Т12 или МР-353 или Что-то еще. Выбор резинострела в современных условиях
Пашаня 02-07-2012 11:48Что выбрать? Перечитал faq. К окончательному выводу так и не пришел. Что выбрать, по критерию надежность и мощность.
slovot 02-07-2012 13:59quote:
Originally posted by Пашаня:
Что выбрать? Перечитал faq. К окончательному выводу так и не пришел. Что выбрать, по критерию надежность и мощность.
МР-353 только тем кто из Викинга тренируется. ИМХО
NAL 02-07-2012 17:03Критерий «мощность» можно исключить. 91Дж прописан в законе, реально — сейчас все патроны около 75 Дж. А с такой энергетикой и то и то надежно будет….
Короче — баловство все это тяперича. Ничего не выбирайте из этого. Я вот на Вепрь смотрю. В пару к любимому Бекасу.
Пашаня 02-07-2012 17:38quote:
Originally posted by NAL:
Я вот на Вепрь смотрю. В пару к любимому Бекасу.
Ну из «тяжелого» вооружения у меня Сайга нарезная есть. Но это всетаки совсем уже другая категория.
alexnavipv 02-07-2012 17:45Однозначно Т12. Лучше всего с рук — словака с запасом дореформенных патронов.
МР 353 — Викинг — Пистолет Ярыгина это совсем не о чем. Мертворожденный мутант отечественного оружпрома. А лучше действительно гладкоствол в тактическом исполнении, но тоже иностранного производства)). Например, Benelli Nova (помпа).
quote:
Originally posted by alexnavipv:
Однозначно Т12. Лучше всего с рук — словака с запасом дореформенных патронов.
И какой будет реальный срок годности у дореформенных патронов будет?
alexnavipv 02-07-2012 18:073 года от производителя, если законсервировать — убрать доступ кислорода и влаги — значительно больше. О консервации есть темы на ганзе, все подробно обсуждается.
стримеровод 69 02-07-2012 19:40Я и без консервации в мае этого года, расстрелял патроны изготовленные в марте 2008 года.Ни одной осечки.
Eone 02-07-2012 22:25quote:
Originally posted by slovot:МР-353 только тем кто из Викинга тренируется. ИМХО
quote:Стрелял в тире, очень понравился викинг, всравнении с пм. Оказалось, что я очень неплохо стреляю (раньше только пм, нечасто, ну и в армии пб и апс). Можете сказать, что я не умею стрелять с пм, но викинг меня порадовал несомненно. Резинострельный не пробовал, но хотел бы испытать.
Originally posted by alexnavipv:
…МР 353 — Викинг — Пистолет Ярыгина это совсем не о чем. Мертворожденный мутант отечественного оружпрома…
quote:Знакомому посоветовал этот форум, так после покупки т12, появилась навязчивая идея укнуть патроны, в чём я его настойчиво отговариваю (везде пишут про ДОРЕФОРМЕННЫЕ патроны, как о чём-то офигительно недосягаемом сейчас), не провоцируйте людей, сравнивая, пишите про доступные в магазинах патроны.DENI 03-07-2012 12:19
Originally posted by alexnavipv:
… с запасом дореформенных патронов…
У Т12 в перспективе пуля массой 2,5г. МР-353 так и заглохнет на 1,5г.
У Т12 17 (что греха таить) патронов. У МР-353 9.
Т12 более надежен чем МР-353. ЗИП к Т12 достать проще. Тыльники под руку подобрать можно на Т12. Вот и думайте.
МР-353 значительно тяжелее Т12-го, это касаемо удобства ношения и стрельбы. Точность GP-Т12 значительно превышает показатели МР-353. Что касается дульной энергии, то в ствол МР-353 без слез не взглянешь(просвета за зубами не видно), а у Т12 в стволе едва заметная перегородочка (у меня словак), теперь-же у GP российской сборки её вовсе не наблюдается.
И в завершение, считаю калибр 10Х28 гораздо перспективнее чем 45Rubber.
вы сравниваете бмв икс6 и уаз патриот в мире травматики ИМХО
выбор очевиден, в пользу Т12.
сам бы взял, но цена…. некашерная стала- спасибо ЕдРу) на 353 тоже, больше 10 за такое платить не стал бы.
quote:
Originally posted by Шалтай:
МР-353 значительно тяжелее Т12-го
с чего бы это?
quote:
Originally posted by Шалтай:
Что касается дульной энергии
91 Дж у всех.
Пашаня 05-07-2012 18:22
quote:
Originally posted by banzaj11:
вы сравниваете бмв икс6 и уаз патриот в мире травматики ИМХО
выбор очевиден, в пользу Т12.
сам бы взял, но цена…. некашерная стала- спасибо ЕдРу) на 353 тоже, больше 10 за такое платить не стал бы.
Икс6 паркетник, патриот нормальный внедоржник. Если машина для езды на охоту то выбор тоже очевиден. Сравнение не корректно.
Мне тренироваться в стреблье и для самообороны а не для понтов. Действительно цена смущает. Но как я понмаю выбороа особо нет. Т12 вне конкуреции.
я про качество говорил)
понятно что даже нива икс6 сделает в бездорожье)
посмотрите фотки если есть в контакте группа любителей оружия. там альбом с поломками оружия. ярыгинов там не счесть с треснувшими затворами и прочее…
Со старыми патронами Т 12 вне конкуренции. Прямо чудеса творит. С новыми — такое же бессмыссленное железо. А вообще совершенства не было….. Вот если бы к АПС М да ствол грозы В 4….. Да и ПМ Т он бы не помешал. Но в целом — Т 12 словак хорош….. на прошлогодних патронах.
Bronislav 06-07-2012 02:34Пашаня!
Да выбирайте то, на что глаз ляжет. Нравится МР-353 — берите. Лучше с ним, чем без него в самооборонной ситуации. Пистолет, в принципе, неубиваем.
NAL 06-07-2012 08:07Да и вообще топикстартеру не повезло. Сравнивает две сакральные железки. Т-12, который икона и просто принято на него молиться (несмотря на быстро стираемые темы о его недостатках в профильном разделе) и общепризнанного аутсайдера (хотя Хорек тоже зубастый, но общественное мнение признает его достойным быть).
