Мр 313 – Сравнение «Блеф», МР-313 и Р-2 (добавились фото)

Экспертиза использования боевого огнестрельного оружия

Описание ситуации: мужчине предъявляют обвинение в хранении и использовании боевого огнестрельного оружия, в то время как у него хранился сигнальный пистолет.

Задача: доказать законность хранения сигнального пистолета (невозможность провести огнестрельный выстрел).

На исследование представлено:

1. Револьвер сигнальный МР-313

Перед специалистом поставлены вопросы:

  1. Какие конструктивные изменения вносились в 7,62 мм револьвер обр.1895 года, при конверсии его в револьвер сигнальный МР-313?
  2. Имеет ли представленный на исследование объект какие-либо конструктивные особенности не характерные для револьвера сигнального МР-313?
  3. Возможен ли выстрел из объекта исследуемого боевым патроном (штатным для 7,62 мм револьвера обр.1895 года) в представленном виде?
  4. Возможен ли выстрел из исследуемого объекта боевым патроном (штатным для 7,62 мм револьвера обр.1895 года) в случае замены каких-либо частей?
  5. Если выстрел возможен, существует ли вероятность разрушения, каких-либо частей объекта в результате выстрела, и почему?
  6. Возможно ли восстановление удаленных полей нарезов в канале ствола исследуемого объекта?

В ходе исследования использовались следующие технические средства и оборудование: 

  1. Рулетка измерительная ГОСТ 7502-89
  2. Линейка слесарная ГОСТ 427-75
  3. Штангенциркуль «KENDO»
  4. Фотоаппарат «Canon» SX620HS
  5. Фотографическое приложение распечатывалось на струйном принтере «CANON» MG 3640
  6. Изображение обрабатывалось в графическом редакторе «Paint»
  7. Текст набирался в текстовом редакторе MS Word

 

Методика и порядок исследования:

Исследование проводилось посредством общенаучных методов: анализа представленного объекта, описания (выбора и фиксации необходимой для исследования информации), сравнительного анализа (сопоставление конструктивных особенностей представленного объекта с аналогичными, описанными в специальной литературе и на специализированных интернет-ресурсах), а также в соответствии с методикой решения вопроса о принадлежности объекта к огнестрельному оружию (Утверждена Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол №8 от 29.02.2000г.)

ИССЛЕДОВАНИЕ

ВОПРОС 1. Какие конструктивные изменения вносились в 7,62 мм револьвер обр.1895 года при конверсии его в револьвер сигнальный МР-313?

Револьвер сигнальный МР-313 «НАГАН 07» выпускался Федеральным Государственным Унитарным Предприятием «Ижевский механический завод», г. Ижевск, до 2012 года, путём конверсии боевых 7,62 мм револьверов образца 1895 года. В процессе переделки, в конструкцию револьверов вносились следующие изменения:

  • Удалены поля нарезов (Приложение. Фото. 1)
  • В казенной части ствола установлен плоский рассекатель (Приложение. Фото. 2). Своей задней частью, рассекатель проходит одновременно сквозь стенку ствола и правую стенку рамки. Рассекатель фиксируется при помощи сварки. Видимая часть сварочного шва, которая находится за шомпольной трубкой, на правой стенке казенной части рамки, зашлифовывается и воронится. На месте фиксации остаются характерные следы металлообрабатывающего оборудования в виде лёгкой шагрени под равномерным воронением (Приложение. Фото. 3).  Таким образом, данная конструкция исключает, одновременно, возможность выстрела патроном, оснащенным пулей, и возможность разъединения ствола и рамки, и использование их сборе с другими заменяемыми частями револьверов, а так же ослабляет конструкционную прочность ствола, и рамки. При этом геометрические размеры и общий внешний вид револьвера практически не изменяются.
  • В каждую камору барабана установлены втулки с внутренним диаметром около 5,6мм (Приложение. Фото. 4). Данная мера даёт возможность заряжать револьвер капсюлями «Жевело» и исключает возможность заряжения штатными патронами 7,62 мм револьвера обр.1895 года (7,62х38мм) или любыми другими револьверными патронами подходящими по калибру (например .32 S&W long).

ВОПРОС 2. Имеет ли представленный на исследование объект какие-либо конструктивные особенности не характерные для револьвера сигнального МР-313

Внешний осмотр объекта, выполненного по технологии сходной с объектом

Представленный на исследование объект состоит из:

  • Ствола;
  • Рамки с рукояткой;
  • Барабана;

Параметры объекта:

  • Максимальная длина: около 230 мм,
  • Ширина: 135 мм

Общий вид объекта, поступившего на исследование (Приложение. Фото. 5)

 Все металлические детали, исследуемого объекта изготовлены из металла, имеющего равномерное антикоррозионное покрытие черного цвета. Накладки рукояти изготовлены из дерева тёмно-коричневого цвета.

Ствол

Ствол цилиндрической формы, гладкостенный (Приложение. Фото. 6), крепится к передней стенке рамки посредством резьбового соединения. Рассекатель в канале ствола отсутствует (Приложение. Фото. 7).

  • Длина ствола около 115 мм.
  • Наружный диаметр канала ствола, у дульного среза, составляет около 13 мм,
  • Внутренний диаметр канала ствола составляет около 8 мм.

Рамка

Рамка исследуемого объекта представляет собой сложно фрезерованную деталь с большим количеством пазов. Задняя часть рамки с отъемной боковой крышкой, имеет изогнутую форму являющуюся остовом рукояти. На остов крепятся две деревянные щечки и деревянная вкладка, образующие рукоятку. Накладки рукояти и вкладка рифленые. В средней части рамки сделано прямоугольное окно для барабана размером 40х42мм. Верхняя часть рамки имеет желоб с прицельной прорезью (целиком). Снизу рамка закрывается спусковой скобой, которая выполнена, как отдельная деталь. На правой стенке казенной части рамки имеются следы металлообрабатывающего оборудования в виде лёгкой шагрени (Приложение. Фото. 8), характерные для конструкции револьвера сигнального МР-313. Воронение всей поверхности рамки, включая место сварного шва, ровное.

Барабан

Барабан имеет семь камор. В казенной части каморы имеют диаметр около 8 мм каждая. В задней части каждая камора имеет втулку внутренним диаметром около 5,6мм. (Приложение. Фото. 9),

  Конструктивные элементы представленного на исследование объекта несут следующие маркировочные обозначения:

  • На рамке, с левой стороны: МР-313; изображение стрелы, вписанной в звезду; 1932 (Приложение. Фото. 10),
  • На рамке, с правой стороны, под барабаном: 0931317398 (Приложение. Фото. 11),
  • На рамке, с правой стороны, сзади: Baikal (Приложение. Фото. 12),
  • На барабане: КВ Жевело-Н (Приложение. Фото. 13),

 

На отдельных частях исследуемого объекта присутствуют клейма характерные для советского оружейного производства 30-40х годов ХХ века.

С целью установления порядка взаимодействия узлов и деталей в момент накола капсюля и проверки возможности имитации выстрела, из исследуемого объекта была произведена экспериментальная имитационная стрельба 5,6 мм капсюлем «Жевело». Всего было произведено четырнадцать имитаций выстрела (по два из каждой каморы барабана). Самовзвод курка, поворот каждой последующей каморы барабана на линию подачи, накол капсюля, воспламенение инициирующего вещества и имитация выстрела происходили каждый раз.

Таким образом, представленный на исследование объект имеет следующие конструктивные особенности, нехарактерные для револьвера сигнального МР-313:

  • Отсутствие рассекателя в канале ствола.

При этом, учитывая, что внешняя часть сварного шва, фиксирующего рассекатель осталась неизмененной, а на внутренней стенке ствола остались наплывы сварки, можно утверждать, что часть рассекателя, проходящая через канал ствола, была удалена механическим способом, а часть рассекателя, проходящая сквозь стенки ствола и рамки, осталась на месте.

ВОПРОС 3. Возможен ли выстрел из объекта исследуемого боевым патроном (штатным для 7,62 мм револьвера обр.1895 года) в представленном виде?

С целью решения данного вопроса, производилась попытка заряжения каждой из семи камор барабана гильзой патрона 7,62х38 мм, штатного для 7,62 мм револьвера образца 1895 года. В результате эксперимента выяснено, что выстрел из исследуемого объекта боевым патроном (штатным для 7,62 мм револьвера обр.1895 года) или близким по калибру, в представленном виде, невозможен, так как отсутствует сама возможность заряжения, ввиду конструктивных особенностей барабана предназначенного под 5,6 мм капсюли «Жевело».

ВОПРОС 4. Возможен ли выстрел из исследуемого объекта боевым патроном (штатным для 7,62 мм револьвера обр.1895 года) в случае замены каких-либо частей?

Выстрел из исследуемого объекта боевым патроном (штатным для 7,62 мм револьвера образца 1895 года) или близким по калибру, возможен, при условии замены барабана, на иной барабан к 7,62 мм револьверу образца 1895 года, не подвергшийся изменениям и способный вместить штатные патроны.

Практически, данное утверждение специалистом не проверялось, ввиду отсутствия аналогичного неизмененного барабана. Вывод сделан исходя из тех предпосылок, что ударно-спусковой механизм работает исправно, поворот каждой последующей каморы барабана на линию подачи, накол капсюля «Жевело» и имитация выстрела происходит каждый раз.

ВОПРОС 5. Если выстрел возможен, существует ли вероятность разрушения каких-либо частей объекта в результате выстрела и почему?

В производстве гражданского оружия отечественной оружейной промышленностью широко использовался и используется на сегодняшний день метод конверсии, когда образцы исторического оружия, как отечественные, так и зарубежные, переделываются под свето-шумовой патрон и поступают в розничную торговлю, как разрешенные к свободному обороту. Это винтовки Мосина (ВМ-СХ), карабины (КМ-СХ), пистолеты-пулеметы (ППШ-СХ и ППС-СХ) пистолеты (ТТ-СХ) и другие образцы исторического оружия, в том числе и револьверы образца 1895 года (Наган-СХ).

При всем разнообразии систем, одним основным приёмом выведения стволов из категории «основная часть боевого оружия» является установка в них поперечных рассекателей или штифтов. В стенке ствола прорезается паз, в который устанавливается соответствующий ему по размерам рассекатель. (Пример конструкции паза и рассекателя применяемая в гражданском оружии. Фото. 14). После чего соединение деталей фиксируется с помощью сварки (Приложение. Фото. 15). Место сварки может быть зашлифовано или не зашлифовано.      

В процессе эксплуатации данной категории небоевого оружия зарегистрированы факты разрушения сварочных швов, фиксирующих рассекатели в стволе. Разрушение происходит в момент выстрела холостым патроном (патроном светозвукового действия), не имеющим пули. Примеры таких разрушений приведены в приложении (Фото. 16,17, 18, 19 и 20).

Исходя из вышеизложенного, можно утверждать, что существует определенная, непрогнозируемая вероятность разрушения сварного шва, фиксирующего рассекатель в стволе и рамке объекта, поступившего на исследование. Разрушение может произойти, как при выстреле холостым патроном, не имеющим метательного снаряда (пули), так и боевым патроном, имеющим метательный снаряд (пулю), который при выстреле развивает значительно большее, по сравнению с холостым патроном, пиковое давление в стволе.

