Патрон 410 сайга – Карабин Сайга 410 и 410К: в стиле «Калашникова»

Собственно сабж.Использую патроны АЗОТ.Магазин 4-х местный новый
Из 4-х патронов один , каак правило второй закусывает.Патрон упирается срезом гильзы а стенку свтола и заминается пластик.Подскажите что можно с этим сделать?

А если поконкретнее, какую стенку ствола Вы имеете в виду?

Патрон упирается в патронник верхней частью, так как будто у него не правильный угол подачи.возможно нужно подточить вход в патронник.Буду весьма благлдарен за помощьв разрешении вопроса.Пиво с меня в алабино. Хотья есть желание подъехать в мытищи в одну из суббот и посмотреть на тренировки клуба.Там полно корифеев. может чего и присоветуют.

Вот второе было бы оптимально, поскольку потрогав и посмотрев можно больше понять, чем увидев фотографию

Писалось сто раз… сходите в поиск.
Аккуратно подточить надфилем нижний сектор патронника ок 90гр.(по 45гр в стороны от нижней точки) круглым надфилем, угол атаки 45 град по отношению к оси ствола. Снять ок 0.5 мм . Старые модели Сайги «заточены под » Ремингтон» и «Винчестер» патроны.

——————
Скромно заметил бы следующее…..

А если магазин новый — может сначала его чуть подобработать? Зачем сразу патронник мучить?

Я ффсе же посоветовал бы хозяину смотаться на стрельбище и показать спецам. ИМХО, че нить отрежет, обратно уже не приклеить.

2Qwaterback И вправду сколько уже об этом писалось и даже с фотографиями.

А точно нижний-то сектор точить, если упирается в верхний?
Аналогичная фигня приключилась.. разок..

quote:

---

Originally posted by SwD:
А точно нижний-то сектор точить, если упирается в верхний?
Аналогичная фигня приключилась.. разок..

---

Тогда верхний сектор патрона попадает не угол патронника, а уже в ствол, проскальзывая по нему вперед! Включите воображение!

——————
Скромно заметил бы следующее…..

Просмотрел картинки форума — точного фото не нашел, кидаю свое. Фото казенника. Утыкание происходит на полтора часа с надрывом гильзы. Подрисуйте плиз, какие именно грани стачивать, т.к. совет от 4 до 8 часов снизу не совсем понятен ввиду наличия лепестка от трез до 6-ти..

Что еще хотелось добавить по досыланию — рассматривал постепенное досылание. Патрон, пока не вышел из магазина — так и метит в этот сектор на полтора часа. Хоть пальцАми поправляй. Но в какой-то момент дно гильзы выходит из губок магазина, патрон подбрасывает и он точнехонько сам летит в казенник, как будто до этого и не шел с заведомо перекосом.. В динамике оно может отличаться… Я это к чему — если зарание патрон идет с таким уклоном — то как может повлиять фаска слева внизу — он ее в общем-то и не касается.. А фаска сверху справа — дык там такой перекос, что при желании больно глубокую фаску делать придется..

Qwaterback, ну пожаааааалуйста?
Просмотрел все картинки форума — нет той, где б подрисовали, какие именно грани чинятся.. Было фото, где досылание патрона в разных ракурсах сфотано и все..
Там же выступы в указанном секторе — что именно трогать — неясно, наугад — не хочется..

http://guns.allzip.org/topic/11/61730.html
Там в конце я описывал способ борьбы с этой проблемой. Надеюсь, это то, что надо. В любом случае, описанные действия негативных последствий иметь не будут.

Krock,
Точка утыкания — на фотке как раз самое светлое место на срезе патронника.
Эту кромку, собственно и обрабатывал или какие еще? Я почему и прошу подкрасить подлежащие обработке кромки.. Может там и кромки лепествов у самого входа в патронник сглаживаются..