Повторю — человек существо стадное и ригидное. Принято на этом форуме кричать «Т-12 рулит, Викингыч — говно!»- так, значит, тому и быть. Не найдете здесь объективных мнений.
Хотя я в июне прошлого года выбирая между МР-353 за 19 000 и Т-12 словацким за 24 000 выбрал МР.
Вот так
banzaj11 06-07-2012 11:08quote:
Повторю — человек существо стадное и ригидное. Принято на этом форуме кричать «Т-12 рулит, Викингыч — говно!»- так, значит, тому и быть. Не найдете здесь объективных мнений.
чтож давайте объективно. в русском Т12- настрояший гладкоствольный ствол, а внутри ярыгина такие зубы что и просвет еле видно. разве это не объективный минус?)) тра##ться с чисткой зубов не всем нравится)Mihoshi 06-07-2012 13:03
Может грозу? Зипа полно по ттх те же яйца, осечек на тысячи выстрелов 1-2 и то скорее не по вине пистолета.
Пашаня 06-07-2012 14:40quote:
Originally posted by Mihoshi:
Может грозу? Зипа полно по ттх те же яйца, осечек на тысячи выстрелов 1-2 и то скорее не по вине пистолета.
Стоит посмотртеь на Грозу? Я все думаю может отменят когда нить этот дебильный 91Дж. Большой Вождь Медвежадкены проделки типа отмены часовых поясов вроде как пересмотреть обещался, может и это отменят. Как думаете, коллеги?
стримеровод 69 06-07-2012 14:46Это тема стоит отдельного и долгого обсуждения.Так что становитесь ТСом.
Пашаня 06-07-2012 15:05quote:
Originally posted by стримеровод 69:
Это тема стоит отдельного и долгого обсуждения.Так что становитесь ТСом.
Да можно и такую начать. Только боюсь без политики, и проклятий на головы некоторых ээээ… необойдется.
стримеровод 69 06-07-2012 15:18quote:
Originally posted by Пашаня:Только боюсь без политики, и проклятий на головы некоторых ээээ… необойдется.
Для этого есть модераторы,и данное Вам право как ТСу удалять посты которые Вы посчитаете провокационными.
Шустрый Гейнц 06-07-2012 15:31Вот если бы к АПС М да ствол грозы В 4….. Да и ПМ Т он бы не помешал.
Ха, если бы ствол, а-ля В-4, появился бы в 353, то популярность бы оного резко возрасла бы… Про Т-12 могу сказать следующее: то что пластик на нём трескается не секрет. И нафига оно нужно? Да и громоздкий он, впрочем как и 353. Действительно, а не глянуть ли Вам на Грозу?
——————
«Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.» — Бенджамин Франклин
Ну тогда топикстартану помолясь.
Автомастер 06-07-2012 16:54На Т 12 пластик не ломается, путаете с Т 10. По сравнению с грозой он просто толстоват, думаю что толстый затвор — 36 мм и решил в итоге херовую коммерческую жизнь К 100 и пр.
Пашаня 06-07-2012 17:16А как насчет Стримера?
Автомастер 06-07-2012 17:33Его лично у меня не было. Но комрадам нравится за убойность, надежность и легкость, Меньший ресурс — обратная плата-нужен ли он РСу….. Т 12 и Гроза 021 очевидные фавориты вчерашнего и сегодняшнего дня. Т 12 мы брали несколько штук в прошлом году — у всех прекрасно работает без косяков из коробки- вообще по моему утыков не было ни у кого. Хотя у двоих уже настрел по несколько сотен.
Шустрый Гейнц 06-07-2012 18:49quote:
Originally posted by Пашаня:
А как насчет Стримера?
Машинка хорошая, мощная, работает из коробки без проблем, тока возвратку поменять трэба. Держит любые патроны, включая очень злые помоечные. У самого такой был, продал я его, дурень, жалею до сих пор. Но если планируете частые пострелушки, лучше выбрать другой аппарат.
——————
«Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.» — Бенджамин Франклин
quote:
Originally posted by NAL:
Принято на этом форуме кричать «Т-12 рулит, Викингыч — говно!»- так, значит, тому и быть.
Ну не в этом разделе.
quote:
Originally posted by banzaj11:
чтож давайте объективно. в русском Т12- настрояший гладкоствольный ствол, а внутри ярыгина такие зубы что и просвет еле видно. разве это не объективный минус?)) тра##ться с чисткой зубов не всем нравится)
При Ед равной теперь 91Дж, собственно разницы никакой. Есть зубы, нет зубов. Да, чистить удобнее малозубастый, да в малозубастом вероятность застревания пули ниже.
quote:
Originally posted by Mihoshi:
Может грозу?.
А может название темы прочитаем?
quote:
Originally posted by Пашаня:
А как насчет Стримера?
Тоже читаем название темы.
Обсуждаются МР-353 и Т12. Сримеры, хорьки, грозы и все остальное — не в этой теме.
Те, кто читать не умеют получит бан, профилатический на недельку.
DENI 06-07-2012 21:47И уж если сборлись брать МР-353 то рекомендую поторопится. Т.к. ИМЗ изменил конструкцию в худшую сторону. Старые МР-353 в магазинах пока еще есть.
AU-Ratnikov 06-07-2012 21:58quote:
Originally posted by banzaj11:
вы сравниваете бмв икс6 и уаз патриот в мире травматики ИМХО
выбор очевиден, в пользу Т12.
сам бы взял, но цена…. некашерная стала- спасибо ЕдРу) на 353 тоже, больше 10 за такое платить не стал бы.
ЕдРо то тут при чем?
Спасибо за это ИжСмеху с Лачугой адресуйте.
Доброго вечера всем. Денис, а в чём ухудшение конструкции состоит?
С уважением,
quote:
Originally posted by alexnavipv:
А лучше действительно гладкоствол в тактическом исполнении, но тоже иностранного производства)). Например, Benelli Nova (помпа).
? Бенели Нова не шибко «тактическая» помпа, скорее вообще не тактическая и с малой емкостью стандартного магазина.
kison 07-07-2012 12:18quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
ЕдРо то тут при чем?
ЕдРосня при всём. Эта ОПГ партия «власти» обманом захватила Россию. И теперь диктует гнилые античеловеческие законы. И «закон о 91Дж» принят именно этой партейкой, ввиду шибкой боязни того, что у населения неожиданно появилось что-то хоть как-то позволяющее защитить себя от произвола властей, еже ли чё.