Разрушение конструкции револьверов сигнальных МР-313, имеющих конструктивные особенности, аналогичные конструктивным особенностям представленного образца, тем более вероятно, что их конструкция изначально предназначена только для создания звукового эффекта капсюлями-воспламенителями «Жевело-Н» и не предполагает стрельбу патронами имеющими заряд пороха, и/или оснащенными пулей.

ВОПРОС 6. Возможно ли восстановление удаленных полей нарезов в канале ствола исследуемого объекта в специализированной/неспециализированной мастерской?

Согласно «Руководства по ремонту 7,62 мм револьверов образца 1895 года», при дефектации канала ствола применяется непроходной калибр для проверки канала ствола по полям D=7,722мм, К2. В том случае, если калибр входит в канал на расстояние более 10 мм, револьвер должен быть отправлен из оружейной мастерской в высший ремонтный орган (ремонтное предприятие) для дальнейшего ремонта или замены ствола. То есть, восстановление полей нарезов силами специализированной войсковой оружейной мастерской, невозможно. 

Исходя из вышеизложенного, можно утверждать, что восстановление полей нарезов в обычных условиях или в условиях оборудованной специализированной мастерской, невозможно. Вероятно, восстановление возможно на специализированном ремонтном предприятии с применением определенных технологий.  

 

ВЫВОДЫ:

  1. Каковы конструктивные отличия револьвера сигнального МР-313 от 7,62 мм револьвера обр.1895 года?
  • Отсутствие полей нарезов в канале ствола.
  • Наличие плоского рассекателя проходящего сквозь стенки ствола, рамки и канал ствола.
  1. Имеет ли представленный на исследование объект какие-либо конструктивные особенности не характерные для револьвера сигнального МР-313?

Конструктивной особенностью представленного на исследование объекта является отсутствие части рассекателя, проходящего через канал ствола.

  1. Возможен ли выстрел из объекта исследуемогобоевым патроном (штатным для 7,62 мм револьвера обр.1895 года) в представленном виде?

Выстрел невозможен, ввиду конструктивных особенностей барабана и основания ствола исследуемого объекта.

  1. Возможен ли выстрел из исследуемого объекта в рамках экспертизы №6/1/1/17/139 от 08.06.2017 боевым патроном (штатным для 7,62 мм револьвера обр.1895 года) в случае замены каких-либо частей?

Выстрел возможен, при условии замены барабана на иной, не подвергшийся изменению конструкции, однако при использовании данного револьвера возможно возникновение опасности разрыва ствола исследуемого объекта.

  1. Если выстрел возможен, существует ли вероятность разрушения каких-либо частей объекта в результате выстрела и почему?

Да, существует непрогнозируемая вероятность разрушения сварного шва, фиксирующего рассекатель в стволе и рамке объекта, поступившего на исследование. Возможность разрушения шва подтверждается случаями разрушения подобных конструкций в иных образцах гражданского оружия.

  1. Возможно ли восстановление удаленных полей нарезов в канале ствола исследуемых объектов в специализированной/неспециализированной мастерской?

Восстановление полей нарезов в обычных условиях или в условиях оборудованной специализированной мастерской невозможно. Вероятно, восстановление возможно на специализированном оружейном заводе с применением определенных технологий.

Данный вывод основан на данных опубликованных в специальной литературе для ремонтных мастерских, предписывающий отправлять револьверы с относительно малым износом канала ствола для ремонта на ремонтные предприятия. 

Приложение к заключению специалиста №

 

Фото.1 Отсутствие полей нарезов                         

Фото.2 Рассекатель в стволе

Фото.3 Шагрень на месте обработки сварочного шва

Фото.4 Втулки в каморах барабана

Фото.5 Общий вид объекта поступившего на исследование

Фото.6 Отсутствие полей нарезов в стволе объекта

Фото.7 Отсутствие рассекателя в стволе объекта. Хорошо видны следы сварного шва на стенке казенной части ствола.

Фото.8 Шагрень на месте обработки сварного шва исследуемого объекта

Фото.9 Втулки в каморах барабана исследуемого объекта

Фото.10 Маркировочные обозначения, располагающиеся на левой стенке рамки

Фото.11 Маркировочные обозначения, располагающиеся на правой стенке рамки под барабаном

Фото.12 Маркировочные обозначения, располагающиеся на правой стенке рамки, сзади.

Фото.13 Маркировочные обозначения, располагающиеся на барабане

Фото.14 Конструкция паза рассекателя и рассекателя, применяемая в конверсии гражданского оружия

Фото.15 Не зашлифованный сварной шов, фиксирующий рассекатель в стволе (применяется в конверсии гражданского оружия)

Фото.16 Повреждения конструкции гражданского оружия АВТ-СО в результате разрушения сварного шва, фиксировавшего штифт-рассекатель круглого сечения. Чётко виден свищ, образовавшийся в месте прорыва газов; разорван хомут крепления колодки прицела.

Фото.17 Повреждения конструкции гражданского оружия АВТ-СО в результате разрушения сварного шва, фиксировавшего штифт-рассекатель круглого сечения. Повреждения ствольной накладки.

Фото.18 Повреждения конструкции гражданского оружия АВТ-СО в результате разрушения сварного шва, фиксировавшего штифт-рассекатель круглого сечения. Повреждения ложа в районе прорыва газов через сварной шов.

Фото.19 Повреждения конструкции гражданского оружия ВМ-СО в результате разрушения сварного шва, фиксировавшего плоский рассекатель.

Фото.20 Повреждения конструкции гражданского оружия ВМ-СО в результате разрушения сварного шва, фиксировавшего плоский рассекатель. Хорошо виден паз рассекателя, сам рассекатель и повреждения ложа, образовавшиеся в результате разрушения шва и прорыва пороховых газов.

Полный вид экспертизы оружия с фото

expert-domen.ru

МР-313 "Наган -07"

McDin 07-09-2008 14:07

Обращение к инженерам и маркетологам ФГУП "Ижевский механический завод".
Большое спасибо Вам, за произведенный и выведенный на рынок сигнальный револьвер МР-313 "Наган-07".Надеемся, что отличные потребительские качества, позволят изделию занять лидирующее место, среди сигнального оружия на рынке страны.
Но помимо своего прямого назначения-подача сигналов, у предшественника Вашего изделия "револьвера сигнального Блеф" завода Молот появилось и другое. Это коллекционирование.
Подробнее об этом Вы можете почитать здесь: http://guns.allzip.org/forum/85/ http://guns.allzip.org/forum/85/ http://guns.allzip.org/forum/85/
Есть и устойчивый рынок купли-продажи-обмена. http://guns.allzip.org/forum/85/
В разделе "макеты и реплики" создана ветка для обсуждения Вашего изделия http://guns.allzip.org/forum/85/ .
Людям которые собирают или хотят приобрести Наган с исторической точки зрения важно, что-бы в конструкцию изделия были внесены минимальные ,с точки зрения внешнего вида, изменения. И поэтому Молотовский Блеф стал так популярен.
У вашего изделия ,с точки зрения коллекционера, есть 2 очень существенных недостатка:
1.Зашлифованный исторический номер на рамке.
2.Осуществляемая замена барабанов, то есть не соответствия номера нагана и его барабана. Наверное при изготовлении Вы снимаете барабаны,
и потом ставите ,как придется.
Все остальное очень и очень достойно.
Все вышесказанное с точки зрения коллекционера. И если производитель прислушается к мнению потребителя, то привлекательность изделия, а значит продажи только вырастут.
С уважением и наилучшими пожеланиями.

HiddenFox 07-09-2008 15:52

очень интересует почему происходит удаление старых номеров... чем это продиктовано?

-mp- 07-09-2008 17:12

Все правильно ,вот только менять ни чего не будут.
Вы бы лучше сказали, что нужно оставить на газобалонниках МР81 переделаных из ТТ,пока еще не поступивших в продажу..

DENI 07-09-2008 20:53
quote:
Originally posted by -mp-:

Вы бы лучше сказали, что нужно оставить на газобалонниках МР81 переделаных из ТТ,пока еще не поступивших в продажу..


Все!

Олег, если тебя ТАМ послушают то совет простой: номера на ТТобразных использовать родные обязательно! никаких новых номеров. Это раз.
Второе - т.к. вся продукция должна иметь при выпуске новые клейма (сертфикиционные и т.п.) - то эти клейма располагайте только на казенной части ствола, видимой в окно затвора. Чтобы рамка и затвор были ЧИСТЫ - только имеющийся старый номер ставший новым (ну как в АПС-М)! и, самое важное пожелание по поводу ТТ что в пневмо что в РС виде - не уродуйте дульный срез!!!!!!!!!!!

McDin 07-09-2008 22:31
quote:
Мдя.. На макете, не отходя от монитора, можно заработать .

Вот-вот донесите это до ваших земляков. Простой пример - молотовский Блеф 2006 года, без новодельного клеймения, стоит дороже 2007 с оным. Ну а по годам какое раздолье.... geog 08-09-2008 11:29

кх... вот, спросить бы:

а стволы в этих револьверах по какой причине кривые?
Ровный ствол, с незаваленной мушкой, нужно еще поискать!

По этой причине я лично свой интерес к 313 останавливаю на 5-м экз.

Буду ждать чего-нибудь нового.

Sysmin 08-09-2008 13:28
quote:
Originally posted by -mp-:

Вы бы лучше сказали, что нужно оставить на газобалонниках МР81 переделаных из ТТ,пока еще не поступивших в продажу..


а что? ожидается выпуск!? ipec:HiddenFox 08-09-2008 16:23
quote:
Originally posted by Sysmin:

а что? ожидается выпуск!?



ожидается и уже очень давно... но, мне кажется, тема не о пневмоТТ, а о МР-313pepper-ss 09-09-2008 22:20

Читаю различные обращения к представителям завода (в основном, по резинострелам) и, судя по обилию ответов от них, закрадываются смутные сомнения: а есть ли они (представители) вообще?

geog 10-09-2008 12:35

а... это религия. мы просто верим. разве нужно что-то еще? 🙂

Konst72 11-09-2008 12:05

Это точно. ))

Nagant 15-09-2008 12:59

Действительно, не стоит зашлифовывать номера на рамке...

VladiT 18-09-2008 12:49

Основная ценность таких вещей, как сувенирные переделки боевого оружия - КОЛЛЕКЦИОННАЯ, а вовсе не пальба "жевело".
Какой музей примет такой "сувенир", с которого осознанно удалено все коллекционное, перемешаны детали, дико обшкуренные?
Такое впечатление, что заводчане в качестве основного покупателя представляют себе малолетнего бандита, который вынашивает планы на переделочный ствол, и которому все равно, как этот "ствол" выглядит.
А между тем, нам, "вынужденным коллекционерам", намного более интересны были бы револьверы, максимально сохранившие ВНЕШНИЕ ЧЕРТЫ. Поржавленный, но нетронутый наган нам ценнее "соответствующего ГОСТУ" по коррозии.
Главным ГОСТОМ тут должны быть просто две вещи:
1 - Невозможность боевого использывания.
2 - ИСТОРИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ.

