шарика 13 мм составит около 0,45 кгм/с.
Для сравнения: 9РА имеет ОД всего 0,24 кгм/с максимум.
Удачи!
quote:
Originally posted by Irdis:
А какой массы?
PS: я считаю что наиболее оптимальным для самообороны был бы двузарядный деринжер. С патроном 12 каблибра или больше. С двумя типами боеприпаса — «лето» и «зима». «Лето» — пуля мешочек с песком. «Зима» — что-то вроде осиной. Хотя м.б такой же мешочек с песком как в «летней» только увеличенной энергии.
Энергия что-то около 100-170 Дж. Всё зависит от массы «пули»
Плюс к нему надо газовый баллон, тоже по лицензии. Очень-очень забористый.
Вышел бы оптимальный набор, с которым можно гарантированно отразить нападение, без сяких там » я целился в тело, а он в момент выстрела пригнулся»
ОД и зимой, и летом имеет одинаковый эффект, если не учитывать лишних пару кг одежды на среднее тело 80 кг. А вот на проникающий эффект одежда сказывается очень сильно.
А двухзарядный «неогнестрельный» (до 0,5дж/мм2) деринжер 4 калибра — самый раз. Только ширина его будет ~30 мм.
Удачи!
Существующий 9PA вполне может успешно выполнять функцию «останавливающего» патрона, если:
увличить навеску пороха в 2 раза,
утяжелить существ. резин. шарик в массе. Это друзья скорее не вопрос к создателям оружия, а вопрос к создателям законов.
quote:Нечто подобное делают французы, напоминает обрез двустволки, калибром 4 наверное, стреляющиее снарядом, размером с тенисный мяч.
Originally posted by Irdis:
…PS: я считаю что наиболее оптимальным для самообороны был бы двузарядный деринжер. С патроном 12 каблибра или больше….
Вещь!
Только носить его … корсар 07-01-2007 15:15
угу вот такую штуки и все гопы в панике, ну еслт конешно они без тенисных ракеток-)))))))))))))))))) http://guns.allzip.org/topic/2/182326.html
Casatic 07-01-2007 15:16quote:
Originally posted by LAD:
Нечто подобное делают французы, напоминает обрез двустволки, калибром 4 наверное, стреляющиее снарядом, размером с тенисный мяч.
Вещь!
Только носить его …
Там далеко не 4-й калибр.
http://guns.allzip.org/topic/26/54323.html
OL KAY, я отталкиваюсь не от норма минздрава, а от того, что было бы по моему мнению приемлемо. Законы меняются, нормы отменяются, а фактическая необходимость зависит скорее от времени года и уж точно никак не зависит от текущих законов.
Irdis 07-01-2007 16:01Не ну это слишком…
Смотрел я видео — испытания выстрел из дробовика 12 калибра травматическим патроном с пулей «мешочек-с-песком» — вес снаряда 40 грамм, скорость 220 футов.
Энергия — что-то около ПМ .
Чувака скрючило мнгновенно. Дистанция толи 20 толи больше метров
Могу выложить кстати
quote:
Originally posted by OL KAY:
А двухзарядный «неогнестрельный» (до 0,5дж/мм2) деринжер 4 калибра — самый раз. Только ширина его будет ~30 мм.
30мм — это не так уж и много, это толщина того же ПМ и Макарыча.
А если бы такую «пушку» сделать не по схеме дерринджера, а по схеме Удара, только не с этим уродским боковым спуском, а с нормально расположенным — получился бы при разумных габаритах 4-х, а то и 5-ти зарядник. Вот это была бы Вещь! Эх, мечты-мечты…
Casatic 07-01-2007 22:35
quote:
Originally posted by Irdis:
Не ну это слишком…
Смотрел я видео — испытания выстрел из дробовика 12 калибра травматическим патроном с пулей «мешочек-с-песком» — вес снаряда 40 грамм, скорость 220 футов.
Энергия — что-то около ПМ .
Чувака скрючило мнгновенно. Дистанция толи 20 толи больше метров
Могу выложить кстати
Я могу ошибаться, но вы (при приведенных цифрах) либо не знаете параметров патрона 9х18, либо не знаете формулы расчета кинетической энергии.
Прохожий_007 08-01-2007 05:23Не заморачиваясь с точным переводом футов в метры и потерей энергии на 20 метрах, Джоулей — под сотню, зато импульс кг*м/с — 2,8 (у Осы — 1,4). И пофигу, на какую большую площадь это распределяется.
ЧиТД
http://mail.e1.ru/
Имя: [email protected]
пароль: samooborona
Одно письмо в Входящих — там испытание резиновой дроби Народ корчится в муках
В черновиках второй файл. Про мешочек с песком.
PS: c энергетикой, да лоханулся.
guns.allzip.org