Ну нет у меня под рукой софтины редактирования картинок… На словах попробую… Нужно аккуратно круглым и полуовальным надфилем завалить острые кромки входа в патронник и той части, в которую упирается еще не досланный в патронник патрон при пристегнутом магазине и оттянутой назад затворной раме. Смысл этого в том чтобы уменьшить риск зацепа дульца гильзы о срез патронника при наличии небольшого перекоса патрона. Как правило, это угол от часа до трех на срезе патронника. На фото это кромка самой светлой части патронника. Там не надо ничего сильно растачивать и прилагать усилия к надфилю. Просто аккуратно, буквально чуть завалить кромку, сделав ее как бы тупоовальной. Повторяю — чуть-чуть! Причиной самого перекоса обычно бывает слишком сильная пружина магазина. На девятиместном я ее укоротил на треть и притер все детали магазина друг к другу. Это описано на сайга.народ.ру Сейчас у Вас патрон врезается в край входа в патронник, и так как этот край острый, происходит зацеп. После обработки, даже если перекос и сохранится (в разумных пределах, конечно), риск зацепа уменьшится. Патрон просто будет соскакивать в патронник. У меня эта проблема канула в прошлое именно после такой доработки. Для работы я использовал фонарик, лупу и новые короткие надфили. Будте аккуратны. При работе надфилем обращайте внимание, чтобы его рабочая поверхность елозила полько по нужному месту.

Ну нет у меня под рукой софтины редактирования картинок…
В винде нету пеинтбраш?!
С сегментом от часа до трех — ясно. Упоминаются еще и другие сегменты.. Сейчас попробую упростить задачу Разрисую сам и поставлю цифры..

Счетаю необходимым обработать грани 7 , 1 и угол-стык между ними 3. Именно в этот угол и грань 1 упирается патрон. Угол обработки примерно 45 градусов оси патронника и далее закатываем на овал. Металл снять буквалбно чуть, не нарушая размеров и ширины входа в патронник. Только фасочку. Процесс и результат работы лучше смотреть под лупой. Я так же слегка снял фаску на всех перечисленных гранях, а так же на направляющей затворной рамы в ствольной коробке. Также нужно обрезать пружину магазина. Я обрезал на треть. Если рука дрогнет магазин можно новый купить.

Собственно как автор темы говорю:Спасибо братцы, будем пробывать.

guns.allzip.org

Пуля «Байбак» — Все о Сайга 410

Материал составлен из постов SergeySR на Ганзе.
Ссылка на первоисточник
Взято с разрешения автора.
—————————————-————————————
Поехали далее разгребать данные стрельб «Байбаком»
Вот причина неперезарядов

При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддувается и последний не может ее извлечь.
Видео

(гильза ТК + комплектующие ТК, Су410 — 1,3г — предельная навеска)

Итак, продолжаем самое интересное.
Снаряжение стандартное заводское. Для сравнения две навески
литера «с» — 1,3г, литера «r» — 1,1г.
Фото

Обращает внимание повреждение обтюратора, резинового амортизатора (он плотно вставляется в пулю, фото внизу справа) от навески 1,3г. 1,1г не приводит к таким изменениям.
Что интересно, сгорание пороха полное, что с навеской 1,1г, что с 1,3г, отчетливо видно по чистому обтюратору. Однако особой мощности это не добавляет.

Дальше. Ориентация при любом снаряжении была головной частью вперед, даже в преграде (левые фото).