Вовсе необязательно приводить все револьверы к общему стандарту по внешнему виду. Причем, это же даже лишняя работа, зачем ее делать?
Почему не оснащать каждый экземпляр исторической справкой по конкретному образцу, не обязательно качественно оформленной полиграфически, но хотя бы содержащий некие сведения- откуда образец поступил на переделку, как хранился, может быть, еще какие-то сведения, вовсе не долженствующие быть одинаковыми для всех образцов?

В общем же, само понимание того, что именно делается -безликий "ствол" или предмет исторической ценности - дает понимание того, как он должен выглядеть и как должны происходить его продажи.

Konst72 18-09-2008 14:09

Присоединяюсь !

pepper-ss 18-09-2008 16:57
quote:
Originally posted by VladiT:

Почему не оснащать каждый экземпляр исторической справкой по конкретному образцу, не обязательно качественно оформленной полиграфически, но хотя бы содержащий некие сведения- откуда образец поступил на переделку, как хранился, может быть, еще какие-то сведения, вовсе не долженствующие быть одинаковыми для всех образцов?



Это уже на грани фантастики Krakozyabl 20-09-2008 17:41
quote:
Почему не оснащать каждый экземпляр исторической справкой по конкретному образцу, не обязательно качественно оформленной полиграфически, но хотя бы содержащий некие сведения- откуда образец поступил на переделку, как хранился, может быть, еще какие-то сведения, вовсе не долженствующие быть одинаковыми для всех образцов?

Им будет нужно рыться по архивам день и ночь а не делом заниматься. Как Вы сами понимаете, никто этим делом заниматься не будет. Нужен целый штат сотрудников. Как заработать на исторической ценности каждого отдельного экземпляра должен решать специалист историк. Их у завода, я думаю, нет.А могли бы и сами подзаработать и коллекционеры довольны бы остались.nbx.ru 06-10-2008 23:10
quote:
Originally posted by DENI:

Все!

Олег, если тебя ТАМ послушают то совет простой: номера на ТТобразных использовать родные обязательно! никаких новых номеров. Это раз.
Второе - т.к. вся продукция должна иметь при выпуске новые клейма (сертфикиционные и т.п.) - то эти клейма располагайте только на казенной части ствола, видимой в окно затвора. Чтобы рамка и затвор были ЧИСТЫ - только имеющийся старый номер ставший новым (ну как в АПС-М)! и, самое важное пожелание по поводу ТТ что в пневмо что в РС виде - не уродуйте дульный срез!!!!!!!!!!!



http://guns.allzip.org/topic/3/369356.htmlDENI 06-10-2008 23:51

Не послушали... ИМЗ как всегда в своем амплуа.

Konst72 07-10-2008 01:09

Может потом начнут выпускать более приемлемую модификацию, а то сразу все понакупят и привет (по аналогии с историей сингальных Наганов). ИМХО

Rwester 07-10-2008 10:32

может и выпустят, но пока брать мр что-то не хочется, смысла нет.

Konst72 07-10-2008 13:53

Аналогично, восторженных эмоций не ощущаю.

Мираж 19-11-2008 23:51
quote:
Originally posted by -mp-:
Прошелся по ссылкам.
Мдя.. На макете, не отходя от монитора, можно заработать .

Прошелся по улицам.
Мдя... На нагане, не отходя от прохожих, можно заработать

Ded Talash 20-11-2008 15:14

из-за стертых родных номеров и чужого барабана так и не купил себе МР-313 "Наган -07" и не куплю

Alex_L 24-12-2008 16:27

Если б только барабан... Мой мр-313 собран из деталей как минимум трех разных наганов: один номер на барабане, другой номер на рамке под деревом и третий номер на крышке, скобе, пружине и дереве. По каким сусекам могли собирать неномерные детали, можно только догадываться. Качество переделки ужасное: место заварки рассекателя на рамке зачищали, похоже, болгаркой, на столько грубо это сделано, заусенцы после рассверловки ствола не убраны, отверстия в вставках в каморы несоосны и пляшут по диаметру, дверца барабана погнута. И это был ЛУЧШИЙ мр-313 из тех четырех штук, из которых мне дали выбрать. Остальные три - это вообще тихий ужас, настолько там все криво и грубо... Ижмеховским бракоделам до качества Молота как до Луны.

В общем для бабахинга некоторые тщательно отобранные экземпляры вполне годятся. Но коллекционная ценность его - ноль.

amateur94 12-01-2009 16:57

А что там такого сделано исключающего возможность переделки, кто знает? Барабан сменить вроде бы несложно.

amateur94 12-01-2009 17:38

А если под 10х32Т?

amateur94 12-01-2009 18:53
quote:
Даже не зарегят офиц.

А зачем? Если случится БП, как предрекают, то все официально зарегистрированное как раз и отберут. А тут это. Все ж получше, чем совсем ничего.amateur94 13-01-2009 09:47

Большой, понимаешь, пиздец.

amateur94 13-01-2009 10:25
quote:
Ну тогда можеш подготовить сверло и молоток

А этих инстрУментов точно хватит?amateur94 13-01-2009 11:00

А в стволе там что? Как закреплено? Как закреплены вставные каморы барабана?

amateur94 13-01-2009 11:10

А старые каморы при этом рассверливались или просто вставки забиты? И как именно эти вставки посажены?

amateur94 13-01-2009 11:22
quote:
Они просто забиты.

Даже не "на-горячую"?amateur94 13-01-2009 11:44

А каморы то рассверлены или оригинальными оставлены?

amateur94 13-01-2009 12:41
quote:
А вообще я больше не буду отвечать на такие вопросы, на этом форуме и СМ обитают

А и пусть обитают. Чего тут пришьешь?Alex_L 13-01-2009 13:20

В МР-313 вставки в каморы не забиты, а завинчены и зафиксированы какой-то хренью типа герметика. Гипотетически, хрень выжигается паяльником, вставки выкручиваются отверткой, рассекатель из ствола высверливается и 223 УК РФ готова, можно приступать к сушке сухарей.

BPuGaDeeP 13-01-2009 13:42

Может быть, я не собираюсь переделывать, это не ко мне.

amateur94 13-01-2009 13:58
quote:
можно приступать к сушке сухарей.

На первый раз должны условно дать. И потом, если не носить и не хвастаться окружающим, шанс попасться довольно небольшой. В случае же действительного БП на все будет покласть.
quote:
какой-то хренью типа герметика

На Loctite то ли?BPuGaDeeP 13-01-2009 14:25

локтайт дорого для ижмеха

BPuGaDeeP 13-01-2009 14:26

Ну дадут тебе условный срок, и изымут и травматику, и огнестрел, и лицензий в жизни не дадут.

Alex_L 13-01-2009 14:33
quote:
Originally posted by amateur94:

В случае же действительного БП на все будет покласть.



Тогда уж проще ружжо "потерять" в огороде. Картошку копал - и потерял. Не, нафиг-нафиг эту переделку...amateur94 13-01-2009 14:51
quote:
Тогда уж проще ружжо "потерять" в огороде.

В жопу паяльник вставят - память и освежится. Где потерял, что потерял. К тому же перед изъятием предупреждать не будут. А так - вещь хорошая, даже бабахает чем то. Только вот сомнительно мне, что легко переделывается, с чего бы тогда ей свободно продаваться.
Конечно, можно и нелегальный ПМ приобрести, но велика возможность при этом запалиться.
Что то мне енпонятен пиетет перед ст223 УК РФ. За взятку гаишнику вон тоже можно судимость огрести, однако ж давали, дают и давать будут.Alex_L 13-01-2009 15:51
quote:
Originally posted by amateur94:

Только вот сомнительно мне, что легко переделывается, с чего бы тогда ей свободно продаваться.



Да я вот сам удивляюсь - как У НАС допустили до продажи ЭТО. Теоретически, переделывается за полчаса на коленке. И сколько свой 313-ый в руках ни вертел, подвоха не нашел. Практически - ничего сказать не могу, ибо не переделывал и не собираюсь, заусенцы с надписями убрал - и хватит. И вряд ли кто-то будет практическим опытом в таких вещах делиться. Вот только как-бы подобные разговоры не привели к тому, что кто-нибудь там задумается и прикажет ужесточить деактив абычавоневышло...amateur94 13-01-2009 16:08
quote:
И сколько свой 313-ый в руках ни вертел, подвоха не нашел.

Не, ну должен же подвох то быть. Может там вставка из какой-нибудь супер-пупер стали, которую ни надфиль, ни сверло не берут.Alex_L 13-01-2009 16:15
quote:
Originally posted by amateur94:

супер-пупер стали, которую ни надфиль, ни сверло не берут.



"Злые языки говорят" (с) что расскатель там из любимой ижмеховской стали марки "дерьмо". Да и дремель с алмазными шарошками любую сталь сгрызет.BPuGaDeeP 13-01-2009 16:21

А кстати у ствола немного стачивают сталь (там где номер), зачем?

amateur94 13-01-2009 16:35

А не подскажете, на что обращать внимание при покупке? В том месте, где видел, говорят, что можно из разных образцов выбирать, разных годов выпуска, в т.ч. и дореволюционных.

Alex_L 13-01-2009 16:58

Визуально - чтобы не кривой был, проверить соосно ли рассверлен ствол, насколько грубо зашлифовано место заварки рассекателя на рамке, не завалена ли мушка, насколько аккуратно сошлифован родной номер, не зашлифовано ли вусмерть клеймо на крышке, насколько органично прилегает крышка к рамке (МР-313 собираются из деталей как минимум трех разных револьверов, крышки как правило не родные). Проверить работу УСМ, отщелкав барабан самовзводом и с предварительного взвода. Произвести неполную разборку и убедиться, что она возможна без применения кувалды. Ну и накладки желательно дерево, в идеале - темное с мелкой насечкой.

Коллекционной ценности МР-313 не имеет, т.к. сборная солянка и родной номер сошлифован, так что по клеймам и годам выпуска наверное выбирать смысла нет, главное чтобы работал и глаз радовал.

BPuGaDeeP 13-01-2009 17:03

отчасти согласен, но у меня не родной тока барабан

amateur94 13-01-2009 17:18

Всем спасибо за полезную информацию.

Alex_L 13-01-2009 19:24
quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:

у меня не родной тока барабан



Видимо Вам повезло купить МР-313 из первых партий, на ИжМехе как в сказке: чем дальше, тем страшнее. Может еще и до пластиковых барабанов доживем, не дай-то бог...BPuGaDeeP 13-01-2009 19:34

Да, наверно. У нас эти револьверы лежат очень давно, года 3-4.

Sigurd 14-01-2009 15:36
quote:
Originally posted by Alex_L:

на ИжМехе как в сказке: чем дальше, тем страшнее

))) надо запомнить

BPuGaDeeP 14-01-2009 16:27

Sigurd
А ты сам не с завода случайно?