Или вы всерьёз пологаете, что закон принят ввиду опасений, что люди переубивают друг друга из резинострелов?
quote:
Originally posted by DENI:
А может название темы прочитаем?
Не видел в теме, что бы её автор выказывал недовольство по-поводу отступлений от указанных им моделей пистолетов.
Мне лично расширение модельного ряда в данной теме интереснее, ибо сам выбираю и не могу определиться до конца.
Переигрываете мускулами, имхо.
NAL 07-07-2012 12:27
quote:
Originally posted by kison:
Переигрываете мускулами, имхо.
«Политику не хаваем» (с) На этом форуме не приветствуется высказывание политических взглядов. К тому же поверхностных — на уровне «отнять и поделить».
По теме — купил себе 353 вместо Т-12. Доволен. Под мои задачи (развлекательная стрельба) — более чем достаточно.
quote:
Originally posted by kison:
ЕдРосня при всём
Бан.Landgraf 09-07-2012 04:28
Кстати, МР-353 не столь уж и плох в плане точности. Стрелял старыми (дореформенными) Техкримом и АКБСом. АКБС — без проблем, всё очень пристойно. Техкрим — низит, но забавно — низит стабильно, без разброса То есть надо брать вертикальную поправку — и попадаешь куда хочешь
Нынешним Техкримом не стрелял, как и свежими АКБСами.
По мощности — впечатляет диаметр пробоины. Шар в 45Rub довольно мягкий, и создаёт бОльшую площадь контакта с мишенью. Шар в 10х28 поменьше и пожёстче, площадь контакта с мишенью меньше.
НО — глубина пробоин у 10х28 больше. Что, в общем-то, понятно — 91Дж «прилагаются» к мЕньшей площади, значит, глубже пробивают…
И воздействие на человека в плотной или многослойной одежде у 45Rub будет ниже. Зато шанс нанести глубокое, а уж тем более проникающее, ранение — тоже ниже, а это может сыграть свою добрую службу при «разборе полётов».
Интересная тема, Т12 сравнением с 353м еще никто не оскорблял
NAL 09-07-2012 12:28quote:
Originally posted by Landgraf:
Нынешним Техкримом не стрелял…
Я стрелял… На пять метров поправки делать не приходилось — попадало по месту. АКБС стабильно сантиметров на 15 ниже на этой же дистанции.
2 Саныч59: «Любовью оскорбить нельзя!» (с)
А если серьезно — не надо боготворить вполне себе хороший, но рядовой пистолет. Не настолько плох 353 и не настолько хорош Т-12 (учитывая ограничения по мощности), чтобы в такую позу вставать.
Габариты — сопоставимы. Емкость (если по закону) — 10 и 9. Энергетика — одинакова. Запас прочности у 353 безусловно больше. Остается вопрос ЗИП (это если много стрелять) и пресловутые «зубы». Которые непонятно кому и чем нынче (91 Дж, да) мешают.
Я ж говорю — маркетологи у АКБС хорошие. Что не пистолет — религия и икона. А народ, который спортсмены, один черт не из К-100 а из Глоков стреляет. Странные люди.
Шалтай 09-07-2012 13:01quote:
Originally posted by DENI:
91 Дж у всех.
МР353 — 950 грамм без патронов, GP T-12 770 грамм, разница 180 грамм, что для комфорта стрельбы весьма значительно.
Я имел в виду дореформенные патроны, но даже при нынешних боеприпасах, резиновый шар дольше будет сохранять энергию если он проходит через ствол без преград, нежели после преодолении слалома зубов ствола МР353
DENI 09-07-2012 14:12quote:
Originally posted by Шалтай:
что для комфорта стрельбы весьма значительно.
для комфорта стрельбы разница в 180г незначительна собершенно. Более того, более тяжелый пистолет более комфортен в стрельбе.
Для комфорта ношения кому-то и 10г разницы как тростинка известному муравью. а кому то и полкило — пшик.NAL 09-07-2012 14:29
quote:
Originally posted by Шалтай:
… резиновый шар дольше будет сохранять энергию если он проходит через ствол без преград, нежели после преодолении слалома зубов…
Спорно, спорно…. Пороха, конечно, быстрогорящие, но и ствол короткий. Вспоминается мне значительное падение мощности на Макарычах после резкого уменьшения зубов и чока…. В 353 чока нет, так что зубы там не столь бесполезны как кажется.
DENI 09-07-2012 14:56quote:
Originally posted by Шалтай:
но даже при нынешних боеприпасах, резиновый шар дольше будет сохранять энергию если он проходит через ствол без преград
преграды непричем. более тяжелая пуля при одинаковой начальной скорости и меньшем диаметре поперечного сечения дольше сохраняет скорость. Это аэролдинамика. Обычно 3 курс технического авмационного вуза.EU27 09-07-2012 15:45
quote:
Originally posted by DENI:
Обычно 3 курс технического авмационного вуза
Школьный курс физики. Если не ошибаюсь 8-9 класс.DENI 09-07-2012 15:53
В школе аэродинамику не изучают. коффециент аэродинамического сопротивления зависит от формы и размера предмета, так что все ж не школа.
EU27 09-07-2012 16:21Может школы разные )))
NAL 09-07-2012 16:23Закон сохранения импульса — школа. Сопротивление среды — таки уже нет))))
Landgraf 09-07-2012 22:57Кстати, зубы в МР-353 хоть и выглядят страшно, а если присмотреться — очень удачно сконструированы. Они не «порожком», а «пирамидкой», и площадь просвета вокруг зуба вполне себе приличная. А шарик в 45Rub мягкий, довольно легко обминается вокруг этих зубов.
Плюс, после зубов идёт достаточно длинный ровный участок, который судя по результатам стрельбы вполне успевает стабилизировать шарик.
Ещё неоспоримое преимущество МР-353 — «боевой» дульный срез, а не «мышиное очко».