Однако ни от 1,0г, ни от 1,3г Су410 мощность особо не возросла (правые фото).
По Су410 все. Выводы таковы:
— при применении капсюля кв209 и Су410 в навеске 1,1-1,3г происходит подутие донца гильзы и неперезаряд оружия. Навеска 1,0 лишена этих недочетов, но мощность пули становится очень небольшой, что нивелирует ее применение на охоте (кому надо).
— ориентация пули при навеске 1,0-1,3г — головой вперед
— сгорание пороха полное (полнее полного)
— разброс от навески 1,0-1,2г небольшой, 1,3г значимо уводит вверх.
— пуля многоразовая (рекомендую пулю смазывать сухой смазкой, типа ПТФЭ), резиновый шарик и обтюратор тоже, но при навеске 1,0г.
Добавлю сюда про Сокол. Данные абсолютно идентичные про мощность и кучность, но есть отличия
1. пороха вмещается меньше (1,1г максимум что я тестировал)
2. гильза поддувается незначительно (меньше чем от Су410 при одинаковых навесках)
3. сгорание полное.
Так что выбор для меня очевиден — Сокол. Я решил использовать его.
На этом про снаряжение в пластиковую гильзу и стандартных ТК — комплектующих все, у кого есть вопросы, задавайте.
Дальше опыты пойдут в стальной гильзе и единственном порохе — Ирбис24 (Сокол и Сунар410 показывают худшие показатели по мощности)

ТК-ДКО:Поддутие в районе выбрасывателя мы (Техкрим) на обычных патронах не фиксировали ни на Сайге, ни на баллистике.
На испытательных (повышенного давления) получали похожее.
В связи с затруднениями в получении гильз с Фиокке(прочрачные) мы покупали небольшими партиями у Шеддита. Они были разных цветов, в том числе и полупрозрачные, как на фото.
Чтобы лучше понять запас прочности гильз кал.410 разных партий и производителей проведем их отстрел из Сайги на самых больших давлениях для испытательных патронов.
Результаты выложим.
Порох Сокол партии23 — есть в наличии, проверяем в других калибрах, проверим и в 410 кал.

Следующий этап в плане перспективности снаряжение в стальную гильзу БПЗ (с учетом продаваемых ТК пуль).
Заводские комплекты для нее не подходят, поэтому пришлось импровизировать.
Порох только один. Ирбис 24 (пойдет и любой аналог, ТП-3, Сунар_24, Ирбис-24М и пр). Навески 0,9-1,2г (больше не влезет).
Снаряжение было разным, но последовательность такая — обтюратор БПЗ (без амортизатора) + винная пробка (или молотая пробка) — количество разное, в зависимости от навески + контейнер БПЗ подрезанный (он центрует пулю), вальцовка. Общий вид патронов на фото.

Что имеем в итоге. Указанное снаряжение ухудшает кучность из-за тангажа (отверстия заовалены), однако на 27м при разных навесках кучность очень неплохая.
Ирбис 24 — 0,9-1,0г — неперезаряд, обтюратор надорван, капсюль ЦБО выровнен.
Ирбис 24 — 1,1г — перезаряд имеется (примечание, на моей сайге с усиленным газоотводом) ослабленный, капсюль ЦБО на грани пробития, так как пробкового амортизатора вмещается мало, мощность выше чем из пластиковой гильзы на 1/3.
Ирбис 24 — 1,2г — тангаж на грани срыва, контейнер БПЗ вбивает в пулю, капсюль ЦБО прогорает (пробивает по центру), перезаряд имеется, однако на 2-4 выстреле клинит ударник в затворе (от капсюля). Амортизатор БПЗ разорван. Снаряжение на ЦБО не рекомендуется, применять КВ27 можно.
Подробно на фото.

Скоростная съемка

Парадоксом с шагом 900мм данная пуля не стабилизируется
Вывод. Только быстрый порох в навеске 1,0-1,1г, БПЗ обтюратор подходит, а вот для центровки надо искать замену БПЗ контейнеру. Сгорание пороха во всех случаях полное. Попробую 12мм резиновый шарик, если достану.
Вот и все по «Байбаку»
Лето прошло незаметно, так как стрельба маломощным, но очень кучным/точным «Байбаком» реально приносит удовольствие, особенно если его немного модернизировать для более увлекательных стрельб .
Олегу Леонидовичу большое спасибо за действительно новое в нашем Богом забытом калибре

Ну и напоследок. Вот как выглядит тангаж

Используемые мною для тестов пороха и КВ.