Larionov 15-01-2009 05:33

У меня 2 проблемы с 313-м,он совершенно новый 19 года, сделан вроде неплохо, но...Первая проблема:когда в быстром темпе, в холостую(без жевело)отстреливаешь, то барабан иногда остаётся в переднем положении, а щелчка не происходит, т.е.барабан как бы подклинивает(весь механизм) и он пробуксовывает, что надо сделать?(Будет ли он работать с жевело незнаю ибо),отстрелять нормально с жевело не могу(только один раз стрельнул),поскольку этому мешает вторая проблема:очень странная проблема, юбка жевело задевает за верхний и нижний край, задней части окна(под барабан)рамы, и барабан намертво клинит, особенно если револьвер поднят стволом вверх, видимо надо точить края рамы, но это испортит внешний вид, ведь стачивать придётся, не один миллиметр, можно ли обойтись без пасты "nadfil"?И это только мне достался такой "весёлый" 313-й или есть ещё такие же у наших форумчан, может кто поделится опытом лечения этих не страшных, но неприятных болезней?

BPuGaDeeP 15-01-2009 08:59

У меня такого ни разу не было.

Sigurd 15-01-2009 11:25
quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:
Sigurd
А ты сам не с завода случайно?

случайно с завода

VVal 15-01-2009 13:54

заводу полировать и менять детали смысла нету, это все арсенальские ремонтные приколы. 313 не смотрел, а Блефы совсем без полировки встречаются. но детали обычно сборные- и тоз царские и тоз со звездами и ижмех вперемешку.

Alex_L 15-01-2009 15:15
quote:
Originally posted by Larionov:

У меня 2 проблемы с 313-м,



Вот здесь есть немного о второй проблеме:
http://guns.allzip.org/topic/85/344913.htmlLarionov 15-01-2009 23:30

Спасибо, прочитал!

Krakozyabl 30-01-2009 21:21
quote:
Первая проблема:когда в быстром темпе, в холостую(без жевело)отстреливаешь, то барабан иногда остаётся в переднем положении, а щелчка не происходит, т.е.барабан как бы подклинивает(весь механизм) и он пробуксовывает, что надо сделать?

Будете продолжать в том же духе - покупайте заранее новый курок. Ему уже, скорее всего, песец.VVal 08-02-2009 10:59

? почему-то не вижу ничего замечательного. тыщи 3 переплатил ИМХО
хотя конечно что их жалеть, поздравляю с обновкой !
у меня тоже на столе валяется. прикольно по всякому, за оружие-то трясешься.

Soges 09-02-2009 16:16

Может и переплатил, но уж очень меня качество выполнения подкупило! Неполная разборка показала, что револьвер совсем не изношен, накат барабана на ствол идеальный, обработка и переделка тоже на высоте. На витрине лежал другой ствол. Я его посмотрел - он меня не вдохновил. Стал перебирать из того, что есть - и этот экземпляр меня просто влюбил в себя. Короче, хоть и купил не дешево, но не жалею.

woland 22-03-2009 17:55

А у нас в городе по 4 тыр. продаются. Я в прошлую субботу впервые увидел этот девайс.

PILOT_SVM 03-04-2009 12:18

Здравствуйте, господа!

Приобрёл МР-313 (бывший солдатский Наган).
То, что ствол имеет только срезанные нарезы, Барабан цел, механизм хоть и туго, но работает без задержек - это ОЧЕНЬ хорошо.
На барабане даже сохранились цифры старого номера (правда поверх забитые новым номером.

Но скажите, какой баран, идиот, олух, дебил, олигофрен придумал срезать родной номер??? И собирать солянку...

Я понимаю рабочего, он человек подневольный (а если есть ум, то и страдающий от этого варварства), но специалист завода, далее маркетолог, далее руководство завода, чем они думали уродуя револьвер, и полностью уничтожая его историческую ценность???

Ведь не понимать ценности вещи именно в историческом плане, и чувств людей... и РЕЗАТЬ, РЕЗАТЬ, РЕЗАТЬ...

Мне неприятно, что эти же люди делают остальное (вроде как серьёзное) оружие.

Динамит ВДВ 25-05-2009 22:57

Выбирал между МР и Блеф, взял МР из-за нормального ствола, а не трубки тонкосенной, как у блефа. Это однозначно делает его вид нормальным. Не понравилось отсутствие нормального описания изделия - схемы, устройства нету в паспорте. И ещё убивает отсутствие гарантийных мастерских в столице. Видимо, это не такой большой и значимый населённый пункт на территории РФ.
Мой Наган МР-313 сломался: Из УСМ вывалилась пружинка. Разобрал - это пружина шатуна, которая его отодвигает от курка для стрельбы самовзводом. Не могу установить её на место - не знаю .как. Либо она сломалась и этот кусок пружины не работает и не ставится. Нигде не нашёл информации о том, как курок в сборе выглядит - нужна фотка или описание ,схема. Запчасти не нашёл.
Есть вариант рассверлить небольшие углубления в шатуне и курке, вставить пружинку от кремния зажигалки - но это на край, не хочется уродовать да и не надёжно... Ваше мнение по данной проблеме?

Динамит ВДВ 25-05-2009 23:50

Пока решил вопрос, вырезав фигурно кусок ластика. Всё работает. НО это не дело, господа!

vahmistr 03-06-2009 21:14

я вот приобрел себе наган 1943 года выпуска по клейму ( тульский ) разобрал снял смазку на рукоятке инициалы МГБ дальше провёл модификацию какаю не скажу но теперь мой наган выглядит не то что как ММГ а как настоящий хотя пришлось попопеть и финасово потратится прилично

ingener 06-06-2009 10:24
quote:
Originally posted by vahmistr:

...какаю не скажу...



милая опечатка Действительно, когда какаете, лучше не говорить (но запятые в тексте таки ставить) PILOT_SVM 06-06-2009 19:20
quote:
Originally posted by vahmistr:
1/ я вот приобрел себе наган 1943 года выпуска по клейму (тульский)
2/ разобрал снял смазку на рукоятке инициалы МГБ
3/ дальше провёл модификацию какаю не скажу но теперь мой наган выглядит не то что как ММГ а как настоящий хотя пришлось попопеть и финасово потратится прилично

1. Вопрос: Приобрели Наган или "Блеф" или МР-313?
(это знаете ли три большие разницы)

2. Что за "инициалы МГБ"? Странным образом совпавшие инициалы владельца или какой то знак спецслужб?

3. Тут обычно показывают свои "доделки" сигнальных револьверов, если они не нарушают ЗОО!
А если закон нарушен, то зачем говорить?

Joiner 10-07-2009 19:58

А есть ли планы у завода создать на базе Нагана револьвер второго поколения, чтобы можно было не боясь стрелять мощными патронами 50 и 80 дж? + Например, убрать зубы в барабане. Я бы такой с удовольствием купил бы, да и не только я наверное...

BDen 18-07-2009 12:01

Добрый день!

Хотелось бы все таки высказать пару слов в поддержку производителя. Солянка в механизме револьвера - это абсолютно обычное явление в револьверах, дошедших до наших дней. У нас в конторе в работе осталось еще очень много наганов, так что есть возможность их покрутить, посмотреть. Не так давно шла передача МВД 200 (двухсот) наганов в виду их замены на ПМ. Десятка 2 разных лет выпуска раскручивал ради любопытства. Так вот - ни один наган не имел все части соответсвующие периоду производства. Несколько штук имели крышку с одним номером, а рамку с другим. Перебитые номера на барабане - абсолютно обычная практика. Старые номера затерты не до конца, а новые нанесены поверх. Оружие у нас не ремонтируется, а получается в таком виде от МВД.

Теперь пару слов о самом МР-е. Имею 2 блефа, и вот вчера приобрел МР-ку. Револьвер 38 года, без ремонтных клйм. Внутри все как полагается. Внешне - вполне достойно. Огорчает только одно- отсутствие номеров на рамке, и несоответствие номера на барабане номеру на крышке. Если бы не эти 2 косяка - машинка была бы просто супер. Внешне и по качеству переделки МР-ка намного лучше молотовских блефов. Незнаю, может мне просто повезло. Вообщем присоеденяюсь к пожеланием большинства - оставляйте номера на рамке, и сохраняйте соответствие барабанов и рамок - и ваша продукция будет достойна всяческих похвал.

Kradushchiysya 14-09-2009 01:44
quote:
Originally posted by amateur94:
А старые каморы при этом рассверливались или просто вставки забиты? И как именно эти вставки посажены?

Не знаю, как в "Блефе", а в "Байкале" МР-313 они завинчены в резьбу, предварительно нарезаную в каморах барабана. С внутренней (!) стороны (то есть, со стороны ствола) на вставке сделан шлиц и его даже можно разглядеть, если хорошо посветить в камору, но вывинчивать вставку проще обычным резьбовым экстрактором. Кстати, резьба нарезана на 21 мм, а длина вставки всего 12 мм.Trebonius 07-02-2010 10:19

Создается впечатление, что никогда не будет идеального сигнального Нагана.
Молотовский "Блеф" - сохранены номера, но испохаблен ствол,
Ижмеховский "МР-313" - сохранен дульный срез и дырки во втулке побольше -пламя аж из ствола летит, но угроблены родные номера,
Ижмашевский "Р-2" - и дульный срез какбы сохранен и номера старые есть, но собран настолько топорно, что похоже детали от разных Наганов молотком подгоняли, воронение некачественное и заглушка в стволе наглухо!

CIC 07-02-2010 18:38

ДАвайте к нам без переделки за 4 тыр я куплю два)))

Alex_L 08-02-2010 12:08
quote:
Originally posted by Trebonius:

Ижмашевский "Р-2" - и дульный срез какбы сохранен и номера старые есть, но собран настолько топорно, что похоже детали от разных Наганов молотком подгоняли, воронение некачественное и заглушка в стволе наглухо!



И барабан рассверлен. Хотя это в глаза не так бросается, как "трубочка" Блефа.Махновец 10-02-2010 13:17

Всем привет! Имею МР 313 1936г.состояние новое, дерево в идеале. Клеймо затертое но если разобрать рукоять там оригинальный номер есть. Хотел выложить фото- не получилось. Видел 1922г.с клеймом РСФСР не успел, хочу найти выпуск до1917г.но не знаю есть ли они.

Gotfrid 02-04-2010 19:26

Доброго времени суток! Стал обладателем мр-313 1941 года. Всё в идеальном состоянии, кроме накладок: внешние бакелитовые, а внутренняя деревянная Хорошо, что даром достался, сам бы выбирал более тщательно. В остальном наган греет душу своей основательностью и радует глаз с детства знакомыми по фильмам формами )

Babai1191 16-03-2011 01:23

Здравствуйте товарищи любители оружия, а в частности "Нагана". Задумал я приобрести в свою скромную коллекцию сие изделие! Но вот встал перед выбором, какой именно Наган брать: Блеф, mp313, Р-2. Уже пару недель мучаюсь перед выбором. Что вы мне бы посоветовали? какие положительные и отрицательные стороны у этих моделей? Напишите кому не сложно!