Landgraf 09-07-2012 22:58quote:
Originally posted by NAL:
Я стрелял… На пять метров поправки делать не приходилось — попадало по месту. АКБС стабильно сантиметров на 15 ниже на этой же дистанции…
Забавно — раньше было с точностью до наоборот
Mihuil 09-07-2012 23:14
А никто ещё не видел новые партии 353-их сделанные по новой схеме — ствол закреплён подвижной серьгой в рамке и не снимается вместе с затвором?
——————
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах…
quote:
Originally posted by Landgraf:
Ещё неоспоримое преимущество МР-353 — «боевой» дульный срез, а не «мышиное очко».
Как раз крайне спорное. Пистолет чтобы стрелять, а не «пужать».
DENI 09-07-2012 23:59quote:
Originally posted by Mihuil:
ствол закреплён подвижной серьгой в рамке
фантастика на 5м этаже.Landgraf 10-07-2012 12:15
quote:
Originally posted by Combatant:
Как раз крайне спорное. Пистолет чтобы стрелять, а не «пужать».
Ну тут кому что. По мне так максимальное воспроизведение внешнего вида, кинематики работы, и методики сборки-разборки — намного интереснее, чем остальные ТТХ… И с этой точки зрения МР-353 на пару порядков лучше, чем Т12.
DOSPEX 10-07-2012 08:32
Ну и цена- в Иже МР-353 под двадцатник, Т-12 РУС под сороковник.
Патрон .45-24 рэ, 10х28-25-28 (в среднем).
Вы еще Т12 с макарычем или вальтером сравните
ка 10-07-2012 09:44quote:
Кстати, зубы в МР-353 хоть и выглядят страшно, а если присмотреться — очень удачно сконструированы
Как не странно,но если уменьшить проходное сечение ствола сразу за патронником то мощность на патронах АКБС увеличивается(растет давление форсирования).Я это делал установкой конической втулки.В затворе есть карманы туда можно сделать металлически вставки они увеличат вес затвора со всеми положительными эффектами.Если бы не проблемы с выбрасывателем (слава богу победил) и отвратительное качество обработки деталей (кривые зазоры сопрягаемых поверхностей)то своих денег он стоит.Запас прочности присутствует.Удивляться на качество не приходится у них все оружие кривое что нарезное длинноствольное что КС.Продавать не буду,но и таскать его нет смыла,так для развлечения и коллекции.Landgraf 10-07-2012 10:17
quote:
Originally posted by Саныч59:
Вы еще Т12 с макарычем или вальтером сравните
Сравним, легко. А что?Пашаня 10-07-2012 11:45
quote:
Originally posted by Саныч59:
Вы еще Т12 с макарычем или вальтером сравните
А собственно почему нет? Давайте тему переименую и посравниваем с другими резинострелами.
DENI 10-07-2012 11:52А собственно все в ФАКе указано.
Посему тема закрыта.
guns.allzip.org
Выбор пистолета МР-353 или Гроза-03
Dmitriev Valera 18-12-2011 15:55Всем привет! Прошу помощи в выборе травм.пистолета МР-353(45RUBBER) или ГРОЗА-03.
NAL 18-12-2011 17:04О как. Ну вообще-то пистолеты разные… Для чего нужен то?
Dmitriev Valera 18-12-2011 17:57Что пистолеты разные это я уже понял.В основном нужно для стрельбы в тире.
Dmitriev Valera 18-12-2011 18:18В тире в основном пользуюсь Викнгом-446,но патронов иногда мало очень много стрелков.Потому и понравился что в руке лежит идеально.Но у меня есть Хорхе 9мм.в метале уже пора на списания,настрел более 8000,пока живой.
quote:
Originally posted by Dmitriev Valera:
В основном нужно для стрельбы в тире.
Если травмат, то в тире кмк удобнее Гроза. Точность у 03 потряснаяDmitriev Valera 18-12-2011 20:37
МР-353(45RUBBER)в данный момент не улучшили?
-mp- 19-12-2011 20:02Будет правильнее задать этот вопрос в разделе «Травматическое оружие»
Питбульчик 12-04-2012 16:16По соотношению цена/качество лучше Гроза. По останавливающему Фэфекту лучше MP353. По количеству боеприпасов «за раз», без перезарядки Гроза. По тому как в моей руке лежит — «Ярыжка» (МР353). Для стрельбы в тире — Гроза…..Можно продолжать до бесконечности. Я лично между 4-ой Грозой и «Ярыжкой» выбирал. Жду разрешение и сразу за «Ярыжкой», комплектом напильников, бор-машинкой, хорошей оруж. смазкой и полировальной пастой побегу….
timurtiger 12-04-2012 16:24ну вы сравнили х … С пальцем,разумеется гроза 031 значительней лучше, у 353 один бонус это калибр, при использовании его по живой цели(при самообороне) 45 калибр дает принцип «удара» а вот гроза «праникающее»ранение
Питбульчик 12-04-2012 20:13quote:
разумеется гроза 031 значительней лучше
ПОЗВОЛЬТЕ ОСТАТЬСЯ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ.
В МОЕЙ табели о рангах, при сравнении плюсов и минусов, с мизерным отрывом я впереди поставил МР353… Правда решающим стало как он в руке сидит(лежит)…. Из Гроз лучше всего (прихватистей) на мой взгляд 4-ая, но до «Ярыжки» не дотягивает. 031-ая оставила впечатление чегото не совсем удобного. Вундервафля Т12 в стандарте(с родной накладкой) и тот лучше (по положению в руке, хотя далеко не образец по прихвату. Конечно про его(Т12) «боевые» характеристики по сравнению с Грозами и Ярыжкой я скромно молчу, так как не хочу повторять то, что и так давно известно — ЛУЧШИЙ! Да где бы его взять в Москве… Да и цена ОЧЕНЬ НЕ КОШЕРНАЯ…. Ещё раз повторю — ВСЁ ЭТО ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ ЧУВСТВУ И ОЩУЩЕНИЮ.timurtiger 12-04-2012 23:00
ваше чувство и ощущение вас писец как обманывает,ярыгин что боевой,что травмат мр353 рассыпается,сделаны они через опу,качество желает оставлять лучшего,спросом как такого он не пользуется,в 1 очередь из за своих габаритов,во 2 дрыщавой убойной силой, добил тот факт, что в эту гигантскую рукоять запихали магазинчик всего на 6 или 8патронов(!), с одной стороны я бы себе тоже взял ярыгинообразный пистолет,так еще и с 45калибром, да вот незадача,за такие деньжище(!)лучше взять нечто более лучшее! А вот аналогом и как более альтернативным вариантом я бы взял себе уже макарыча мр 80 13т, во 1 дешовый, во 2 качественней, а после тюнинга становиться прям пирожок, в 3 значительней меньше, ну и сам вид макаровидного уже отбивает желание и устрашает
Мой вердикт: я лично владелец танфоглио инны и все советую,да косяк в том что их уже не продают,а грозы аналогичные травматы заслужившие уважение и внимание, а мр 353если и брать,то как второй пистолет
Время покажет…
timurtiger 13-04-2012 11:53понимаешь дружище, невольно анекдот — подколку вспомнил:
заходит кавбой в бордель,и начинает палить — бум!бам!бабах!тах тах тах!, закончил он,видимо надоело,ну и садиться выпить… И тут к нему подходит дедок, и говарит:
сынок…ты бы взял,и мушку бы спилил со своих пистолетов…
Ковбой в недоумении: зачем!?
Дедок: ну понимаешь,я когда молодой был,тоже дурной такой же был,заходил,палил везде,а потом меня мужики поймали и пистолеты в задницу засунули…
Мораль такова: возьмешь эту здоровую берданку,на ней даже мушку спиливать не поможет, так как уж больно она здоровая, поймаю гопники,и каюк) так что вместе с этим МРчиком покупать сразу вазелин в аптеке надо, во время самообароны с такой туфтовой штукенции,он явно понадобиться,так как он нулевый и слабый
quote:
Мораль такова: возьмешь эту здоровую берданку,на ней даже мушку спиливать не поможет, так как уж больно она здоровая, поймаю гопники,и каюк) так что вместе с этим МРчиком покупать сразу вазелин в аптеке надо, во время самообароны с такой туфтовой штукенции,он явно понадобиться,так как он нулевый и слабый
Товарищ мой приобрёл «Ярыжку» совсем недавно. До этого у него был первый Стример (ствол раздуло после первой тысячи) и INNA (Настрел около 3000 — и всё каюк. Треснула затворная рамка, а через два три выстрела на страх и риск самого владельца он развалился у него в руках). Живём мы с ним в Люберецком районе Подмосковья, а это не самое спокойное место в России. Товарищ этот спокойный, и драться особо не умеет, имеет довольно жиденькую комплекцию и ко всему прочему жутко невезучий на всякого рода неприятности, а потому предпочитает ВСЕГДА ходить с пистолетом. И применил он МР353 только один раз. Компашка пьяных гопников, у одного Макарыч ворованный, у остальных просто желание когонить попинать. Товарищ же мой отделался лёгким испугом и восемью патронами. ВСЕМ хватило. Ментам, ой извените — наряду ПОЛИЦИИ он их сдал тёпленькими, а у того что Макарыч пытался достать — перлом коленного сустава… Сейчас этот мой знакомый свои выходные предпочитает проводить в тире, вместе со своим «Ярыжкой». Чистит он его МИНИМУМ раз в неделю, напильничал его с самого начала дня два точно… Сейчас настрел приближается к 3000, а серьёзных нареканий к машинке НЕТ. Единственно неудобно товарищу с его 170 роста и 70 кг веса таскать эту дуру, это правда…Я же наоборот под 195 рост, за сто вес и в юности имел звание КМС по Рукопашному Бою, а посему крайне редко становлюсь объектом всякого рода «кидков». Как я понимаю, предпочитают не связываться. Также приходилось отдавать долг родине в одной горячей точке не в самом слабом спецподразделении не самого слабого рода войск. Стрелять из всякого рода больших и маленьких «Громыхалок» приходилось с завидной регулярностью. Прямо под мой дембель в часть пришёл Пистолет Ярыгина (Грач) для воинских испытаний, так что что это за машинка, И КАКОЙ У НЕЁ РЕСУРС и тд. я знаю довольнотаки неплохо, петь про его «якобы ненадёжность» не надо. В компании таких же «бывших горячеточечников» я до недавнего времени оставался ЕДИНСТВЕННЫМ БЕЗ ОРУЖИЯ, зато у всех остальных всяких «гондоплюев» весьма изрядное количество. Подержать, пострелять и потренироваться в разборке/сборке довелось почти весь ассортимент современного рынка «гондоплюев». К слову — Видел Грозу с только что отвалившемся на пропиле стволом. Были у них модефикации с пропилом, не слышали о таких? Очень на них люди ругаются… Даже матом. Так вот. Захотел я себе пистоль. Гроза вещь хорошая, если последняя, со стволом EVO. НО! Моя рука, привыкшая к АКМу и ПМу, а в редких моментах избалованная «Гюрзой» и «Грачём», удобно хватать Грозу упорно не хотела. Потом ещё вылазки в тир, а там — «Викинг». После долгих и муторных стараний подобрать себе чтото нормальное остановился на 4-ой Грозе, Т12 и МР353(«Ярыжке»). Честно — взял бы Т12(у него есть на ручку регулирующие накладки), да найти его в Москве можно только у барыг-перекупщиков за 40-45 тысяч, а это уже слижком…Я ярыжку за 20 взял, сейчас в ЛРО лежит. Понты попросили оставить для ознакомления. Слышал также что хотят ГШ 18 в травматическом варианте выпустить, Взял бы себе не раздумывая…. Но это оказалось только слухом. Обо всём остальном вы уже знаете.Питбульчик 13-04-2012 17:31
Кстати, принимаю поздравления, я с сегодняшнего дня — полноправный обладатель оружия. Единственно что огорчает — ризинострела. Вепря 12-ого ещё минимум месяц ждать…
shpagok 14-04-2012 12:21quote:
Originally posted by timurtiger:
что травмат мр353 рассыпается
ОРЛИ ? Ни одного 353-го в топике вконец развалившихся стволов нету shpagok 14-04-2012 12:24
quote:
Originally posted by timurtiger:
Мораль такова: возьмешь эту здоровую берданку,на ней даже мушку спиливать не поможет, так как уж больно она здоровая, поймаю гопники,и каюк) так что вместе с этим МРчиком покупать сразу вазелин в аптеке надо, во время самообароны с такой туфтовой штукенции,он явно понадобиться,так как он нулевый и слабый
Лол. То есть по твоему, ему НЕ слабая травматика ? Нуну) Если так боишься гопников — стреляй в голову. Ничего с твоей заднице тогда уж точно не случиться. По крайней мере пока..)
Кстати под туфтовые, нулевые и слабые пули встанешь ?
shpagok 14-04-2012 12:29Кстати для ясности. Разваливаются «Викинги» а не ПЯ. Это чуть-чуть разные стволы.
сергей14 19-04-2012 13:15quote:
Кстати под туфтовые, нулевые и слабые пули встанешь ?
))) Так он может и не встанет, зачем? Но доля правды в его словах есть, ведь во время драки не чувствуешь боли ,так что и пару резинок (а больше не успеет ) я думаю можно и не почувствовать и вполне успешно надавать 3,14здюлей стрелку. Нужен КС.
shpagok 20-04-2012 13:29Нужен то КС нужен, вот только зачем выделять из всех резиноплюев один, и говорить что именно он слабый ?)
сергей14 20-04-2012 13:41quote:
Нужен то КС нужен, вот только зачем выделять из всех резиноплюев один, и говорить что именно он слабый ?)
Я думаю, что имелся ввиду не совсем удачный патрон 45 rubber , а не именно пистолет.
Gamal 05 29-04-2012 03:22quote:
Originally posted by Питбульчик:
Честно — взял бы Т12(у него есть на ручку регулирующие накладки), да найти его в Москве можно только у барыг-перекупщиков за 40-45 тысяч, а это уже слижком…
калибр 45R не очень удачный получился, пистоли под этот патрон тоже, а т12 (рус) вроде по 36000 новенькие в магазинах лежат, а так если выбирать между грозой и мр353 взял бы грозу, любая из них лучше мр353, что бы тут не говорили,при СО и для стрельбы в тире гроза будет лучше, в дальнейшем тем более будет утяжеление шариков 9ра до 1.5г и 10х28 до 2.5г.
сергей14 11-05-2012 17:24quote:
в дальнейшем тем более будет утяжеление шариков 9ра до 1.5г и 10х28 до 2.5г.
Откуда информация?
DENI 12-05-2012 02:19quote:
Originally posted by сергей14:
Откуда информация?
от производителя патронов.сергей14 12-05-2012 10:28
quote:
от производителя патронов.
подождём, посмотрим.
xam_leon 12-05-2012 18:36Однозначно ГРОЗА. МР с его зубами и сомнитьльным калибром бесперспективны+ цена и разднообразие картриджей 9р.а. и 45руббер не в пользу последнего.
Питбульчик 28-05-2012 12:26На выходных Производил отстрел «на мощность» вместе с товарищем. У меня МР-353 патроны АКБС, У товарища 4-ая Гроза со стволом EVO и патроны АКБС Магнум. Свободнолежащий на бетонной панели Сосновый брус 10Х10Х300. Отстрел производился с расстояния примерно метр-полтора. Пули 45 Ruber из моего Ярыжки Входили в брус на 1-1,5 см. при этом сам брус сдвигался с места на 2-3см. 9 P.A. Вбуривались на 2-4 см, но сам брус при этом только вздрагивал…
odpo 30-05-2013 11:14quote:
Originally posted by Питбульчик:
На выходных Производил отстрел «на мощность» вместе с товарищем. У меня МР-353 патроны АКБС, У товарища 4-ая Гроза со стволом EVO и патроны АКБС Магнум. Свободнолежащий на бетонной панели Сосновый брус 10Х10Х300. Отстрел производился с расстояния примерно метр-полтора. Пули 45 Ruber из моего Ярыжки Входили в брус на 1-1,5 см. при этом сам брус сдвигался с места на 2-3см. 9 P.A. Вбуривались на 2-4 см, но сам брус при этом только вздрагивал…
Год прошел. Поделитесь впечатлениями о мр-353.
Питбульчик 30-05-2013 11:25quote:
Год прошел. Поделитесь впечатлениями о мр-353.
http://guns.allzip.org/topic/147/532267.html
Эта тема с 32 страницы (661-е сообщение,666-е сообщение, 703-е сообщение и как опофигегей всему 726-е сообщение). Читайте и РЫДАЙТЕ.DENI 30-05-2013 22:43
quote:
Originally posted by odpo:
Год прошел. Поделитесь впечатлениями о мр-353.
Скажем дружно: нафиг нужно!odpo 31-05-2013 10:01
quote:
Originally posted by DENI:
Скажем дружно: нафиг нужно!
Жаль. По описанию вполне годный продукт.
Питбульчик 31-05-2013 12:08quote:
Жаль. По описанию вполне годный продукт.
Продукт в задумке реально конкурентный той же ГРОЗЕ. И даже больше скажу. МР353 — Машинка вполне была бы годная, если бы не одно «НО!». ИжсМех. 1) Качество исполнения просто ужасное. Я заходил потом в «Кольчугу» ради интереса, узнавал там про дальнейшую судьбу моего Крокодила… Вроде как, по достоверным источникам недостоверных данных, посадочное место выбрасывателя было неправильно обработано, и выбрасыватель просто разламывал себя сам при стрельбе! 2) Полное отсутствие нормального технического обеспечения. Я говорю не только про доступность дополнительных магазинов ( ИХ ПРОСТО НЕТ В НОРМАЛЬНОЙ ПРОДАЖЕ), но и про обеспечение заводом комплектующими для продаваемого оружия своих дилеров. Оружейным мастерским при магазинах, которые официально торгуют оружием ИжМеха, легче и проще заказывать и ПОКУПАТЬ запчасти от оружия у того же Мазая, чем заказывать и получать их непосредственно на ИжМехе. «ПАРАДОКС!» скажете вы? НЕТ!!! Целенаправленная политика вредителей, сидящих на заводе, и делающих ВСЁ ОТ НИХ ЗАВИСЯЩЕЕ ЧТОБЫ ОБЫЧНЫЕ ПОКУПАТЕЛИ ДАЖЕ НЕ ДУМАЛИ ПРО ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ. ИМХО.
P.S. Купил себе сейчас ШАМАНа, чтобы лицензия просто так не пропала. Дёшево и мощно. А пострелять изредка выбираюсь на стрельбище со своим ВПО-205. По взрослому. Наигрался я уже с этими пистолетами. Как говорил один из моих инструкторов в армии — «Лучший пистолет — это АВТОМАТ!»DENI 31-05-2013 13:16
quote:
Originally posted by Питбульчик:
Как говорил один из моих инструкторов в армии — «Лучший пистолет — это АВТОМАТ!»
Каждому свое.
В общевойсковом бою пистолет — не нужнен.
В условиях применения в узостях квартир, домов — ему цены нет, а автомат — просто обуза.odpo 31-05-2013 15:12
Может со временем местный форумчанин Смоллет начнет и мр-353 отбирать для желающих.
DENI 31-05-2013 15:35Косяки пистолета вылезают по мере его эсплуатации.
Отбор не поможет.
quote:
Может со временем местный форумчанин Смоллет начнет и мр-353 отбирать для желающих
Я Макса знаю лично. Вепря своего у него брал. ОН С ЭТИМ ГАВНОМ (или ГОВНОМ, как кому привычней) СВЯЗЫВАТЬСЯ ТОЧНО НЕ БУДЕТ. Ему ИжМаша хватает за глаза, а вы хотите ему ещё и Чудаков на букву «М» из ИжСМеха повесить на шею??? Неее. Я ТАКОЕ даже врагам советовать не решусь. Ибо не люблю открытых издевательств. И ВООБЩЕ, КОМРАДЫ!!! Есть Вундер-Вафе Т12 от АКБС. Кому не нра — ГРОЗЫ под разные лапы и разные кошельки. Кто хочет «ШОБ ИЗ ТАПКОВ ВЫКИДЫВАЛО» — «ШАМАН» от А+А с его родными «старыми» патронами. Или Осы. (ТОЛЬКО НЕ СТРАЖНИК!!! Ибо ИжСМех.). Выбор — Ахнешь. Но народ усиленно прёт за «Макарыч»ами, и как «УАЩПЕ УВАСЯ УВЕЩЧЬ» берёт МР353. А потом мы вновь и вновь читаем в нашей любимой теме » НАРОД, АЛАРМ!!!! Мой «Ярыгыч» по два патрона в патронник загоняет!!!! Это нормально? Может само пройдёт?» . Я всё сказал!
quote:
http://chp.ntv.ru/news/51445/
ОООЧЕНЬ Наглядный пример про МР353.Ivan Rusu 06-03-2014 02:14
пистолет МР-353 http://vk.cc/2ldUCW
Калибр: .45 RubberДлина оружия: 198 ммДлина ствола: 112 ммВысота оружия: 140 ммШирина оружия: 38 ммМасса без патронов: 830 г.Емкость магазина: 6 патронов
dUnger 16-04-2015 09:38цитата:
магазин вмещает 10 патронов.
Здравствуйте. Скажите, у вас ёмкость магазинов сразу такая была? Или вы подтачивали/напилинговали что-нить?
Иван33 16-04-2015 11:28Здравствуйте.
Емкость на обоих магазинах 10 патронов была изначально.
Магазины имеют номер пистолета (последние пять цифр) и порядковый номер (1 или 2).
Из «косяков» с магазинами — номер 2 иногда по израсходовании патронов не ставит на ЗЗ (немного сношен уступ на подавателе).
С уважением, Иван.
цитата:
Originally posted by Иван33:
Емкость на обоих магазинах 10 патронов была изначально.
Не фантазируйте! 9!Иван33 17-04-2015 03:33
Уважаемый DENI.
Может я конечно и вгоняю десятый с усилием немного большим, чем обычно, но «десяток» влезает.
Я приобретал пистолет не новый. Может его прежний владелец (из смежного подразделения, продавал его через наш местный ормаг) и дорабатывал магазины (хотя разобрал ради интереса — следов вмешательства вроде бы не видно).
Спасибо за коментарий. Ваше мнение мне всегда интересно.
С уважением, Иван.
А к пистолету-то магазин с десятью патронами внутри пристёгивается нормально? Или только когда затвор на ЗЗ стоит?
DENI 17-04-2015 10:22Там при любых раскладах лезет только 9.
Пристёгивается с лёгким ударом по пятке магазина.
Сегодня утром взял свой магзин сравнить с магазином одного знакомого на работе.
Подаватель моего магазина по высоте оказался миллиметров на пять короче чем у него (правда у него МР более позднего выпуска).
Может быть дело в этом.
К сожалению не было с собой фотоаппарата.
Если он разрешит, то на днях постараюсь сделать фото.
С уважением, Иван.
да, давайте фото. будет интересно.
цитата:
на днях постараюсь сделать фото.
Ихьде фоты?
Иван33 26-04-2015 02:05Доброй ночи.
Сделал фото подавателей и пружин моего и другого магазина.
Под номером 1 — пружина и подаватель магазина моего знакомого;
под номером 2 — мои.
Уважаемые камрады!
Пожалуйста подскажите, как загрузить сюда видеофайл?
Он, думаю, расставит все точки над i.
Формат «AVI», объём — 97 Mb.
Только объясните пошагово — я не очень продвинутый пользователь.
Да и в интернет выхожу через 3G — модем.
Заранее благодарен. С уважением, Иван.
Обрезан подаватель, обрезана пружина.
Не заводская конструкция.
Там и так подача ненадежная, а тут еще и обрезали.
Я бы не стал так делать.
В данном случае я в конструкцию изменений не вносил.
Может прежний владелец.
А с подачей ни каких проблем не возникало.
И при отстреле полного магазина в быстром темпе, и при перезарядке в ручном режиме.
Кстати, силы пружины хватает чтоб ее ещё и на ЗЗ ставить.
Пробывал сжимать свою и «чужую» пружину, моя оказалась ощутимее жёстче.
Померял штангелем — она на пару миллиметров уже.
Да и материал подавателя тверже (пробывал процарапать ножом, на моём царапины почти не видны).
Может я и ошибаюсь, но возможно просто какая-нибудь опытная партия магазинов была, или что-то в этом роде.
Так подскажете, как видео можно загрузить на форум?
С уважением, Иван.
цитата:
Originally posted by Иван33:
Так подскажете, как видео можно загрузить на форум?
никак. на ютуб, потом сюда ссылку или код
цитата:
Originally posted by Иван33:
А с подачей ни каких проблем не возникало.
Настрел?Иван33 27-04-2015 01:36
По поводу видео — понял.
Настрел лично мой примерно 4000 выстрелов, в основном патронами «Техкрим» (они у нас «очень дешёвые»), значительно меньше АКБС.
Сколько было до меня я не знаю, но судя по хорошо заметной отметине на зеркале затвора, тоже не мало постреляли.
Кстати, заинтересовавшись своим магазином, снарядил магазин знакомого (МР со стволом на рамке) 9 патронами, пристегнул к пистолету (немного туже чем мой), и при ручной перезарядке получил два утыкания на 9 патронов.
Вернул патроны в родной магазин, а его в пистолет. Процедура перезарядки без нареканий. В общем, не захотел «кушать» с чужих магазинов.
С уважением, Иван.
Мдя. Интересное кино…
Иван33 28-04-2015 01:18цитата:
Мдя. Интересное кино…
Согласен с Вами.
dUnger 28-05-2015 20:51цитата:
Доброй ночи.
Сделал фото подавателей и пружин моего и другого магазина.
Под номером 1 — пружина и подаватель магазина моего знакомого;
под номером 2 — мои.
Спасибо за фото, уважаемый. Вот только жаль, что вы не сфотографировали также сам корпус «вашего» магазина, хотелось бы посмотреть — был и сделан полукруглый пропил на передней стенке (во избежание утыканий).
Иван33 29-05-2015 09:20Добрый день.
Следов пропила на магазине вроде бы не заметно.
На следующей неделе вернусь домой и сделаю фото корпуса.
С уважением, Иван.
цитата:
Добрый день.
Следов пропила на магазине вроде бы не заметно.
На следующей неделе вернусь домой и сделаю фото корпуса.
С уважением, Иван.
Спасибо заранее.
Просто неделю назад я сам приобрёл МР-353, а также «достал» пачку патронов «техкрим» (45ТК, партия 01Е, судя по наклейке — дата выпуска 14.04.2015). Патроны «очень интересные» — они НЕ цилиндрической формы! >_<
Может быть именно поэтому при ручной перезарядке были утыкания. Мне пришлось оба магазина подтачивать.
«Синьку» я уже сдал в ЛРО, жду разрешиловку, схожу на отстрел в тире.
Добрый день.
Выкладываю фото магазинов.
Пришла новая партия патронов ТК. Они закатаны методом, похожим на «звёздочку».
цитата:
Патроны «очень интересные» — они НЕ цилиндрической формы!
Вы имеете ввиду что они конические? Бочкообразные?
Каков разброс диаметров по длине гильзы?
У меня сейчас нет возможности промерить.
С уважением, Иван.
dUnger 10-06-2015 12:17
цитата:
Вы имеете ввиду что они конические? Бочкообразные?
Каков разброс диаметров по длине гильзы?
Здравствуйте. Они не конические, скорее они представляют собой два разновеликих цилиндра. По возможности сделаю фото и выложу для наглядности.
Отстрелял пачку патронов этого самого «техкрима», подача патронов из магазинов была нормальной, ни одной задержки по причине утыкания патронов не было. Однако для себя я решил, что больше брать их не буду — на патроннике и в канале ствола следы не сгоревшего пороха, патронник закоптился, будто год не чистили. Мало того, на одном патроне была осечка. Не выбрасывая патрон, взвёл курок — выстрел произвёлся. Сохранил гильзу — видно след от двух наколов, один слабый, другой посильнее. Примечательно то, что следы ударов бойка в разных местах капсюля, связываю это с «оригинальной» геометрией гильзы.
Продаван в ормаге тоже был ими не доволен по той же самой причине, у него была осечка даже при нескольких повторных попытках взвести курок и произвести выстрел.
С уважением.
guns.allzip.org
353 — Ищем и покупаем российское
МР-353 — травматическая версия МР-446 «Викинг», который в свою очередь является спортивной версией МР-443 (он же Пистолет Ярыгина):
Вот так пистолет выглядел в самом начале нашего знакомства.
ТТХ:
Масса: 900 гр
Длинна: 198 мм
Высота: 38 мм
Ширина: 140 мм
УСМ: двойного действия
Калибр: .45 Rubber (11 мм)
Емкость магазина: 9 патронов
Да, калибр спорный, но после увековечения на бумаге гениальной идее об ограничении дульной энергии ОООП до 91 Дж все калибры стали равны. В магазине помещается 8 патронов, и сачкануть не удастся, магазин реально столько вмещает, никаких ограничителей. В стволе можно обнаружить достаточно большие зубы (два), что вкупе с габаритами пистолета (полноразмерный, да) отпугивает многих потенциальных покупателей. Но при этом пистолет показывает больше Дж на выходе пули из ствола, нежели его собрат по калибру МР-80-13т, не говоря уже о банальной толщине стенок ствола, которые на «Макарыче» подуть куда как проще. В целом, не смотря на то что пистолет был разработан уже в РФ (00-е), он продолжает концепцию тру-советского оружия: дешево, просто, топорно, не аккуратно. И правда, цена пистолета равна примерно 19 000 руб (да-да, это дешево). На сегодняшний день пистолет имеет настрел 300+ выстрелов Техкримом/АКБСом, за этот срок удалось словить 3 затыка (печные трубы). В целом пистолет жизнеспособен, но требует доработки (подпиливание мушки, спиливание боков пяток магазина, изменение флажка ЗЗ, переработка, я бы даже сказал ПЕРЕЛОПАЧИВАНИЕ конструкции магазинов, ибо именно из-за них случаются затыки, которые при самообороне могут стоить здоровья или даже жизни).
Фото:
1.В комплекте идет два магазина. Если ты купил с одним, то.. в общем это печально.
2.Калибр 11, но на самом деле диаметр шарика равен 13 мм. Резина.
3.Не на том фокус.
4.Мой любимый вид. Хотя и снято криво.
Отдаю пистолету 6,5 баллов.
Российскость продукта не вызывает подозрений. «Байкал» входит в концерн «Ижмаш», пистолет родом из Ижевска, придуманный российскими мозгами и собранный российскими руками. 7 звезд. Продукт признан российским.
kusta-kupina.livejournal.com