ТК-ДКО:Сегодня отстреляли из Сайги гильзы разных изготовителей и разных поставок на повышенных давлениях, чтобы добиться выпучивание цоколя, как и SERGEY SR.
Итоги:
1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.
2.С 1300 бар. Начали проявляться у Шеддит , уже похоже, но не на всех, и меньше по величине выпучивания.
3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20% как у Сергея, на Фиокке начали проявляться.
Но, это уже давления, на которых проверяют прочность оружия и не более 2-х выстрелов.
Конечно, у Сайги запас прочности больше обычных гладкоствольных, но осторожней, не пересыпайте порох!

Снарядил один патрон в самую подутую гильзу.
Рецепт таков:
1) гильза пластиковая ТК — троекратно использованная
2) КВ209 (Муром)
3) Сокол (той же партии) — 1,2г
4) Обтюратор и шарик ТК, качественно обмазанные ПТФЭ (частицы 2-5мкм)
5) Цинковая пуля «Байбак»
6) Вальцовка.
Фото патрона

Отстреляю в пятницу-субботу.

Дополнение от автора:
— я использовал гильзы, стрелянные два раза производства ТК
— пуля не рассыпается на части при выстреле в твердую преграду
— по снаряжению на Соколе скоростного видео не будет, камера осталась дома у родителей.
— по снаряжению БПЗ гильз уже поднастроил ручной термопласт-аппарат под штамповку специфических обтюраторов. Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти (1 у меня есть).

…….. продолжение следует!

saiga-410.livejournal.com

Сайга 410К-02 — СПА

И так, Сайга 410.

С чего хотелось бы начать свой рассказ… ах да, пожалуй начну с истории покупки этой Сайги…
Почему я решил купить именно эту Сайгу? Ну наверное потому, что она наиболее была близка внешне к нарезному карабину Сайга-МК. И так как само гладкоствольное оружие для меня, является только средством на пути к нарезному, то и было решено взять такое оружие, которое бы мало отличалось тактильно от того, которое я куплю в будущем. Да и плюс к тому, в течении многих лет пользовался мягкой пневматикой на базе АКС-74Н, да и с боевого автомата периодически стрелял. Так что выбор был, в принципе, очевиден, потому что привык я уже к этому оружейному семейству.

Далее сравнительные фотографии:

Конечно отличий много, но в руках всё ощущается одинаков. Но не буду отклоняться от темы… так вот.
В оружейном магазине меня ждало первое жестокое разочарование… В общей сумме было просмотрено около 12 Саёг.. Такого ужаса я ещё не видел… Если сказать что их собирали пьяные ПТУшники, то это ничего не сказать.. Завалы стойки мушки, газоотвода и прицельной колодки были на всех образцах, где то больше, где-то меньше, это первое что бросалось в глаза.. Внутри всё было тоже не всё гладко..
В тот период мы покупали 2 карабина в 2 захода… И каждый раз отбирался примерно один экземпляр из 6ти. Специально смотрел на номера, в первом и втором случае оружие было разное.

И сразу хочу написать, что предварительно прочитал очень много материала по этому оружию, и в принципе, как мне казалось, был готов к тяготам которые предстоит с ним пережить…

Второе разочарование появилось при снаряжении магазина патронами… заявленное число патронов в него просто не помещалось.. Как исправлять я уже знал и минут за 20 всё было сделано.

Третье разочарование я испытал на стрельбище…..

Оружие не функционировало нормально. Проблем было масса, утыкания, невыбросы, закусывания, перекосы… короче весь букет, который только мог быть. Морально я к этому был готов, но не ожидал что всё будет на столько плохо…

Потянулись длинные месяцы вылавливания проблем в оружии и поиска их устранения и собственно самого запила…
Вообще, до этого много слышал о том что загибается оружейное производство в России, много видел проблемного оружия со стороны, но только когда я сам всё это прочувствовал на себе, я понял на сколько всё это действительно печально.