стримеровод68 17-03-2011 09:29

Вам стоит сходить в ПОИСК.Он мне помог когда я стоял как и вы,перед делемой,что выбрать,остановился на мр-313.

Plohish-John 17-03-2011 12:14
quote:
Originally posted by Babai1191:

какие положительные и отрицательные стороны у этих моделей?



Смотрите:
http://guns.allzip.org/topic/85/653276.html
quote:
Originally posted by стримеровод68:

в ПОИСК



Такой совет, проще всего дать...стримеровод68 17-03-2011 14:21
quote:
Originally posted by Plohish-John:

Такой совет, проще всего дать...



Прежде чем открывать любую тему на данном форуме,логичнее вначале воспользоваться поиском он для этого и создан.Иначе плодятся одинаковые темы.Babai1191 17-03-2011 15:50

Спасибо за ссылку, то что надо, щас буду изучать!

Mortyr 26-04-2011 16:44

Тов.Babai1191 Я тоже мучался!!! Посмотри ссылку:

http://guns.allzip.org/topic/85/653276.html

У меня Блеф 1930. брал давно - с рук и без документов. Смотрел МР-313 и Р2.
Выбор пал на Р2 тоже 1930. Из-за сохранения нарезов. А расточеные каморы барабана я смог заметить только потому, что участник данного форума. А то заметил бы через год или два. Но выбирать вам.

Меня подкупила и цена отдал 5000.(В магазинах: Блеф-5500; МР313 5600-5900 (не помню точно) и Р2-5000-5200(в разных магазинах)! )

И душа легла к нему в магазине и по многим другим причинам!

Mortyr 26-04-2011 17:02

Отличия :Сигнальные (шумовые) модификации

С 2006 года Вятско-Полянский завод «Молот» осуществляет переделку хранящихся на складах боевых револьверов различных годов выпуска в сигнальную (шумовую) модификацию, получившую обозначения «Наган-С» и «Блеф». Стрельба ведется капсюлями «Жевело». Конструкция револьвера исключает обратную переделку в боевое оружие (каморы барабана переделаны под калибр капсюля, ствол расточен, в казённую часть ствола вставлена заглушка). При этом внешний вид револьвера практически полностью сохранён. Все фабричные номера, клейма мастеров и контролеров также в сохранности. Револьвер разбирается и обслуживается обычным образом.

Летом 2008 года началось свёртывание производства револьверов на «Молоте» и перенос производства на Ижевский оружейный завод. Новая версия сигнального нагана получила название МР-313 (Наган-07). В МР-313, по сравнению с «Блефом», внесены изменения в конструкцию заглушки ствола (новая заглушка имеет более продуманную форму), ствол расточен под меньший диаметр, удалён заводской номер револьвера на рамке, фрезерование рамки у казённой части ствола не производится, номер барабана, а иногда и других деталей, не соответствует внутреннему номеру на рамке, втулки под «Жевело» не запрессовываются в каморы барабана, а вкручиваются в предварительно нарезанную в них резьбу. К револьверу прилагаются протирка и двухсторонняя отвёртка.

Затем на смену пришёл Сигнальный револьвер Р-2 под капсюль «Жевело» - это следующая версия после «Блефа» и МР-313. Производитель - Ижевский машиностроительный завод.

Особенности модели:
Исправлена главная беда МРа - несовпадение номеров барабана и крышки и сошлифованный номер на рамке
Номер на рамке сохранен и совпадает с номером барабана
Ствол выглядит аутентично, сохранены нарезы, с правой стороны через раму установлен штифт, который является одновременно заглушкой, место вставки заварено и зашлифовано
На крышку нанесены три новодельных клейма (на первом выпуске было больше)
На барабане и обратной стороне рамки новодельных надписей нет
В барабане стандартные вставки под «Жевело», барабан рассверлен

Отличия посмотри:

http://nagant_ru.livejournal.com/3630.html

Mortyr 26-04-2011 17:05

Да забыл к Р2 прилагается только документ и упаковка в виде пакета!!!!!!!!!!!!! Нет отвертки нет протирки!!!!!!!!!!!!!! =)

Mortyr 27-04-2011 14:26

Можно посмотреть и эту ссылку в виде таблицы:

http://www.komlink.su/signal-obzor.php


Там конечно понятно о чем речь, но много перлов (Типа: Резьба в стволе сохранена)

peter3 08-05-2011 18:53

Хе,а как он сигналит с забитым стволом?Руки бы оторовать умельцам,портящим уникальное оружие...Впрочем,с 1 июля вам это презик устроит.

Mortyr 13-05-2011 11:27

Интересно спросить что будет 1 июля???

-mp- 13-05-2011 19:10

Последняя партия была отгружена в "Ижевский арсенал".
Их уже не производят

demwar 06-06-2011 22:45

народ, подскажите кто, желательно с фото, как снимать барабан? думаю с руками все в порядке, очевидные детали могущие мешать этому убрал(вынул)..
может хитрость какая есть или молоточком нужно?...

Mortyr 07-06-2011 15:49
quote:
Originally posted by demwar:
народ, подскажите кто, желательно с фото, как снимать барабан? думаю с руками все в порядке, очевидные детали могущие мешать этому убрал(вынул)..
может хитрость какая есть или молоточком нужно?...

Не нужно там ничего молоточком!!!

Посмотри ссылку: http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php

Бывает на Наган Р2 ось барабана трудно вытащить! То аккуратно плоскогубцами вынуть можно!!! А так смотри ссылку!

И еще одна тоже полезно посмотреть:

http://slovari.yandex.ru/~книги/Стрелковое%20оружие/Револьвер%20системы%20«Наган»/

Mortyr 07-06-2011 15:53
quote:
Originally posted by demwar:
народ, подскажите кто, желательно с фото, как снимать барабан? думаю с руками все в порядке, очевидные детали могущие мешать этому убрал(вынул)..
может хитрость какая есть или молоточком нужно?...

Не нужно там ничего молоточком!!!

Посмотри ссылку: http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php

Бывает на Наган Р2 ось барабана трудно вытащить! То аккуратно плоскогубцами вынуть можно!!! А так смотри ссылку, перед тем как применить какой либо инструмент!

И еще одна тоже полезно посмотреть:

http://slovari.yandex.ru/~книги/Стрелковое%20оружие/Револьвер%20системы%20«Наган»/

demwar 07-06-2011 18:28

спасибо! проблема была с осью барабана. заедает что-то. буду попытаться

Turkcell 14-05-2012 20:37
quote:
Originally posted by VladiT:
Основная ценность таких вещей, как сувенирные переделки боевого оружия - КОЛЛЕКЦИОННАЯ, а вовсе не пальба "жевело".

Присоединяюсь к мнению.

guns.allzip.org

Наганы МР-313

eee28 06-02-2011 18:49

30 г. в резерв.

LE0NID 06-02-2011 19:33

Это как бы пугач? Для стрельбы капсулями жевеловскими?

Okami 06-02-2011 21:12

40 г. в резерв до выяснения.

Okami 07-02-2011 05:46
quote:
Originally posted by LE0NID:

Это как бы пугач? Для стрельбы капсулями жевеловскими?



Да пугач - берут в основном или для бабахинга или для коллекции (по годам, клеймам и т.д.)5kull 07-02-2011 06:24

Это МР-313. У них ствол сквозной. В нем продольный лайнер наварен.
Для бабахинга лучший вариант.
Ствол не должен быть сильно высверлен. только нарезы сняты.

Самый дешовый мр-313 стоит 4000. + 300 пересыл + 100 комисиия за перевод. Итого 4400 минимальная цена по которой он может быть в Новосибе.

Так так это самый дешёвый, то исторической ценности не представляет.
Клейма не совпадают. Наверное.

5kull 10-02-2011 08:16

Наганы выехали к нам из столицы Удмуртии.
через неделю должны прибыть

Okami 10-02-2011 08:53

это хорошо - будем ждать

Экспертизеррр 11-02-2011 10:32
quote:
Originally posted by 5kull:
20, 30, 40ой год. цена 4500. Надо кому?
Первые в очереди Оками и eee28.

Вот фото
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/186/orig/4249872.jpg]


Чем стреляют?

eee28 11-02-2011 11:12

капсулями жевело

Okami 11-02-2011 12:14
quote:
Originally posted by Экспертизеррр:

Чем стреляют?



Они не стреляют - они делают БА-БАХ!!! И все...doors54 11-02-2011 16:34

АП... Наган, тоже интересен, тока в в финансах стеснен... Блин! И вот именно хочу мр-313... Будем ждать прихода денег!

5kull 12-02-2011 15:44

Был сегодня в "Леодре" наганов нету, а те которые были стоили 5500.

eee28 12-02-2011 16:03

год назад только не помню магазин они стоили толи 6000р толи 7000р.

Злодей [К.Г.Б.] 12-02-2011 18:56

в сибе мр-313 в магазинах нет. есть только р-2 по 5500 в "леодере" и в центральном оружейном салоне

aruna 12-02-2011 19:44

Были вчера МР-313 40-х гг. (41, 44 гг.) в оружейном на Строителей (городок) по 4700. Уже нет

Серый82 13-02-2011 06:58

Если мне не изменяет память(и глаза)))-видел я подобное на гусинке(барахолка)..ценник не помню..

eee28 13-02-2011 07:34

на гусинке год назад были блефы по 5000р.

5kull 13-02-2011 18:35

МР-313:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего не совпадают.
- Накладки на ручке, родные.
- Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером).

Взято отсюда
http://guns.allzip.org/topic/85/653276.html
Всем кто думает о пиобретении игручшки читать обязательно!

Ну и соответственно, подводя итог...
Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313.

Okami 14-02-2011 14:15

Скажем так - историчность сейчас по максимуму только у Блефа (номера совпадают, часто клейма на детальках правильные, новодельные надписи легко сводятся). МР-313 он как-бы по середине - часто номера не совпадают, зато дульный срез практически не испорчен (как у Блефа).
Р-2 это ужас - хорошего только нарезы в стволе оставлены. Новодельные клейма нанесены путем долбежки - полюбому не сведешь, вид портится жутко.

5kull 14-02-2011 14:29

зато Р-2 не шлифуют

aruna 14-02-2011 14:52

А мне с Р-2 повезло, взял в магазине, не сильно шлифованный, рамка, крышка, скоба, боевая пружина на одном номере, даже барабан родной (что, говорят, для Р-2 редкость). Заменен УСМ и шомпол (звезды, остальное - молотки). Нарезной ствол все таки создает приятные ощущения .

А вот 313 более вразнобой получился, разобрать в магазине и посмотреть возможности не было, дома уже увидел, что пружина не родная , но все равно доволен, особенно барабаном , хоть и тоже не родной Но для бабахинга 313 явно лучше

Okami 15-02-2011 05:38
quote:
Originally posted by aruna:

А мне с Р-2 повезло, взял в магазине, не сильно шлифованный, рамка, крышка, скоба, боевая пружина на одном номере, даже барабан родной (что, говорят, для Р-2 редкость). Заменен УСМ и шомпол (звезды, остальное - молотки). Нарезной ствол все таки создает приятные ощущения

А вот 313 более вразнобой получился, разобрать возможности не было, пружина не родная




Да кто-ж спорит что они плохие, просто весь вид портят ужасные новодельные клеймаaruna 15-02-2011 05:51

Это да... И глубокие гады, никак не убрать

Хочу еще блеф в коллекцию

eee28 15-02-2011 08:44

в р-2 поставить в ствол рассекатель как на мр-313 и барабан от блефа цены ему бы не было.

aruna 15-02-2011 08:47

Подскажите неучу, чем отличается барабан на 313 и блефовский?
С Р-2 понятно, помимо вставок - рассверловка камор на выходе.
У 313, как я вижу, вставки на резьбе, остальное сохранено...
А что из более лучшего придумано на Блефе???

eee28 15-02-2011 12:09

мне больше вставки в блефовском нравяться. а так я думаю они и не отличаются особо.

aruna 15-02-2011 12:42

Если не секрет, чем нравятся?

eee28 15-02-2011 12:48

уровнем переделки казенной части барабана.все красиво зашлифовано.

aruna 15-02-2011 14:24

Понятно, спасибо

Okami 15-02-2011 20:41

я для Блефа думаю втулку в ствол и имитаторы патронов в барабан приобресть. Убрать новодельные клейма и повесить на стенку под стекло (ну или коробочку с красным бархатом сделать). А для бабахинга или РС-22 или МР-313 всегда будет под рукой.

eee28 16-02-2011 06:32

у меня тоже идея повесить мр-313 на стенку к нему еще шашку или саблю а пока только рпк-74 висит.

5kull 16-02-2011 13:58

в пятницу планирую забрать посылку.

Okami 17-02-2011 07:28
quote:
Originally posted by eee28:

шашку или саблю



на нее бы еще орден боевого красного знамени для антуражу (как на наградном оружии)...eee28 17-02-2011 09:45

пока денег только на шашку набрал теперь думаю где купить.

puleulovitel 17-02-2011 10:57

Уважаемый Александр!
Если кизлярские шашки интересны, пишите на электронку.
С уважением, Олег.

5kull 18-02-2011 07:58

Наганы приехали! Можно приезжать смотреть!

5kull 18-02-2011 10:24

Вот думаю свой тоже продать, игрушка хорошая, но хочется чего то более функционального, типа пневматики. Или новой мобилы

eee28 18-02-2011 17:12

зря все таки наган это история а мобила это все же временное. я вот купил телефон в том году китайский только из-за двух сим карт а так до этого обходился SE j110i. был бы он на 2 сим карты вообще бы его не менял. а пневматика нет в ней харизмы нагана. мой совет не продавайте.

5kull 18-02-2011 17:59

да я сам не зню чего я хочу...

хотел я МР-313, а сйчас у меня их 3 штуки, и как то хотение ушло.

История это конечно хорошо, но мне больше для бабахинга надо, а для него у меня есть рс-31.

А вот например НАГАН по патрон 22.lr я бы приобрел но увы...

eee28 18-02-2011 18:53

тогда незнаю. за своим подьеду в понедельник гдето после обеда предварительно позвоню.

brat_anatoliy 18-02-2011 20:55

Добрый вечер 5kull
Вам подсказка по PCу помогла? Стреляет нормально? Жевело не дует?
А по коллекции из 3 штук. Если Вы их сейчас распродадите, потом жалеть будете. На изделия всех(и Блефы, и МРы и Р2 в двух модификациях) производителей закончились лицензии. Больше не будет. Только те, которые еще на складах и на руках. Попробуйте сейчас найти пневматический ТТ(MP-656). Через месяц тоже будет с наганами. Если соберетесь все же их продавать дайте знать.
С Уважением. Анатолий.

5kull 19-02-2011 06:37

brat_anatoliy
рс-31 еще не проверял, все как-то не соберусь на природу выехать.

сам знаю, что если сейчас продам, то потом жалеть буду,
да и продаю не от того что денег нет, а от того что интерес пропал.

Все ,решено, оставляю себе

5kull 21-02-2011 11:28

30й и 40ой годы ушли к резервистам.

как посмотрите, отпишитесь что все ОК,
а то вдруг, поломаный экземпляр попался

eee28 21-02-2011 12:41

все в порядке. наган в отличном состоянии.

Okami 21-02-2011 14:07

Посмотрел я свой МР 313 - блин испохабили его сильно - рамка только на 1 мм как минимум в районе номера сточена. Про винты с сорванными шлицами вообще молчу (это не в укор Уважаемому 5kull - а камень в сторону наших передельщиков). Слегка огорчен - хотя для бабахинга пойдет. Механизм работает штатно, никаких посторонних звуков и движений не производит.
В следующий раз если что будем заказывать надо побольше фоток просить конкретных экземпляров.

5kull 21-02-2011 19:08

Появилась проблема.

Ударник на курке принимает 2 положения. Верхнее и нижнее.

В верхнем положении угол между ударником и курком четь меньше 90 градусов, а в нижнем ок 60.
Это так и должно быть или я его сломал?

brat_anatoliy 21-02-2011 19:21

Добрый вечер.
Это норма. Боек входит в казенник не по прямой, а слегка "согнувшись"(и выходит назад точто так-же).
Больное место у курка, это трещина, которая образуется от оси бойка в сторону казенника. Но у Вас все нормально.
С Уважением.

aruna 21-02-2011 19:49

Курок с молотком, мммм... А какой год рамки и крышки? Если 30-е или 40-е, может, махнетесь на "звезды"?

Okami 21-02-2011 19:53
quote:
Originally posted by 5kull:

Это так и должно быть или я его сломал?



Это нормально. На звезды не меняйтесь aruna 21-02-2011 20:08
quote:
Originally posted by Okami:

На звезды не меняйтесь



Дык, если все остальное совейское (30-40-е), для аутентичности как раз
Ну, если 20-е, то и вопрос снят

У меня Р-2 1927, почти все родное (даже барабан), а шомпол, УСМ (курок, крючок, ползун и т.д.) и дверцу поменяли, видимо, когда на консервацию закладывали после войны... Ну и щечки, естественно (светлая сосна)...
Естественно, хочется довести до более "родного" молоткового состояния

Okami 21-02-2011 22:23

ну для 27 года звезды это уже аутентично. Хотя у меня Наган-М весь в молотках

5kull 22-02-2011 07:18

у меня 20ый год

рамка, крышка, курок, спусковой крючок -молотки.

дверца, шомпол - звезды

aruna 25-02-2011 12:01

Если кому интересно, в городке на Строителей вчера появились и еще лежат МР-313. Цена 4700 р.

В наличие на 13.00 сегодня:

1) 1944 с бакелитовыми накладками, клейма в отличном состоянии, почти не шлифован

2) 1945 с бакелитовыми накладками, клейма в отличном состоянии, почти не шлифован

3) полностью сошлифованное клеймо (ни года, ни штампа ), НО... - с родными темными накладками. Судя по сохранившимся клеймам приемки, возможно 40-х гг. Но могу ошибаться, ибо не профессионал...

Был еще 1930 г. в отличном сохране и аутентичными деталями (все на одном номере и звездах), практически не шлифованный (!!!) (кроме сошлифованного номера на рамке, естественно), с темными родными накладками. Был

Okami 25-02-2011 12:11
quote:
Originally posted by aruna:

Был еще 1930 г. в отличном сохране и аутентичными деталями (все на одном номере и звездах), практически не шлифованный (!!!) (кроме сошлифованного номера на рамке, естественно), с темными родными накладками. Был



Грац aruna 25-02-2011 12:28

🙂
Это болезнь...

Okami 26-02-2011 10:57

причем заразная и прогрессирующая НО некоторые вылечиваются... иногда...

5kull 12-03-2011 17:39

Вот такая щель была рукоятке...

А вот что получилось после приложения рук и напильника


У этого нагана Крышка, спусковая скоба и накладки на одном номере, а рамка годов 40х

Okami 12-03-2011 20:26

Да уж... Имитаторы патронов не думаешь прикупить? Для внешней антуражности?

5kull 12-03-2011 21:10

Имитаторы не думаю.

Думаю вдруг война, а у меня свой наган!

5kull 12-03-2011 21:15

*шепотом* ...а патронов нету

Okami 13-03-2011 21:09

(включая диктофон) - а что - надо?
(выключая диктофон) сие есть действие противозаконное со всеми вытекающими... А так как мы люди законопослушные, то нас интересуют только имитаторы

Umbert 15-03-2011 19:00

я правильно понимаю что 1 экземпляр еще в продаже? можно резерв до выходных, подумать, если это так =)

5kull 15-03-2011 19:10

Один экземпляр я оставил себе
а зесь мы обсуждаем что у кого есть

Umbert 17-03-2011 19:28

жаль =)

aruna 24-03-2011 14:38

Poyavilis MP-313 na Stroitelej. 1919 (kryshka, ostalnoe sbor), 1931, 1936, 1938, 1943, 1945. Cena 4700

guns.allzip.org

Барабан MP-313. Принципиальный вопрос.

Боженька 25-03-2013 23:25

Господа ,возник у меня намедни спор с одним чучелом которое упорно утверждает что барабан MP-313 сделан из сплава во избежание переделки его в боевой.
Его не смущает что такой финт ушами невозможен по причине дороговизны изготовления такой сложнофрезерованной детали как барабан, не смущает что на нем стоят военные клейма, номера и пр. признаки вещи с историей.

Чучело приводит в свою пользу пример как оно заправило расточенный револьвер некоторым количеством пороха и произвело выстрел от которого револьвер разлетелся на куски.
К сожалению экспериментатор выжил и вроде как даже не пострадал, зачатки разума у него сохранились. Но посмотрев на зернистую структуру разорванного барабана оно заявило что де барабан из сплава и ниипет. А кто считает что это не так предоставьте убедительные доказательства.

А доказательств то этого явления по сети и нет, никто не считает нужным обсуждать подобные вопросы ровно как никто не обсуждает существование крокодила гены и Чебурашки. Но вопрос был задан, раз уж наглядных примеров нет, пускай хоть публика рассудит наш спор, из чего сделан барабан MP-313?

Бубел 25-03-2013 23:36

Родной.

Боженька 25-03-2013 23:41

Экспериментальным путем было выяснено что чучело не понимает слов "Родной","Не родной", чучело отбивается цитатой:

-Летом 2008 года; внесены изменения в конструкцию; Сам барабан у револьвера не родной

Я пытался объяснить что значит эта фраза но оно не поняло. Прошу выражаться конкретней - стальной или сплав. Спасибо.

PILOT_SVM 26-03-2013 12:02
quote:
Originally posted by Боженька:
Экспериментальным путем было выяснено что чучело не понимает слов "Родной","Не родной", чучело отбивается цитатой:

-Летом 2008 года; внесены изменения в конструкцию; Сам барабан у револьвера не родной

Я пытался объяснить что значит эта фраза но оно не поняло. Прошу выражаться конкретней - стальной или сплав. Спасибо.


1. Если сплав, то какой - какая-то низкосортная сталь или на основе алюминия? Что имеет в виду Ваш оппонент?
Проверяется магнитом.