Конечно всё можно было сделать быстрее, но всё же понимая что это оружие, и неправильные действия могу привести либо к его полной поломке, либо к нарушению закона, то лучше было 100 раз почитать, 200 раз подумать и один раз сделать. К тому же проблемы были разного характера и устранялись они разными способами, и каждый проблемный участок нужно было доводить до идеала.

Кстати отдельно хотелось бы сказать и про патроны… Барнаул просто говно. А кроме них у нас в городе ничего нет.

Вот тут видно остатки не сгоревшего пороха после стрельб..

А вот то что остаётся в газовой камере:

Плюс к этому слишком слабая навеска, и что самое важное… она не стабильна… то больше, то меньше. Порой после выстрела затворная рама даже не подаёт признаков отката.

Но правильное приложение рук творит чудеса, и вот запил закончился, оружие стало функционировать на отлично даже с заводскими патронами… И всё бы было как в сказке, если бы не одно но, не имеющее аналогов в мире…

А это но, не имеющее аналогов в мире, это новое полимерное покрытие гильзы… Которое естественно нанотехнологично и экологически чисто. Но с которым к сожалению оружие не функционирует нормально..
Патроны, гильзы которых имеют такое покрытие, не досылаются нормально в патронник, при том-что каких-то видимых проблем нет. Так же я слышал что и боевое оружие на патронах с таким покрытием работает нестабильно.

Ну а теперь про само оружие, когда оно работает. Стрелять из него очень приятно, никакой отдачи не ощущается. На 50 метров можно стрелять вполне спокойно, на 100 разброс уже более существенный, но всё равно в грудную мишень прилетает всё что улетело, даже на заводских патронах. При качественном патроне и 100 метров не предел для этого оружия.
Так что оно отлично подходит для выезда на стрельбище, естественно после доведения до рабочего состояния.
Так же, из-за схожей с боевым автоматом конструкции, к этой Сайге подходят любые элементы автоматного обвеса, коих сделано немало. А это тоже очень большой плюс.
По этой же причине для человека, кто раньше работал с Автоматом Калашникова, то же не будет никакого дискомфорта при переходе на это оружие, тот же баланс, те же органы управления, та же геометрия, то же устройство.

Ну и в заключении что хотелось бы сказать для тех кто думает о приобретении этого карабина. Нужно понимать что это тренировочное, во всех отношениях, оружие. Не только для тренировки стрельбы, но и для изучения внутреннего устройства оружия, ведь пока его пилишь, хочешь, не хочешь, а придётся досконально разобраться в устройстве и принципах работы оружия.
Так что если вы готовы пуститься во все тяжкие.. то это оружие для вас. Если же нет, то лучше вообще не смотреть в сторону российского оружия.

Спустя время…

Время идёт… мир меняется… вот и моя Сайга живёт довольно красочной и полной перемен жизнью)
Я уже чувствую что заканчивается период притирки этого капризного оружия. Задержки бывают всё реже и реже… постепенно пропадает чувство неуверенности в своём оружии… перестаёшь ждать от него подвоха… стрельба начинает приносить удовольствие, когда над тобой не висят мысли о том, что вот ещё выстрел и будет очередная задержка..

Но к слову говоря нанопатроны я так и не победил) Оружие на них по прежнему не работает.
Ну собственно, туда им и дорога. И не надо за это ругать оружие, просто надо помнить, что оружие это лишь одна составляющая, вторая составляющая это патрон, и рассматривать их нужно исключительно в комплексе. Так что барнаульский нанополимерный патрон в этот комплекс не вписывается, и я всем рекомендую даже не пробовать эти патроны в своей Сайге.

Вообще надеюсь что ещё пол года и моя Сайга приобретёт конечный облик, в котором и будет существовать до своей почётной пенсии.

Спустя ещё время…

Тоска.. печаль…
На стрельбах раскрошилось цевьё от TDI.

И спустя ещё немного времени…

Наконец-то я поменял УСМ. Родной спусковой крючок на моей Сайге был с приваренным хвостом, что мне жутко не нравилось.

За-то теперь всё эстетично и приятно

spa39.livejournal.com