2. На барабане есть клейма: на переднем торце -
Номер первоначальный;
Номер перебитый, если барабан переставили на др. рев-р.
клейма приёмки:
На тыльной стороне: ОТК.
На боку и в долах четыре буквенных и цифровых клейма.
Всё это свидетельствует о том, что это настоящий барабан, а не новодел.
Изменение - это расточка под втулки.
У всех трёх сигн. Наганов расточка разная. (см. соотв. тему)

PILOT_SVM 26-03-2013 12:08
quote:
Чучело приводит в свою пользу пример как оно заправило расточенный револьвер некоторым количеством пороха и произвело выстрел от которого револьвер разлетелся на куски.

Так мог сделать только идиот.
Может быть поэтому и невозможно ему объяснить истину.

Ствол МР-313 перекрыт на 80% (примерно), и выхлоп порохового заряда просто не мог пойти в ствол.
Тем более "некоторое количество пороха" - понятие растяжимое.
Если это порох из строяков - то результат закономерен.
Порох быстрый, и заскок давления - оказался непосилен для барабана.

quote:
Но посмотрев на зернистую структуру разорванного барабана

А какая она должна быть?Боженька 26-03-2013 12:12
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

1. Если сплав, то какой - какая-то низкосортная сталь или на основе алюминия? Что имеет в виду Ваш оппонент?
Проверяется магнитом.


Оппонент не указывает из какого именно сплава выполнен барабан говоря что это может быть какой то порошковый сплав который вполне себе магнитится, основной посыл его состоит в том что барабан новодельный для исключения переделки в боевой ствол.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А какая она должна быть?



До таких тонкостей не дошли Headcrab0594 26-03-2013 12:25

Лжет-ссс Ваш оппонент.
Сказано-де на Википедии в статье про наганы, что в 313м барабан из сплава, да и на Лурке в статье одной подобный бред написан, вот народ и верит в небылицы.

PILOT_SVM 26-03-2013 12:32
quote:
Оппонент не указывает из какого именно сплава выполнен барабан говоря что это может быть какой то порошковый сплав который вполне себе магнитится, основной посыл его состоит в том что барабан новодельный для исключения переделки в боевой ствол.

Допустим магнит показал, что барабан содержит железо (магнитится), значит кто-то изготовил соответ. формы и делает барабаны с клеймами, царапинами, коцками и пр. следами бурной оружейной жизни.
Так?Боженька 26-03-2013 12:33
quote:
Originally posted by Headcrab0594:

да и на Лурке в статье одной подобный бред написан


Собственно оттуда и срач, если желаете загляните в обсуждения
Я исправлял как мог но мои правки откатили мол недоказано, т.е бред про барабан это нормально а обратное надо доказывать.

Боженька 26-03-2013 12:34
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Допустим магнит показал, что барабан содержит железо (магнитится), значит кто-то изготовил соответ. формы и делает барабаны с клеймами, царапинами, коцками и пр. следами бурной оружейной жизни.
Так?


Именно так, это покруче некоторых заговорческих теорий, но человеку без мозга этого не понять.

Headcrab0594 26-03-2013 01:18

Срач?
Это же... Мной раздел #5 в обсуждении создан...
Так что нас уже двое, против океана интернет-теоретиков, что 313й только на витрине магазина видели

selt 26-03-2013 12:47
quote:
Originally posted by Боженька:

Чучело, оно


не стоит оскорблять, пусть он трижды не прав, можно просто прекратить спор, если это бесполезно

а на счёт разрыва, то такие ценные вещи наверняка оставил на память, пусть покажет, хотя врятли он настолько глуп, чтоб экспериментировать с заглушенным стволом

Боженька 26-03-2013 14:29
quote:
Originally posted by selt:

не стоит оскорблять, пусть он трижды не прав, можно просто прекратить спор, если это бесполезно

а на счёт разрыва, то такие ценные вещи наверняка оставил на память, пусть покажет, хотя врятли он настолько глуп, чтоб экспериментировать с заглушенным стволом



Видите ли, если человек не способен выстроить в своей голове причинно-следственные связи, если он игнорирует прямые вопросы к нему касающиеся этой темы и вместо всего этого нужно гундосит одно и тоже слово "Пруф" сам не понимая что ему должны предоставить чтобы он уверовал то такой человек чучело, макет человека а никак не здравомыслящий хомо-сапиенс.

Вот и сейчас в обсуждении к статье он скатил все к поиску неведомого пруфа который развеет все сомнения, хотя сдается мне с пободным поражением ЦНС и головного мозга никакие доказательства железную веру в то что барабан из сплава не поколеблят. Как доказывать подобным людям что есть что я пока не придумал.

Bambr09 26-03-2013 15:03
quote:
Originally posted by Боженька:

Как доказывать подобным людям что есть что я пока не придумал.


А в чем вообще кроется острая необходимость доказывать что-то человеку 100% уверенному в собственной правоте? Пусть себе гордится такой уникальной осведомленностью.

Боженька 26-03-2013 15:47
quote:
Originally posted by Bambr09:

А в чем вообще кроется острая необходимость доказывать что-то человеку 100% уверенному в собственной правоте? Пусть себе гордится такой уникальной осведомленностью.


Говорю же, принципиальный вопрос. Я увидел в статье глупость, сделал правку, ее откатили, я опять исправил, ее опять откатили и понеслось. На тему оружия в интернете много мифов и заблуждений построенных на таких вот "пацанских" историях про расточили/привязали/бахнули. Из того же лабаза идет калаш и рельс, ножи с зоны и прочее прочее. Если не пытаться с этим невежеством бороться то рано или поздно и сюда придут такие вот "наученные" сторонники ресурсами знатоки и будут тут пальцы гнуть про пруфы и заливать про разные особенности того или иного поделия.

Bambr09 26-03-2013 16:02

Ну тогда могу только посочувствовать и пожелать удачи в Вашей борьбе с упертой публикой. Главное, чтобы терпения и сил хватило.

бродник 27-03-2013 17:16

божненька -предложите этому идиоту сделать спектральный анализ за его счет

guns.allzip.org

Наган МР-313 | IgorMan's Blog

Уважаемые Друзья! Любой любитель оружия не может равнодушно смотреть на такой вид надёжного ручного стрелкового оружия, как револьвер. Не смог смотреть равнодушно и я.

Начал я пополнение своей коллекции с револьвера Наган МР-313, который выпускает ФГУП «ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД». Наган МР-313 — это сигнальный револьвер, для приобретения которого не требуется никакого разрешения. И несет он в себе, прежде всего историческую ценность, т.к. создан в результате переделки известного своей надежностью револьвера системы Нагана.

Немного о его доноре — револьвер системы Нагана — револьвер, разработанный бельгийскими оружейниками братьями Эмилем и Леоном Наган в XIX веке. Револьвер Нагана был принят на вооружение русской армии 13 мая 1895 года указом Николая II. Даже сегодня наган частично используется в охранных структурах! В России и СССР револьвер Нагана был настолько известен, что слово «наган» стало нарицательным. Наганом в разговорной речи часто называли любой револьвер, а иногда и автоматический пистолет.


Характеристики револьвера Нагана:

  • Масса, кг: 0,795 (без патронов)
  • 0,880 (снаряжённый)
  • Длина, мм: 220
  • Длина ствола, мм: 115 (число нарезов — 4)
  • Патрон: 7,62×38 мм Наган
  • Калибр, мм: 7,62
  • Принципы работы: ударно-спусковой механизм двойного действия
  • Скорострельность, выстрелов/мин: 7 выстрелов за 15-20 сек
  • Начальная скорость пули, м/с: 272
  • Прицельная дальность, м: 50
  • Максимальная дальность, м: 700
  • Вид боепитания: барабан на 7 патронов
  • Прицел: целик с прицельной прорезью на верхней части рамы, мушка на передней части ствола.

Сигнальный револьвер МР-313 максимально соответствует своему донору (боевому револьверу системы Нагана), полностью сохранена оригинальная маркировка и приемы обращения с револьвером.

Для стрельбы используются капсюля «Жевело-М», который также можно приобрести без специального разрешения в оружейных магазинах. МР-313 можно использовать, как стартовый или сигнальный револьвер.

А для любителей острых ощущений можно совершенно безопасно поиграть в «русскую рулетку» 😉

Ценность револьвера определяется годом его выпуска — чем старее револьвер, тем ценнее он для любителей военной истории, коллекционеров короткоствольного оружия. Мой Наган МР-313 датируется 1925 годом выпуска, сделан на Первом оружейном заводе г. Тула в СССР

Предлагаю Вашему вниманию фильм, показывающий все основные принципы и приемы обращения с револьвером системы Нагана:

igorman.ru

Выбор мр313 или Блеф-с

smail.u 19-10-2009 23:32

выбираю в подарок, посоветуйте плиз

Егорка Трубачёв 19-10-2009 23:35

Побабахать 313,подержать весч малоиспорченную, который допустим 100 лет, то Блеф.
http://guns.allzip.org/topic/196/467787.html

smail.u 19-10-2009 23:48
quote:
Originally posted by Егорка Трубачёв:
Побабахать 313,подержать весч малоиспорченную, который допустим 100 лет, то Блеф.
http://guns.allzip.org/topic/196/467787.html

а что-то там белых надписей очегь много это нормально?

zavarow 20-10-2009 12:13
quote:
а что-то там белых надписей очегь много это нормально?

А чем они мешают? Да и не хохлома это, как на Р-2.
Если очень уж мешают - зачернить воронилкой какой-нибудь ("Клевер Шнеллер" или хотя бы "Ворон-3", например), будут очень бледненькие. Фанаты же сошлифовывают всё шкуркой, а уж потом воронят.
quote:
подержать весч малоиспорченную, который допустим 100 лет, то Блеф

Да уж не каждый блеф - малоиспорченный, а тот - дорогой. А что вы хотели? Оружие - не украшение, оно - изнашивается.smail.u 20-10-2009 12:47
quote:
Originally posted by zavarow:


ну это будет не моя проблема
новый хозяин сам будит решать
сенкс

FeniX777 21-10-2009 18:14

Чем различается "бабаханье" Блефа и МР-313???
Также почему МРэхой любоваться хуже?

Torquemada 21-10-2009 18:42

Все сугубо индивидуально... в вопросе коллекционирования каждый сам для себя решает, что важнее: почти нетронутый ствол с эталонным накатом барабана (и спиленные номера и пересортица), либо - полное совпадение номеров (и отсутствие наката и прорези в раме)...
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича... Э-эх....

dim79 21-10-2009 18:54
quote:
Чем различается "бабаханье" Блефа и МР-313???

При бабахание из МР - а газы и искры от жевело почти все уходят в ствол, а у БЛЕФА, особенного 2009 года производства из-за полностью заглушенного ствола прорываются в разные стороны между стволом и барабаном!Torquemada 21-10-2009 18:59

...и в этом тоже, как ни странно, есть маленький плюс: ствол чистить не надо

FeniX777 21-10-2009 19:10

А можно где нибудь посмотреть бабаханье МРэхи на видеозаписи??

zavarow 21-10-2009 19:17
quote:
и в этом тоже, как ни странно, есть маленький плюс: ствол чистить не надо

Зато приходится усиленно чистить все остальное... Shurik 12c 21-10-2009 19:51
quote:
Originally posted by Егорка Трубачёв:

подержать весч малоиспорченную, который допустим 100 лет, то Блеф.


А что там испортили? Мне показалось, Блеф наоборот - больше расточен ствол и т.п., а 313-й больше соответствует оригиналу.
geog 21-10-2009 20:16
quote:
Originally posted by FeniX777:
Также почему МРэхой любоваться хуже?

ну, ценитель (а тот кто любуется он чаще ценитель) заметит отсутствие основного номера "на борту" револьвера... заметит несколько длинных ярких новодельных номеров и надпись "Байкал" по-нерусски, рядом с тем местом, где обычно находится клеймо приемки... заметит что номер под крышкой не совпадает с номером на барабане...
заметит, что иногда перепад в том месте, где крышка стыкуется с рамкой впереди достигает иногда миллиметра...
и, возможно, немножечко огорчится.
Но если до такой степени не любоваться - то, я же и сказал, лучше МР с его дульным срезом... однозначно!

FeniX777 21-10-2009 21:05

Значит всё таки МР-313 брать надо
А блеф проапгрейдить разве нельзя чтобы искры шли чётко через ствол?

Егорка Трубачёв 21-10-2009 21:08
quote:
А блеф проапгрейдить разве нельзя чтобы искры шли чётко через ствол?

Всё можно. Было бы желание и руки чтоб росли там где надо FeniX777 21-10-2009 21:31

И всё таки есть у кого нибудь видео бабаханья их MP?

FeniX777 27-10-2009 17:49

Спасибо, но как стреляет Блеф я видел, мне бы МР-313

Intendant 04-11-2009 05:58

А барабан у кого лучше, у блефа или 313го ? В плане впресованных или ввинченых втулок. По моему наличие резьбы не айс ... Или вообще без разницы ?

THE STIG 04-11-2009 19:44

Да "Нобеля" понятно, что не за что ему давать.

Я удивлен такой нагласти и безнаказанности, выкладывать подобное в Интернет.

Сколько вокруг дебилов (это так, действительно, я вообще имею, не форумчан) + сколько блефов в свободной продаже. Мне кажется СМы должны запрещать такие сайты, где подобное демонстрируется! Тот персонаж явно не заморачивается на бельгийских деталях и родном синем воронении, геометрии , возрасте накладок и пр.

THE STIG 04-11-2009 19:45
quote:
Originally posted by Adler TT:
А что тут щокироваться. У меня фото есть сего девайса... легко и быстро сделал из Блефа сей аппарат.

Опа, кто-то спалился?
Откуда фото? На том сайте только видео было, вроде...

THE STIG 04-11-2009 21:22
quote:
Originally posted by Adler TT:
Я однажды лазил искал инфу про Блеф, и нашёл подробное описание переделки этого револьвера, как в 7.62, так и в 5.56 этого человека.

1) Почему уверен, что именно этого?
2) Странно, я такого не находил, сколько не искал информации по блефам, хорош отмазываться Типа, кто ищет - тот всегда найдет. Где он (этот персонаж, только патронов доставал, интересно 7,62) Я когда то хотел один для коллекции, так так и не нашел (оказалось раритет сумасшедший). Зато купил ММГ патронов нагана (тут на форуме). Большего и не нужно ИМХО, для души.

Ivani4 04-11-2009 23:53

Насчет переделок - в гугле забить "переделка из Наган-С "Блеф" ",так там СТОЛЬКО вылезет....

По теме - скромно предложу свой коммунистический царский Блеф
http://guns.allzip.org/topic/196/537873.html

THE STIG 05-11-2009 01:13
quote:
Originally posted by Ivani4:
Насчет переделок - в гугле забить "переделка из Наган-С "Блеф" ",так там СТОЛЬКО вылезет....

По теме - скромно предложу свой коммунистический царский Блеф
http://guns.allzip.org/topic/196/537873.html


Уже с глушителем?))))))))))

Ivani4 05-11-2009 01:56

Мой - та ну не

ЗЫ Кстати интересно, почему в ролике самовзводом не стреляют...

THE STIG 05-11-2009 02:33

Та курок у него "солдатский" видимо был Пойди наш коллекционер из Татарстана ЗИП заказывал, эдакий извращенец, любитель солдатом царской армии себя возомнить

Ну, кто Мюллером, кто дровосеком, кто доктором, а этот, в ролике - солдатом царской армии и немножко Данилой Багровым (из первой части, не достав тот самый РС2

Ivani4 05-11-2009 08:48

Возможно... Но самовзводом смотрелось бы прикольней

THE STIG 05-11-2009 15:28
quote:
Originally posted by Adler TT:

Чтоб точнее стрелять. Курок там стоял обычный, ижевский.

Это надо так палиться, я под столом

Где там на видео с мобильного тем более, видно какай у него курок?) А чтоб клеймо заметить и форму грубую курка ижевского, либо в руках нужно держать его, либо как тут фото для продажи клейм выкладывают в макро режиме смотреть. По-другому - никак 100%

Сомневаюсь, что владельцу сего "агрегата" нужно было это снимать (клейма ижевские) Значит ........ Теплые носки есть?)

THE STIG 05-11-2009 15:41

Так дай ссылку, и подозрения будут сняты.

THE STIG 05-11-2009 15:55

Ну, пока нет ссылки, я могу сделать вывод, что фото из твоего личного архива. И уже без стеба.

THE STIG 05-11-2009 16:00

И еще, Антон Витальевич.
Курок на ВАШЕМ фото 200% тульский.
1) Он слишком худой и изящный для ижевского
2) Это клеймо "ТК" (техконтроль) в треугольнике, билось с правой стороны. Слева - звезда. Ижевский щит со стрелой бился на курках всегда слева (не важно в окружности щит или без, что кстати, редкость большая). С права видел только щит со стрелой на скобе однажды, хотя в 99% случаев на скобе бьются клейма тоже слева. Но это скоба - была исключением (я ее продал давно в разделе ЗИПа). А тут - курок тульский - поздние Советы.

THE STIG 05-11-2009 16:05
quote:
Originally posted by Adler TT:

Да ты просто ВЫМОГАТЕЛЬ!

Вымогают согласно ст. 163 УКРФ некие ценности материальные.
Посему состав отсутствует

А вот ст. 129 УКРФ предусматривает уголовную ответственность за подобного рода высказывания без оснований.

THE STIG 05-11-2009 16:16

Если только косвенно, далее ты сам доказал, что интересуешься этим вопросом и сознательно утаиваешь информацию о запрещенном ресурсе. Остальное - твои, Антон, домыслы.

Adler TT 05-11-2009 16:18
quote:
Остальное твои, Антон, домыслы.

Кстати твои Антон Витальевич тоже!THE STIG 05-11-2009 16:23

Несомненно. Я же не прокурор.

Adler TT 05-11-2009 16:24
quote:
Странно, я такого не находил, сколько не искал информации по блефам, хорош отмазываться Типа, кто ищет - тот всегда найдет. Где он (этот персонаж, только патронов доставал, интересно 7,62) Я когда то хотел один для коллекции, так так и не нашел (оказалось раритет сумасшедший)

Чья бы корова мычала!THE STIG 05-11-2009 16:27

Учи мат. часть.
Один патрон не является боеприпасом.

Если этого нет в ЗоО, это не значит, что этого нет в комментариях к ЗоО.

Это раз.

патрона такого я не нашел и ограничился 14 патронами ММГ этого калибра.

Это два.

Потому расслабься.

Ivani4 05-11-2009 17:18
quote:
Originally posted by THE STIG:

Один патрон не является боеприпасом.


Вот тут я позволю себе усомниться...THE STIG 06-11-2009 12:54

За один боевой не посадят(если это не снаряд), только за два, один стреляет, второй идет как вещь док. Ты, то не Антон Витальевич, должен знать такие вещи

Вообще то существует разъяснение ГенПрокуратуры по этому поводу ....так вот ,"Уголовка" заводится при нахождении более 20 патронов к нарезному ручному оружию .Это сделано давно для предотвращения "подбросов" со стороны наших Доблестных Правоохранителей .Ибо раньше служивые подбрасывали под сиденье 2 патрона из своей обоймы и вымогали деньги ( вспомните бодрые 90-е) ,теперь же подкинуть нужно 2 ПМовских обоймы и немножко еще ,что несколько затруднительнее .
Разговор ведем о современных рабочих патронах -о "копанине" отдельный разговор ,там свое "кино"
Гильза ,пуля ,капсуль и порох сами по себе не дают состав преступления ,за релоадинг ( изготовление боеприпасов) существует статья ,за хранение комплектующих к боеприпасам и оборудования для снаряжения боеприпасов статьи нет .
Точно так же как отсутствует ответственность за хранение ,ношение ,изготовление холостых и строительных патронов .( отсутствует поражающий элемент ,поэтому боеприпасом не считаются ))
Поэтому если Вас "берут за попу" найдя в кармане пули или гильзы -вас просто "разводят "

Ivani4 06-11-2009 01:22
quote:
Originally posted by THE STIG:
2 ПМовских обоймы

Ну ты-то тоже должен знать....

И все равно за один патрон(собранный) можно по заднице получить, имхо... Отчего б тогда не носить КЦ?...

THE STIG 06-11-2009 01:29

1) КЦ - я не знаю, что такое (можно в РМ или тут разъяснить). 2) Не можно. Можно за просто так получить, если разговаривать на месте с людьми не умеешь - это да (не всем же подбрасывают, кстати - тоже на мысль наводит ). Или если злостный нарушитель закона т.е. преступник - тоже можно получить. И я только за буду, кстати.

Ivani4 06-11-2009 01:35

Коллекционная Ценность - страше 100 лет и что бы патрон не стоял на вооружении. Например старые шпилечные револьверы только вот если найдут у тебя его со справкой, но хотя бы одним патронам, то суши сухари... В это уверен на 100%.

THE STIG 06-11-2009 01:38

Конечно, это нужно коллекционную лицензию иметь.
Все правильно.

Ivani4 06-11-2009 01:50

КЦ покупается БЕЗ лицензий и каких-либо документов вообще(кроме справки Министерства культуры).Коллекционная лицензия - это совсем другая история, это газовое/гладкое/нарезняк в неограниченных количествах собирать...

THE STIG 06-11-2009 02:19

Т.е. шпагу наполеоновскую, холодную, начала 19 века, я смогу так купить?)))))) Вроде более 100 лет и на вооружении не стояла - а на практике либо в "коллекционку" ее либо в ЛОа, кстати, можно теоретически. был же перл, когда у чеченца было вписано в синьку "шашка казачья" - правдой оказалось!

Ivani4 06-11-2009 02:44

Да бляха-муха, хорош уже... Шпага что, стреляет что ли??Холодняк я не трогал, т.к в не ничего не понимаю и не хочу понимать...

smail.u 06-11-2009 15:06

В итоге бвл подарен мр313 1944 года, друган доволен как слон! Мне и самому панрвилось пощелкать.

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *