Патроны для мц 21 12 какие лучше – МЦ 21-12. Почему это ружье называют «русский Браунинг»? Достоинства и недостатки | Законы и безопасность

МЦ 21-12 пули

Михаил 150 28-11-2011 20:20

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста какие мне купить пули для охоты??? Ружьё МЦ 21-12 18.5 1 пора собираться на охоту и весь в замешательстве. Прочитал как стволы разрывает и не знаю что покупать теперь.Заранее спасибо.

Yuretzzz 28-11-2011 23:41

МЦ-шка "советская" ? с чоком ? у меня такая же - понаблюдаю за темой.

Я ствол не насиловал - для теста стрелял тахо-12 и диабло.
без проблем - со стволом ни чего не случилось.

Хотелось бы услышать мнение мэтров

LOS/2121 29-11-2011 14:57

от полевы, диабло,бренекке ни чего не случится даже сполным чоком(1,0)проверено

Yuretzzz 30-11-2011 12:03

а как мнение по поводу "Palla Gualandi" ?
(правильно хоть написал?)

LOS/2121 30-11-2011 14:26

написал правильно,пуля нормальная и по убойности и по баллистике только из чока не советую стрелять безконтейнерной гуаланди т.к.очень жесткий свинец.

Котя Сухумский 01-12-2011 19:02

Любая калиберная пуля у которой диаметр тела именно тела а не рёбра и пояски меньше чем чоковое сужение минимум на 0,3мм подойдёт вашему стволу.

Iskatel 17-12-2011 18:25

я использую любую пулю 16 калибра в контейнере...так называемую подкалиберную.12 калибром никаким не пользуюсь.Летят очень хорошо.

Iskatel 17-12-2011 18:25

я использую любую пулю 16 калибра в контейнере...так называемую подкалиберную.12 калибром никаким не пользуюсь.Летят очень хорошо.

Pulver 18-12-2011 21:03
quote:
пуля нормальная и по убойности и по баллистике только из чока не советую стрелять безконтейнерной гуаланди т.к.очень жесткий свинец.
Подкалиберная Гуаланди абсолютно безопасна для чока и очень хорошо летает, но у неё свои заморочки http://guns.allzip.org/topic/277/750867.html . Поэтому хочу преостеречь от применения в ружьях с трубчатыми мазазинами.Наум 22-12-2011 12:13
quote:
Подкалиберная Гуаланди абсолютно безопасна для чока и очень хорошо летает, но у неё свои заморочки http://guns.allzip.org/topic/277/750867.html . Поэтому хочу преостеречь от применения в ружьях с трубчатыми мазазинами.

Для моей МЦхи эта пуля лучшая по кучности. В трубчатом магазине проблем не будет, пуля не "торчит" из гильзы.

Патроны Феттеровские, пуля в гильзе сидит плотно,отстрелял около 20 таких патронов смещений пули не замечал.Pulver 22-12-2011 12:41
quote:
Для моей МЦхи эта пуля лучшая по кучности.
Летают они отлично.
quote:
В трубчатом магазине проблем не будет, пуля не "торчит" из гильзы. Патроны Феттеровские, пуля в гильзе сидит плотно,отстрелял около 20 таких патронов смещений пули не замечал.
Какая разница чьи патроны, пуля во всех от одного производител и ни на каких патронах она изначально не выступает за срез закрученого дульца. На обкладках пули нет выступов(буртиков) которые могли бы держать свинцовую частьпули от инерционного смещения вперед.
Наум 22-12-2011 12:55
quote:
На обкладках пули нет выступов(буртиков)

Посмотрел, действительно ,пуля просто зажата обкладками...Pulver 22-12-2011 13:06
quote:
действительно ,пуля просто зажата обкладками...

Она не зажата.
Собственно, от нечего делать, производитель не будет делеть такие предупреждения.
hvac 22-12-2011 16:15

Господа кто нибудь колпачковой пулей 12 калибра LEE (28гр)из чоков стрелял. И вообще с дульными сужениями 0,5; 0,7; и 1мм. Она в ПК в ствол не лезет.

Kolominec77 22-12-2011 19:44
quote:
Originally posted by hvac:

Господа кто нибудь колпачковой пулей 12 калибра LEE (28гр)из чоков стрелял. И вообще с дульными сужениями 0,5;



Я стерлял с 0.5 - без проблем. С полного чока смысла для меня небыло, у меня получек ходовой.hvac 23-12-2011 18:57

А она в пыж контейнере была или просто на пыже стояла?

Kolominec77 23-12-2011 19:06
quote:
Originally posted by hvac:

А она в пыж контейнере была или просто на пыже стояла?



просто на пыж она полетит то куда? Она уже даже полного чока. Конечно в ПК.hvac 25-12-2011 16:17

А то, что пуля в ПК дульное сужение не проходит страшно? Там если не ошибаюсь, зазор должен быть.

Kolominec77
25-12-2011 16:29
quote:
Originally posted by hvac:

Там если не ошибаюсь, зазор должен быть.



Тело пули должно быть меньше по диаметру чем сужение. Ребра, в случае пули с ребрами обоэмуться. В случае пули Lee колпачковой сжимается стаканчик ПК ну и сама пуля чуть чуть наверное обжимается.

guns.allzip.org

МЦ 21-12. Почему это ружье называют «русский Браунинг»? Достоинства и недостатки | Законы и безопасность

Ружье очень мощное и дальнобойное. При прочих равных условиях у газоотводного ружья отводится из канала ствола 10−15% мощности для работы механизма перезарядки. У МЦ 21 вся «моща» «выплевывается в мировое пространство». А большой чок (дульное сужение 1 мм) способствует меньшему рассеиванию дроби при стрельбе на дальнее расстояние. Гуся из этого оружия без всяких насадок бьют на расстоянии до 70 м (из МР-153 эта дальность примерно на 20 м ближе), а некоторые охотники утверждают, что и дальше.

Заводская гарантия на настрел у современного МЦ 21−12 — 6500 выстрелов, а у гражданской версии автомата Калашникова — «Сайги», всего 2000. А ведь «Калаш» считается мировым эталоном надежности!

Ружье полностью разбирается просто руками! Когда мы с другом покупали ему 21-ю МЦ, обычный посетитель охотничьего магазина раскидал ружье чуть ли не до винтика чуть более чем за минуту. Собирал потом, правда, минут пять. Оказалось, все три ружья, что были у него… МЦ 21!

По сравнению с инерционными ружьями, автоматика которых при перезаряжании использует упругое тело стрелка (ни после выстрела в воздух, ни после выстрела с упором в твердую стену или землю инерционник не перезарядится), МЦ 21 перезаряжается всегда, достаточно крепко держать ружье в руке.

Ружье, по сравнению с газоотводными полуавтоматами, гораздо легче чистить. В МЦ 21 после стрельбы продуктами сгорания засоряется только ствол, а в любой, даже самой фирменной газоотводке — весь газоотводный механизм. Кстати, отверстие газоотводного механизма часто забивается кусочком пластика от пыжа или контейнера, автоматика тогда вообще отказывается работать. В МЦ 21 такая неприятная ситуация невозможна в принципе!

Очень мягкая, комфортная отдача. Если в обычном переломном или газоотводном ружье вся сила отдачи идет в приклад и далее в тело стрелка, то в МЦ 21 львиная доля отдачи расходуется на движение тяжелого ствола.

Говорят, все советские МЦ 21, даже самые дешевые, украшались гравировкой. Мелочь, а приятно!

Ну и цена. Тоже приятная, МЦ 21 современного производства — самый дешевый российский полуавтомат.

Недостатки

Их тоже немало, не зря называют МЦ 21 «ружьем с характером».

Ружье «любит» мощные боеприпасы. И хотя предусмотрена регулировка хода ствола для малых и больших зарядов, недооткат ствола на слабых патронах случается чаще. Категорически запрещено стрелять спортивными патронами для стендовой стрельбы. Спортивные патроны, предназначенные для ружей с короткими стволами, развивают в длинном стволе давление выше, чем максимально допустимое для ружья МЦ 21.

Ружье надо уметь смазывать. Масло не должно собираться каплями, а всего лишь блестеть на металлических деталях тонкой пленкой, иначе эти капли будут собирать пыль и грязь. Для зимы и лета, особенно на Севере, применяют разные типы масел, иначе в лютый мороз смазка загустевает и ружьн не перезаряжается. А если загустеет смазка бойка, ружьн вообще может не выстрелить в самый ответственный момент. Если бонк совсем не смазывать, тоже возможна осечка.

В прикладе есть глухое отверстие, куда вставлена возвратная пружина. Там в поле тумана или просто от длительного пребывания в сыром воздухе конденсируется влага. Следовательно, приклад после каждой «сырой» охоты лучше снимать и сушить.

В ружьях старых выпусков с полным чоком нельзя стрелять калиберной пулей, поддутие ствола обеспечено. Хотя все пули в современных заводских патронах подкалиберные в пластиковых контейнерах, проверить новые патроны, протолкнув пулю из нового патрона по стволу, будет совсем не лишним.

Качество исполнения — бич всех российских ружей. Если ружье сделано не на заказ, доделывать его придется однозначно. Есть мнение, что ружье советских (до 1990 г.) выпусков гораздо лучше современных ружей.

Говорят, тяжеловато ружье для ходовой охоты. Однако самое распространенное современное российское двуствольное переломное ружье МР-27 (ИЖ-27), согласно Википедии, имеет массу от 3,1 до 3,6 кг. Главный конкурент МЦ 21, газоотводное ружье МР-153 — 3,45 кг — с деревянным ложем, 3,5 — с пластиковым ложем. Масса М Ц 21−12 от 3,2 до 3,7 кг! Просто из-за несовременного, совкового дизайна ружье на вид кажется тяжелее, чем оно есть на самом деле.

Ружье длинное. Баланс не совсем идеален, точно посередине оружия. Следовательно, ружье неразворотистое, но, в конце концов, это дело привычки. А вот «подброс» ствола после каждого выстрела не убрать уже никак. Кроме того, прицельная линия очень узкая. Тоже «не айс».

При слишком большом загрязнении или сильно «слизанном», сильно изношенном ударно-спусковом механизме случаются сдвоенные выстрелы. Следовательно, если ружье начало «двоить», его надо вычистить, а если такое случается на чистом оружии — отдать в ремонт.

В ружье можно использовать только пластиковые гильзы. Использование металлических запрещено производителем, а у папковых (бумажных) гильз часто отрывается металлическая задняя часть.

Часто ствол останавливается в заднем положении, причиной этого является застревание боевого упора в отверстии хвостовика ствола. Выводит ружье из «коматоза» только резкий удар по узкому затвору одновременно с подачей ствола назад. Лучше бить не рукой, а рукояткой ножа, тяжелой палкой или топорищем. Представляете, как подтрунивают в это время над охотником товарищи. «С МЦ 21−12 обязательно берут на охоту дубину». С оружейного форума.

Эпилог. «Да, длинное. Да, тяжеловатое. Да, баланс не идеальный. Но при этом — сделано из стали, по-своему красиво, нравится хозяину и позволяет ему с успехом решать все охотничьи задачи. Так что списывать МЦ 21−12, несмотря на все недостатки, из арсенала отечественного охотника пока не будем торопиться…» Андрей Шарыгин, главный редактор «National Explorer».

shkolazhizni.ru

МЦ 21-12. | Блог торговца оружием


МЦ 21-12.
В этой небольшой статье хотел бы рассмотреть популярное среди охотников (что меня вводит в заблуждение почему то) полуавтоматическое гладкоствольное охотничье ружьё МЦ(ТОЗ) 21-12.
Сразу хочу заметить, что мнение исключительно индивидуальное и может быть оспорено .
Сходу, модель эту считаю одним из самых жутких ружей в оружейной истории СССР и, в последующем, России. Не помню в каком году, но полуавтоматическое гладкоствольное охотничье ружьё Browning AUTO 5 попало в руки к кому-то из верхних “эшелонов власти”, тело было удивлено отсутствием полуавтоматического гладкоствольного охотничьего ружья такой конструкции в СССР и сразу же дало приказ по постановке такой системы в производство. Так и родилось МЦ 21-12. Изготовлено это оружие было просто отвратительно. Да не обидят мои слова любителей этого замечательного раритета, но иногда удивляет слепая вера то ли на слово товарищам, то ли своей упрямой глупости в то, что это ружье может как то соперничать с современными пятизарядками даже пусть с такими же по классу, как само полуавтоматическое гладкоствольное охотничье ружьё МЦ 21-12.
Немного о том, почему ружье приобрело такую популярность в свое время. Потому что среди всех российских охотничьих ружей являлось единственным в своём роде по принципу перезарядки, ёмкости магазина и длине ствола. Но все эти преимущества были скрыты одним ОГРОМНЫМ недостатком- просто отвратительной работой системы перезарядки.
Что бы уж совсем много плохого не упоминать об этом ружье, отмечу его характеристики.
Ствол в ружье подвижный, съемный. Длина ствола 750 мм. Прицельная планка вентилируемая. Сейчас выпускается в 12-м калибре. Дульное сужение 1 мм, несменное. Кучность боя на 35 метрах ~65%. Патронник- 70 мм. Ствол рассчитан на давление пороховых газов 65 МПа. Коробка стальная, возможность установки дополнительных прицельных приспособлений без доработки не предусмотрена. Вес ружья 3,4- 3,7 кг. Габаритные размеры 1275x65x200 мм. “Живучесть” ружья- 6500 выстрелов. Канал ствола, затвор и ударно-спусковой механизм хромированы.
Единственное, что я не делал с этим ружьём, так это не стрелял из него. Ружьё не смотря ни на что в руках лежит удобно и достаточно прикладисто. Тем не менее ружье не сбалансировано и имеет перевес на ствол даже не со снаряжённым магазином. При этом представляю какая отдача “влетает” в стрелка в процессе перезарядки при движении ствола .
Спортивным патроном полуавтоматическое гладкоствольное охотничье ружьё МЦ 21-12 стрелять нормально не будет, т.к. его мощности не хватит для нормального цикла перезарядки.
Да и уход с линии прицеливания думаю не малый. Патронник не позволяет стрелять магнум- патронами, тоже минус.
Ружьё при всё его популярности уже давно морально устарело. В свет вышла масса новых современных охотничьих, более сбалансированных, прикладистых и просто технологически более совершенных ружей. Думаю стоит обращать внимание только на штучные экземпляры этого оружия. Сделаны они судя по отзывам на совесть и выглядят более эстетично.

Единственной причиной популярности этой модели в нынешнее время является всего лишь его доступная цена да “дядькины” рассказы.

This entry was posted in Гладкоствольные полуавтоматические газоотводные охотничьи ружья. and tagged плуавтоматическое гладкоствольное охотничье оружие by zavalun. Bookmark the permalink.

blog.gunsinarms.com

Пуля для мц 2112

тундровик 05-03-2009 18:44

Приветствую!
Народ, какие пулевые патроны посоветуете использовать для мц 2112 с чоком? Не вредно ли для ружья производить несколько выстрелов подряд пулей?
Спасибо

Hunt049 06-03-2009 17:46

Рекомендации те же, что и для других ружей - т.е. нужно подбирать конкретно под Ваш ствол. Каких-то особенностей в выборе пуль именно для этого ружья я не вижу.
Что касается вреда ружью от нескольких пулевых выстрелов подряд - впервые слышу! Видимо, шутка?

тундровик 06-03-2009 19:32

В деле обращения с оружием я новичок, а опасность видит владелец оного ружья

Заряжающий 07-03-2009 17:29

Тогда владелец оного ружья пусть прочитает паспорт своего ружья http://img.allzip.org/g/171/orig/122520.jpg .
Сразу под абзацем обведённым в рамочку.

xant-1966 12-03-2009 20:37

Любые подкалиберные в контейнерах.

касторка 13-03-2009 12:54
quote:
Originally posted by тундровик:
Приветствую!
Народ, какие пулевые патроны посоветуете использовать для мц 2112 с чоком? Не вредно ли для ружья производить несколько выстрелов подряд пулей?
Спасибо

Любые кроме бреннеке и круглой калиберной. Ну еще гуаланди с чоком не пойдет.

Sintsov 13-03-2009 01:38

Обозначение "чок", понятие ооочень растяжимое. В МЦ 21-12, он, наверное самый "широкий". Примерно равен, нижнему стволу ТОЗ-34 ( а у него, это "получек" ). А Бренька, летит, из всех современных чоков, спокойно.

касторка 13-03-2009 20:49
quote:
А Бренька, летит, из всех современных чоков, спокойно.

Первая полетит, спору нет. А вот остальные "Бреньки" просто взорвутся в подствольном магазине из накола капсюля. Говорено об этом переговорено.artur79 13-03-2009 23:13
quote:
А вот остальные "Бреньки" просто взорвутся в подствольном магазине из накола капсюля.

Касторка, извинте, пожалуйста, один вопрос: как происходит накол капсюля, вернее обо что? На сколько мне известно, пули утоплены в гильзе, и в капсюль последующего патрона ни что не упирается. Мне промто интересно, что бы самому из за недостатка опыта не попасть в подобную ситуацию. Спасибо.

касторка 14-03-2009 12:21
quote:
Originally posted by artur79:

Касторка, извинте, пожалуйста, один вопрос: как происходит накол капсюля, вернее обо что? На сколько мне известно, пули утоплены в гильзе, и в капсюль последующего патрона ни что не упирается. Мне промто интересно, что бы самому из за недостатка опыта не попасть в подобную ситуацию. Спасибо.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/1961773.jpg][/URL]


Оригинальная пуля Бреннеке остроконечная, и высота ее такова, что при стандартном снаряжении в гильзу 70 голова выступает из завальцовки. Ранее при наставлении по правилам снаряжения пулевых патронов указывалось о категорическом запрете стрельбы патронами с ВВОО Бреннеке из самозарядного оружия и в качестве примера приводили фото различной тяжести разрушений подствольных магазинов МЦ 21 и Браунингов. На фото клон-пуля от СКМ, причем безобразно собраная - пуля должна быть плотно закрученной, т.е. завальцовка должна упираться в тело пули, это аксиома, и при этом условии конус пули торчит и угрожает наколом капсюля при энергичном встряхивании в магазине. И как я поняв, почитав различные темы, военохотовских старых пуль Бреннеке, наряду с ее тупоносыми копиями, еще немало хранится в запасниках. Где гарантия что она не попадет в патрон владельцу полуавтомата?
http://www.ohotniki.com/new/703.htm
опыт эксплуататора.

xant-1966 14-03-2009 08:09

Сам являюсь обладателям МЦшки. Посмотрел на ссылки, всё правильно. Только всё дело в снаряжении патронов, и никаких взрывов не будет. Видимо для этого иногда надо включать голову.

Romanvulf 15-03-2009 14:02

У меня из МЦ 2112 хорошо летят Гуабло (подкалиберная Гуаланди производчтво Главпатрон), Полева 6. А вот подкалиберная Гуаланди патрон СКМ летит плохо, пробовать надо. Калиберными лучше не стрелять, хотя я стрелял калиберной Гуаланди, только зачем это надо ведь например подкалиберная Полева 6 тяжелее калиберной Гуаланди, да и ствол после калиберной пули чистить дольше.

mefistofel 07-04-2009 05:29
quote:
подкалиберная Полева 6 тяжелее калиберной Гуаланди

а вы их взвешивали... я вот скажу наоборот... и я взвешивал ))Termist 08-04-2009 01:35
quote:
Originally posted by тундровик:

Приветствую! Народ, какие пулевые патроны посоветуете использовать для мц 2112 с чоком? Не вредно ли для ружья производить несколько выстрелов подряд пулей?Спасибо



Недавно ради эксперимента снарядили мне по 3 пули "медведь-41" и "гризли-35", вылетели со свистом!Ствол цел, подутий не обнаружено! Так, что можете еще и этими стрелять Sintsov 08-04-2009 02:42

Как-то интересно получается стрельба, подкалиберной Гуаланди(Гуалбо)-28,5гр. из МЦ 21-12!? По многим отзывам на форуме, притензий к Феттеровскому снаряжению этой пули, не было. Но были притензии к другим заводам по снаряжению. Я, эту пулю отстреливал из разных отечественных ружей, именно от Феттера. Всегда собирались приличные кучи. Но!!! Стрельнув из МЦешки, теми-же патронами, я был в шоке. С 20ти метров, я не мог попасть в пятилитровую канистру, на которой была закреплена мишень!!!??? Может для этих пуль, нужно чоковое сужение побольше? Или заряд другой? А, оригинальные Бреньки, Полева всех систем, - МЦешка очень уважает. имхо.

morgius 08-04-2009 16:23

при заряжани пули самокрутом под автоматическое ружжо стоит ли увеличивать навеску пороха по сравнению с двухстволкой?

ajbolit66 10-04-2009 13:32
quote:
при заряжани пули самокрутом под автоматическое ружжо стоит ли увеличивать навеску пороха по сравнению с двухстволкой?

Извиняюсь таки спросить, а зачем? Будучи владельцем МЦешки пользовался подкалиберной самоточкой, отличные результаты, чертежи были выложены где то на форуме. До этого стандартные Бреньки (за неимением другого), ни наколов, ни подутий.Termist 12-04-2009 12:36
quote:
Originally posted by Sintsov:

С 20ти метров, я не мог попасть в пятилитровую канистру, на которой была закреплена мишень!!!??? Может для этих пуль, нужно чоковое сужение побольше? Или заряд другой? А, оригинальные Бреньки, Полева всех систем, - МЦешка очень уважает. имхо.



Грешить на все МЦ не стоит, грешить нужно в вашем случае на ту модель ! Все МЦ с разным качеством исполнения, как отдельных деталей так и в качестве сверловки ! Есть МЦ-шки 2112, низят или высят, а некоторые идеально ложат при стрельбе пулей, все зависит от конкретной модельки (вернее от партии в которую выпустилась эта модель, или от смены , кто его знает почему качество не одинаковое ) У всех разные грехи, вообще МЦ пулю укладывает идеально (говорю как владелец, возможно попал на такую, не отрицаю были другие грешки в начале обкатки, но с механизмом )
quote:
Originally posted by Sintsov:

Стрельнув из МЦешки, теми-же патронами, я был в шоке



Если с него стреляли раз в год, а не каждый сезон, тогда и вывод напрашивается сам собой, сложновато будет вам попасть, натаскаетесь , будите попадать, я тоже по началу пулей мазал, потом нашагался с ним, отжог патронов эдак с полтысячи (в основном дробовых) и пулей стрелял на ура !
quote:
Originally posted by morgius:

при заряжани пули самокрутом под автоматическое ружжо стоит ли увеличивать навеску пороха по сравнению с двухстволкой?



Нет не нужно, энергии для перезарядки хватает и той, что в стандартном заряде, все это слухи, причем НЕ обладателей, назовем их "теоретиками", если МЦ клина не ловит и гильзы плюет нормально, то стреляйте на здоровье стандартными навесками !сахалин57 16-04-2009 07:16
quote:
вообще МЦ пулю укладывает идеально

Подтверждаю!
xant-1966 18-04-2009 10:57

Полева на 50 м укладываются в 53 мм. Причём самокрут, навески от 2,2 до 2,5 гр, разницы нет.

aau 03-05-2009 03:59

Взял Полева-3. Приложил пулю в контейнере к чоку. Понял что протолкнуть пулю вручную через чок не получится. Стрелять боязно. Пластик на контейнере пули очень жосткий, да и усаживатся ему некуда. Не пойму как люди с МЦ пулями Полева стреляют. Или пули у меня бракованные?

Pavel96 03-05-2009 15:49

Стреляю всегда Полева-3. До этого пробовал разные пули, но эти летят кучнее других. Единственное, что диаметр маловат и не так разворачивает пулю в теле, от чего бывает приходится побегать за подранками. Порох всегда по норме. Заметил что если его насыпать больше, то кучность хуже.

aau 03-05-2009 23:47

Pavel96 не могли бы вы померять диаметр дульного сужения и контейнера Полева-3 в нескольких точках.
Я живу не в России и возможно пули не российского производства. Хотелось бы выяснить этот момент.

aau 04-05-2009 12:01

Господа, стрелял ли кто нибудь МЦ-хой пулей изготовленной при помощи LEE SHOTGUN MOLDS 90281?

Pavel96 03-06-2009 15:52

для ааu: измерил ствол - 17, 24 мм. Пуль сейчас нет. Так что сорри. А по поводу подбирать и т.д. я как то и не заморачиваюсь. Пули беру в одном и том же магазине, снаряжаю сам в новые гильзы. Не закручиваю.

ShAV 23-06-2009 12:49
quote:
Взял Полева-3. Приложил пулю в контейнере к чоку. Понял что протолкнуть пулю вручную через чок не получится. Стрелять боязно. Пластик на контейнере пули очень жосткий, да и усаживатся ему некуда. Не пойму как люди с МЦ пулями Полева стреляют. Или пули у меня бракованные?

Не стоит волноваться. Пролетит нормально без последствий для чока. Вся страна стреляет пулями Полева с чоковых ружей. Не разу не слышал чтобы у кого-то чоки поддуло...

Egor1977 21-07-2009 21:40

подскажите, у кого такая проблема? У дядьки МЦ-ха, поработала очень изрядно, пули летят куда хотят. При детальном рассмотрении обнаружился приличный износ в пазах на ствольной коробке и на выступах на стволе, т.е. там, где ствол ходит при отдаче. Может это быть причиной и лечится ли это? Понима, что вопрос не совсем "туда", но ответ хотелось бы получить.

Pavel96 28-07-2009 12:17
quote:
При детальном рассмотрении обнаружился приличный износ в пазах на ствольной коробке и на выступах на стволе, т.е. там, где ствол ходит при отдаче. Может это быть причиной и лечится ли это?

Ну еще бы не влияло... Ствол отходит назад, причем с люфтом в разные стороны. Пуля летит туда, куда направлен ствол. Так что это очень даже влияет. По поводу лечится нет не подскажу, не оружейник. Но ИМХО можно профрезеровать ровно направляющие в ствольной коробке и восстановить по тому размеру выступы на стволе. Если есть возможность сделать это за недорого и хорошо, то можно и попробовать. Если нет, то при стрельбе дробью и картечью это сильно не должно влиять на результат. А про пули прийдется забыть.. А если это будет сделано не ровно, то вообще пипец ружу.
Хотя читал(давно правда), что ствол МЦ 21-12 начинает движение назад когда уже снаряд на выходе из ствола, так что вот Вам информация как говорится к размышлению. Может и патроны по разному снаряжены были. Повторюсь, все ИМХО. Но я бы не лез туда и купил бы другое ружо и не ленился бы смазывать направляющие. Egor1977 28-07-2009 08:58

[QUOTE]А про пули прийдется забыть[/QUOT
Ну вот он и забыл (или забил ). А дробью стреляет отлично. С картечью некоторые сложности, не каждая кучно идет

Termist 14-08-2009 14:52
quote:
Originally posted by Pavel96:

Хотя читал(давно правда), что ствол МЦ 21-12 начинает движение назад когда уже снаряд на выходе из ствола



ну как это может быть ? Если расцепление ствола с упором остова затвора происходит после выстрела в момент отдачи, то есть ствол вместе с находящейся в патроннике стреляной гильзой и остовом затвора двигаются назад, после чего происходит расцепление ствола и упора МЦ-это полуавтомат, перезарядка происходит за счет длинного хода ствола, а не работы одного затвора, как на автоматах.Termist 14-08-2009 14:54
quote:
Originally posted by Pavel96:

Но я бы не лез туда и купил бы другое ружо



и допустили бы большую ошибку, старый друг лучше новых двух ! Немного терпения, ласки смазки и знаний и будет Вам счастье
dark strannic 14-08-2009 18:46
quote:
Хотя читал(давно правда), что ствол МЦ 21-12 начинает движение назад когда уже снаряд на выходе из ствола

Вот вам про Мц. давно все проверил. охотился с ним долго. за время охоты изучил это ружье от и до...
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?p=30942&highlight=#30942

а вот если у кого клинит. я много их переделал но если что спрашивайте. НЕ ТОЧИТЬ НИЧЕГО. сначала спросить.

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14494


пули в МЦ идут только в контейнере. полева отлично ложит но туго я отказался от них и из-за рикошета. лучшие стрела, гуалбо подкалиберная и удар, ну конечно соувестр.

о пулях чтоб ствол не разбивали

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14534&start=0

Termist 14-08-2009 19:15
quote:
Originally posted by dark strannic:

НЕ ТОЧИТЬ НИЧЕГО. сначала спросить.



Главное правило и попробовать понять работу МЦ нужно, без понимания "А ПОЧЕМУ ?" никогда не сможите устранять неполадки.dark strannic 14-08-2009 19:30
quote:
Главное правило и попробовать понять работу МЦ нужно, без понимания "А ПОЧЕМУ ?" никогда не сможите устранять неполадки.

+100 я сам когда взял ничего не знал. но когда вникнул в автоматику(принцип) работы МЦ стало гораздо светлее. теперь на любую причину можно найти решение.

Pavel96 14-08-2009 21:52
quote:
и допустили бы большую ошибку, старый друг лучше новых двух ! Немного терпения, ласки смазки и знаний и будет Вам счастье

Если ласки и смазки не было раньше, и пазы с направляющими в таком состоянии, что уже есть, как писал автор, большой люфт ствола в заднем положении, то смазка уже как мертвому припарка.Pavel96 14-08-2009 22:06
quote:
ну как это может быть ? Если расцепление ствола с упором остова затвора происходит после выстрела в момент отдачи, то есть ствол вместе с находящейся в патроннике стреляной гильзой и остовом затвора двигаются назад, после чего происходит расцепление ствола и упора МЦ-это полуавтомат, перезарядка происходит за счет длинного хода ствола, а не работы одного затвора, как на автоматах.

Поверьте, Termist, я не хуже Вашего знаю принцип работы этого ружья. Разобрался с ним, с этим принципом, на первом году владения этим девайсом. Сейчас оно у меня уже более 10 лет. А по поводу выхода из ствола снаряда(ПУЛИ, ДРОБИ и т.д.а не ГИЛЬЗЫ)- думаю вот именно здесь Вы невнимательно читали, во время начала движения ствола вместе с затвором назад, так не претендую на счет этого на истину, писал же что читал где-то. Хотя в принципе думаю так и есть. Стол вместе с затвором во время выстрела получают импульс отдачи и по инерции под его действием да еще и под действием давления пороховых газов на не вышедший пока снаряд из ствола отходит назад. Масса довольно инертна. Когда ствол доходит до заднего положения, снаряд(пуля, дробь)уже давно покинули ствол. Может не совсем точно с технической точки зрения описал, но смысл думаю понятен. Ну не физик и не оружейник, ближе экономика. Pavel96 14-08-2009 22:09
quote:
Хотя читал(давно правда), что ствол МЦ 21-12 начинает движение назад когда уже снаряд на выходе из ствола

Вот вам про Мц. давно все проверил. охотился с ним долго. за время охоты изучил это ружье от и до...



Думаю сам могу хоть кого научить что и как там работает, Читайте внимательней что пишут и не путайте СНАРЯД и ГИЛЬЗУ.
С уважением.Termist 14-08-2009 22:27
quote:
Originally posted by Pavel96:

и не путайте СНАРЯД и ГИЛЬЗУ



зы, в запарке dark strannic 15-08-2009 11:18

все верно. дробовой снаряд покидает ствол до того как он начнет отходить назад. есть фото в замедленной сьемке. сначала вышла дробь а потом на снимках ствол начал отходить назад и гильза вылетела. а по бою МЦ21 мне нравилось. но знаете даже при всем том, что я знал работу оно несколько раз подводило. если стрелять заводскими или всегда новыми такого нет. но я калибровал гильзу и она у меня по 5 выстрелов ходила, поэтому бывало и заедало но не всегда. сейчас поменял Мц21 на другое ружье. кстати читал, что МЦ21 сняли с производства в 2008г. не знаю насколько правда.

Termist 15-08-2009 11:32
quote:
Originally posted by dark strannic:

МЦ21 сняли с производства в 2008г. не знаю насколько правда.



тоже слышал, Константиныч вроде бы говорил.dark strannic 15-08-2009 12:01

а зря. хорошее ружье нужно было только довести до ума зная все косяки которые с ним бывают. это как ТОЗ-87 доводили доводили и сняли с производства. сделали 4 больших отверстия в газоотводе да не сильно помогло. мне интересно что тогда тула будет производить? МЦ21 снято ТОЗ-87 тоже. остается ТОЗ-34 и МЦ20-01

Termist 15-08-2009 12:11
quote:
Originally posted by dark strannic:

мне интересно что тогда тула будет производить?



говорят, будут выделены средства в размере толи 1 млрд. толи 2, а на что не известно, возможно на разработку нового типа оружия или опять срисуют с зарубежных образцов, немного модернизируют, и вот оно, новый ширпотреб на российском рынке Termist 15-08-2009 12:17
quote:
Originally posted by dark strannic:

а зря. хорошее ружье нужно было только довести до ума зная все косяки которые с ним бывают.



зря конечно, но ведь косяки в основном из-за хреновой обработки, а почему, раньше брака на этом рынке было гораздо меньше, работали специалисты, мастера своего дела, а сейчас стоят у станков да управляют ЧПУ люди, имеющие за плечами, как максимум 9 классов образования и ПТУ. Нужно было относиться к производству более ответственно, и качество было бы на уровне и спрос не упал до такого уровня. Люди, которые попали на рабочие экземпляры, просто счастливчики, да и те кто отладил свое ружье.dark strannic 15-08-2009 13:26

еще один минус МЦ21 в прошлом году оно стало стоить как МР-153. ясное дело какое будут покупать. а раньше было дешевле и люди брали.

dgek8 15-08-2009 15:35

НЕ знаю почему, но стволы вТуле лучше чем ижевские.
А механизмы... Что 21-12,что 34,87-всё с косяками.
Уже турки газоотводники штампут а туляки 20лет 87 мучали-всё равно
плохо работает.
ПОЛучаются стволы-пусть их и делают, как мексиканцы для Моссберга.

dark strannic 15-08-2009 16:46

Стволы отличные а механизм передрали бы у иномарок. хотя даже если так качество должно быть на высоте. а этого не хватает.

Termist 15-08-2009 18:03

Механизм Мц и так вроде бы передрали с иномарки

dark strannic 15-08-2009 18:23

все ружье передрали чуток изменили и все. с беретты. качество не то. все поехал на открытие.

dgek8 15-08-2009 18:28

[QUOTE]Originally posted by Termist:
[B]
Механизм Мц и так вроде бы передрали с иномарки

Да,но это устаревшая модель и давно за бугром не производят, как Фиат-
Копейку. А поновее никак не могут.

Termist 15-08-2009 18:32
quote:
Originally posted by dark strannic:

все поехал на открытие.



вот злыдень на открытие, ну и езжай, а я на кристины водку пить Кеттнер 29-08-2009 12:10
quote:
А вот и мой небольшой отчетик.

Что то не загружается отчетик?dark strannic 29-08-2009 10:49

форум временно не работает. попробуйте чуть позже. обычно бывают косяки дня на 3. потом все заработает.

dark strannic 29-08-2009 10:50

в отчете про мои пули для МЦ и о том, что такая пуля никак не навредит сужению.

Кеттнер 31-08-2009 15:47
quote:
в отчете про мои пули для МЦ и о том, что такая пуля никак не навредит сужению.

я извиняюсь, но про пули там нет ничего. ?:-(

guns.allzip.org

МЦ 21-12. Особенности эксплуатации | Охотничий двор

Вначале немного истории. Эпоха самозарядных дробовых ружей началась чуть больше ста лет назад, когда фирма FN выпустила модель конструкции великого Дж. Браунинга, которая после Второй мировой войны стала именоваться Авто-5.

Предыдущие попытки других конструкторов создать подобное оружие были безуспешными. Причины этого как объективные: нестабильный дробовой патрон и слабость технических средств, так и субъективные: неудачная, непродуманная схема автоматики и ее элементов. Но после успеха Браунинга, который доказал, что задача вполне решаема, довольно быстро было сконструировано и запущено в производство несколько более-менее удачных «дробометов». В том числе по оригинальной схеме автоматики шведский Шегрен и немецкие Вальтер и Беккер. Несколько изменив взаимодействие частей, использовали схему, примененную Браунингом, конструкторы завода «Рейнметалл», а также итальянец Косми (в 1924 г.) и наиболее известный у нас Винчестер 1911 г. Некоторые фирмы, такие как, «Ремингтон», «Севедж» полностью скопировали модель Браунинга. Это те ружья, которые вскоре составили конкуренцию бельгийскому Браунингу на мировом рынке. Кроме этого было создано много опытных образцов, в силу разных причин не вошедших в серию. Например, в российском журнал «Оружие» за 1910 год описывалась оригинальная конструкция самозарядного ружья, которое по виду напоминало привычную всем горизонтальную двустволку, при этом один из «стволов» служил магазином. Также на эту тему Бутурлин в книге «Дробовое ружье и стрельба из него» писал: «В настоящее время в Туле заканчивается разработка очень практичной дробовой системы А.Г. Трофимовна с прямой подачей патронов, и с экстракцией их вниз, что удобно и для металлических гильз, поскольку уменьшает процент потери стреляных гильз».

Но по-настоящему к разработке самозарядного ружья в СССР «дошли руки» где-то в конце 50-х годов. Тогда дело было поручено коллективу ЦКИБа, имеющего опыт в проектировании и выпуске мелкими сериями уникального оружия. С небольшим разрывом по времени были спроектированы две принципиально разные конструкции МЦ21 и МЦ22. По непроверенным данным они были 12 и 16 калибра, но доработаны были только образцы 12 калибра, отчего и закрепились названия МЦ21-12 и МЦ22-12. Так как МЦ22-12 построено по схеме работы автоматики на принципе газоотвода, то это тема другой статьи, в которой будут рассмотрены более современные российские ружья, использующие этот принцип. Конструкцией ружья занималась группа под руководством конструктора В.А. Николаева и первое ружье было готово где-то в 1960 году, а дальше последовала отработка его вариантов, в том числе и с пластмассовой коробкой и с ввинтными чоками. Следует отметить, что первые полуавтоматы были с патронником 65 мм.

В 1965 году МЦ21-12 получило награду на международной выставке в Лейпциге, но в серию, учитывая технологические особенности и связанные с этим изменения в конструкции (и изготовление оборудования), было запущено только в 1967 году. Принципиально МЦ21-12 ничем не отличается от «Браунинга» шестидесятилетней давности. В нем применялась уже хорошо отработанная схема автоматики, основанная на использовании сил отдачи при длинном ходе ствола. Описывать эту известную схему нет необходимости. Подача патрона была классическая браунинговская с тройным отсеканием его при выходе из магазина (современные схемы обычно с двумя, а то и с одним отсеканием). Но в его дизайне и в конструкции элементов устройства чувствуется влияние современной, в то время, итальянской школы.

Кстати, в отличие от классического бельгийского «Браунинга» у более поздних его моделей была значительно упрощена разборка-сборка и облегчено обслуживание за счет более продуманных деталей, в основном УСМ и затворной группы. Надо сказать, что сам Браунинг видел недостатки своего полуавтомата и через двадцать лет сконструировал помповое ружье, которое легко разбиралось и было более дешевым, чем предыдущие «помповики». Его стала выпускать фирма «Итака». И в наши дни практически без изменений его производят некоторые фирмы (начиная от «Браунинга» (модель BPS) заканчивая китайскими поделками). А идеи работы его механизма прослеживается практически во всех «помповиках» типа «Моссберг» и «Маверик», выпускаемых по всему миру. Кстати, и менять в отработанной конструкции ничего не стали (только после войны изменили конструкцию предохранителя на более технологичную).

Советский «Браунинг» (так иногда называют МЦ21) имел несомненные преимущества перед своим предком. В нем предусмотренно съемное основание ударно-спускового механизма, объединенного с лотком подачи патрона из магазина на линию досылания (аналогичные конструкции сейчас у всех п/автоматов и «помповиков»). Отделяется этот механизм путем вынимания флажка предохранителя, который можно переставить на левую сторону. Кстати, флажковый предохранитель употребляется сейчас в ружьях этого класса очень редко. Устройство курка, спускового крючка и боевой пружины модифицированное браунинговское с надежным (применяется в автомате Калашникова) разобщителем анкерного типа, применяемым в большинстве самозарядных ружей. Удобна в обслуживании затворного и ударно-спускового механизма уникальная съемная крышка затворной коробки. Особенно это качество ценно в случае ленивых советских пользователей. Эта идея заимствована у итальянской фирмы «Брэда» и ввиду сложности исполнения сейчас нигде не применяется. Затворная коробка мощная, стальная, не подвержена трещинам, в отличие от браунинговской, где мелкие усталостные трещины, идущие от острых внутренних углов окон и отверстий – не редкость. Что касается ствола МЦ21-12 (длиной 750 мм), то он просто «золотой». Стандартный его чок 1 мм точно выполненный, хромированный канал ствола диаметром 18,4 мм дает прекрасный бой всеми видами боеприпасов и не уступает лучшим ружьям стоимостью на порядок выше. Ствол чрезвычайно крепкий из отличной стали, снабжен неширокой вентилированной прицельной планкой. Мой знакомый из этого полуавтомата (при наличии дополнительного целика) разбивал 5 кирпичей, установленных приблизительно за 100 метров. Стрельба велась оригинальной пулей Полева, Кировского завода, снаряженной точно по прилагаемой инструкции.

Имеется несколько замечаний к этой модели связанных с непродуманностью конструкции или вынужденным ухудшением по сравнению с прототипом и лучшими образцами мировой оружейной техники. Его дизайн, что ни говори, современный, однако толстое цевье и шейка приклада с растянутой затворной коробкой и более тяжелым стволом, ухудшили баланс. Старый «Браунинг» с его короткой, но массивной коробкой при большем весе более удобен в руках и более маневренен, чем МЦ21-12, которое держишь, извините, как бревно. Также неудобно отделение приклада, хотя он отделяется при обкручивании гайки на трубке возвратной пружины затвора, однако перед этим необходимо еще вывинчивать заглушку трубки и вынимать возвратную пружину. Не говоря уже о том, что здесь, кроме мощной отвертки из арсенала автомастерской, понадобится еще и специальный торцевой ключ, не применяемый больше нигде в мире. Установка пружины назад – тоже операция неприятная, а подтягивать приклад время от времени необходимо, так как дерево, набухая и усыхая, теряет свои размеры и со временем его посадка ослабевает. Плоская боевая пружина, ослабленная пазом под спусковой крючок, даже при хорошем исполнении часто ломается. Заменить ее, имея запасную, в полевых условиях невозможно. А ведь во время создания ружья уже были хорошие, надежные механизмы со спиральной пружиной на сжатие или кручивание, повсеместно применяемые во всех п/а ружьях. Лоток подавателя сложный, по-браунинговски фрезерованный (у современных моделей – штампованный и легкий) правда, лоток МЦ 21-12 практически не ломается, но это больше технологический нюанс. Зато механизм запирания магазина МЦ очень неудобный. Мало того, что он имеет маленький неудобный рычажок, который надо вращать в одну сторону, так еще и торчащий внутри коробки острый зуб царапает патроны и травмирует палец при заряжании, хотя, следует отметить, со своей работой справляется хорошо. В некоторых моделях МЦ вход в магазин через нижнее окно бывает так плохо выполнен, что патрон утыкается в недостаточно закругленные стенки коробки и никак не хочет направляться именно в трубку, а закраинка патрона упирается в выступ правой задержки и требуется дополнительного досыла. Конечно, это не недостаток конструкции, а лишь небрежность исполнения. Устраняется она опиловкой острых кромок окна подачи.

Плюсом этой системы можно считать защелку лотка подавателя в верхнем положении при заряжании, тогда как у «Браунинга» (да и у некоторых современных простых п/а) нужно постоянно держать кнопку заряжания нажатой.

Самый крупный конструктивный просчет в конструкции МЦ заключается в выборе системы запирания ствола. В системе «Браунинга» затвор сцепляется со стволом при помощи детали в виде сегмента, один конец которого четырехугольным массивным выступом входит в вырез хвостовика ствола, а сам сегмент, скользя по радиусным направляющим, качается в вертикальной плоскости. В положении запирания он поджимается вверх возвратной пружиной затвора, а при ручном отпирании отводится вниз рукояткой, связанной с этим сегментом и возвратной пружиной затвора. При работе автоматики эта рукоятка в заднем положении затвора становится на особый останов, который сбрасывает ее, когда на лоток подавателя ляжет очередной патрон из магазина. Конфигурация этих деталей (у Браунинга) и расположение осей вращения выбраны так удачно, что задержек и проблем в открывании затвора вручную или при работе в автоматическом режиме быть не может. Стоит сказать, что эта идея так понравилась нашему мэтру от оружейного дела Федорову, что он применил пару таких защелок в своем «автомате Федорова».

Запирающие сегменты встречаются нескольких типов, которые различаются второстепенными размерами, что говорит о поиске наилучшей формы, которая была найдена так удачно, что даже поломанная деталь выполняет свою функцию запирания (был бы цел сам запирающий выступ). Эта идея была перенесена во многие конструкции помповых и самозарядных ружей, в том числе семейства «Ремингтон» помпа мод. 870 и п/а модели 1100, а от них перекочевала к ружьям Ижевского завода (ИЖ-81, МР133 и МР153). Причем, запирающий элемент здесь используется упрощенной формы без радиусных поверхностей, однако прочно соединяющий затвор со стволом во время выстрела и легко открывающийся-закрывающийся. Основная трудность в выполнении запирания по Браунингу – технологическая сложность изготовления этих самых радиусных поверхностей скольжения сопрягаемых деталей, требующих специального оборудования, инструмента и много времени. В Туле же пошли своим путем, применив простое клиновое запирание. Сам по себе клин довольно широко применяется в оружии, в том числе автоматическом. Тот же Браунинг применил его в своем знаменитом крупнокалиберном пулемете образца 1918 года. Но применение клина в МЦ21-12 столь неудачно, что ведет к задержкам в стрельбе, выраженных в застревании ствола, сцепленного с затвором в заднем положении, куда он дошел под действием силы отдачи. При этом затвор удерживается остановом, связанным с лотком подавателя, а ствол стремится уйти вперед под действием мощной возвратной пружины. Однако иногда затвор не расщепляется со стволом, потому что клин не уходит в нижнее положение. Сдвигает его вниз плоскость на рукоятке, расположенная под углом 450 к движению, сопрягаемая с соответствующей плоскостью на самом клине, который ходит под углом 900 к движению. Мало того, что эти плоскости, как и другие, участвующие во взаимном движении, должны быть идеально подогнаны, так необходимо еще, чтобы эти поверхности были каленые и хромированные, так как коэффициент трения хрома по хрому весьма мал. Кроме того, необходимо в месте сопряжения верхней части клина с поверхностью ствольной муфты, в отверстие которой он входит, обеспечить некоторый угол, препятствующий заклиниванию этой пары. Поскольку форма верхней части клина у МЦ, исходя из технологических соображений, выбрана круглой, фактически поверхность соприкосновения в этом случае составляет буквально несколько квадратных миллиметров. При плотной же посадке клина в гнездо сдвинуть его вниз очень трудно, поэтому здесь необходим небольшой зазор (хотя бы 0,1 мм) между стволом и клином в запертом положении. И все-таки иногда даже вручную в переднем положении затвора рукоятку отвести назад затруднительно, не говоря уже о случае подклинивания при приходе подвижного узла в заднем положении. Если же подобное случилось, то необходимо чем-то деревянным постучать по рукоятке затвора (или просто несильно ударить затыльником затвора о твердый предмет – пол, землю, дно лодки). В 99 случаях из 100 это помогает. Если бы угол сопряжения поверхности рукоятки и клина был более острый, то отпирание и запирание были бы более легкими. В следующей разработке, вошедшей в серию – п/а ТОЗ-87 этот угол был уменьшен до 300, и заклинивание боевого упора не наблюдается. Иногда для безотказной работы этого узла приходится изготавливать новый клин с углом сопряжения 370 – это такой угол, какой еще можно здесь получить (естественно, при этом сам боевой упор необходимо закалить, отполировать и похромировать). Ввиду того, что ход рукоятки вследствие переделки увеличивается на несколько мм, приходится изменять сопрягаемые детали. Но это устраняет задержки по этой причине.

Такая проблема существует и на заводе при отладке ружья. При этом подобное несколько раз случалось и со мной: недобросовестные отладчики увеличивают верхний угол сопряжения клина и опорной поверхности хвостовика ствола. При этом раскладка сил такова, что давление газов стремится сдвинуть клин вниз, пока еще ствол с затвором идут в заднее положение. И в некоторых случаях это удается. Затвор приоткрывается, гильза раздувается в своей задней части, часть ее заклинивает в патроннике, т.е автоматика функционирует как в случае с полусвободным затвором. Конечно, исправление такого дефекта возможно только с изготовлением нового клина с повышенным размером запирающей части и подгонки отверстия в хвостовике ствола под нее.

Еще одна особенность затворной группы МЦ21-12 вызывает растерянность охотника во время ее проявления. Когда затвор находится в заднем положении и рукоятка его отведена назад по отношению к корпусу затвора, то эта рукоятка берется на особую защелку, не позволяя ей сдвинуться вперед и поднять боевой упор. Но подобное положение проявится тогда, когда корпус затвора заторможен по отношению к рукоятке, например, когда мы отодвигаем затвор, сцепленный со стволом, или когда рукоятка остановлена остановом, а затвор со стволом уходят вперед. При сборке ружья и отведения затвора за рукоятку, когда на него не действуют тормозящие силы, при установке затвора на останов заднего положения клин может оказаться в верхнем положении и затвор не сможет дойти до переднего положения, упершись этим клином в обрез ствольного хвостовика. Для того чтобы этого не происходило, только у МЦ21-12 имеется специальная блокировка, запрещающая срыв затвора с останова при воздействии на кнопку на правой щеке коробки под затворным окном. Эта кнопка просто не нажмется и паниковать при этом не надо. Нужно каким-нибудь предметом нужно сдвинуть корпус затвора вперед, чтобы рукоятка относительно него сдвинулась назад до легкого щелчка. А дальше все по-штатному.

Одно время для повышения рентабельности, годах в 80-х, в конструкцию МЦ21 внесли некоторые усовершенствования: укоротили возвратную пружину ствола, изменили ширину бронзового разрезного кольца-тормоза и лишили его внутренних пазов, устранили конусную расточку под это кольцо в кольце ствола, заменив ее еще одним узким стальным кольцом с такой расточкой. То есть колец стало всего три – два узких стальных и одно неширокое бронзовое, сжатое кольцевой пружиной. Особенность эксплуатации МЦ21-12, как и других по схеме «Браунинга», заключается в возможности подбора скорости отката подвижных частей путем отбора энергии на потери в трении буферной системы.

При весе 3,6-3,7 кг заряд весом 36 г является для МЦ 21-12 нормальным. При этом бронзовое кольцо с обеих сторон должно быть сжато по конусным поверхностям расточкой ствольного кольца и тонкого треугольного в сечении стального. При слабом откате (невыбросе стреляной гильзы) дополнительное кольцо надо развернуть к бронзовому плоской поверхностью. При еще более слабых патронах можно вообще поставить все эти кольца снизу пружины, чтобы они не участвовали в торможении. При этом играет роль также состояние смазки на поверхности трубки магазина. Сухая поверхность будет конечно больше тормозить откат ствола.

Совсем неудачной при этой «модернизации» следует признать замену пластины-замыкателя затвора на пластмассовую. По идее, при качественной подгонке нагрузки на ней нет, но сплошь и рядом клин при отпирании бьет ее и ломает. Потом, правда, от этих нововведений отказались. А последняя модернизация коснулась ствола – по примеру последних веяний он комплектуется сменными чоковыми насадками: 0,0; 0,5; 1 мм и «парадокс». При современном качестве исполнения возможность кривой, эксцентрической разделки конца ствола под комплект насадок более чем вероятен.

О качестве. МЦ21-12, выпущенные при советской власти в условиях ОТК, хорошо стреляют и до сих пор, а некоторые просто поражают качеством изготовления деталей и их подгонкой. Особенно хороши МЦшки в штучном исполнении. Современные ружья сделаны в полном смысле «из-под топора», вернее из-под точила, уже без кавычек. Нередки небрежная подгонка, требующая доработки, несоответствие усилий пружин, плохо устанавливаются крышки коробок, плохая подгонка боевых упоров. Стволы, правда, в основном хорошие.

Какие еще могут быть неприятности при эксплуатации ружья? При тугом завинчивании гайки цевья может быть разбухание его древесины и тогда эту гайку без газового ключа отвинтить невозможно. Но для этого имеется фиксатор-трещотка гайки. Надо просто закрутить гайку до упора и на один два щелчка отпустить (это если ружье до этого хранилось в теплом помещении). Позже, когда дерево примет свой процент влажности, это уже не страшно. Два фиксирующих штырька в задней части цевья, центрирующие его на срезе коробки, часто обламываются, почти всегда с повреждением дерева, особенно если не попадаешь этими штырьками в положенные углубления. Надо быть аккуратнее, а эту поломку можно устранить, изготовив штырьки из подходящего по размеру более длинного шурупа. Конечно, заталкивать в магазин пулевые патроны с выступающими острыми кончиками пуль, даже свинцовых, нельзя, при выстреле патроны резко перемещаются в магазине от отдачи и накол капсюля предыдущего патрона очень даже возможен со всеми последствиями (чаще всего срывает гайку цевья и происходит выстрел из магазина как из ствола).

Некоторые охотники то ли не осознавая опасности, то ли вообще не думая, стреляют патронами «магнум» из хоть и тяжелого, но все же не предусмотренного для этого ружья. Два таких ружья я видел, крышки коробки у них были сорваны, затворы повреждены, направляющие для движения подвижной системы были сорваны (с правой стороны там, где они ослаблены вырезом для боковой пластины). У одного из ружей был заметно раздут переходной конус за патронником. Кстати, фирменное современное ружье Браунинг Авто-5 имеет модификацию как в легком весе с дюралевой коробкой, так и в классе «магнум» весом около 3,8-3,9 кг, при этом окно выброса у него удлинено и отражатель приспособлен для выбрасывания гильз 76 мм, а на трубе магазина имеются два комплекта бронзовых буферных колец.

Что касается работы автоматики при перезарядке ружья, то здесь надо выделить две фазы. Откат под действием сил отдачи и защелкивание подвижной системы на останове в заднем положении – это все зависит от элементов буфера и их установки (и от боеприпаса конечно тоже). Другая фаза – накат с экстракцией гильзы и досыланием следующего патрона зависит только от состояния элементов подачи патрона, упругости и силы пружин. Все пружины в этой части работы автоматики взаимосвязаны своей силой и упругостью, так что, заменив одну из них, можно нарушить весь цикл. Удобно и поучительно, сняв крышку коробки на учебном, лишенном капсюля и пороха патроне (для соблюдения весовых параметров патрона) поэтапно проследить цикл подачи, учитывая, что под действием пружины все это будет гораздо сложнее.

При экстракции гильзы отказ бывает из-за отламывания или недостаточной высоты пенька отражателя, а также довольно часты поломки как правого, так и левого (поддерживающего) зуба выбрасывателя. Гильза между этими зубьями должна держаться под своим весом. При подаче, даже когда амплитуда движения обеих боковых отсекающих пластинок достаточна, что просто определить прогонкой учебного патрона вручную, то самый распространенный сбой – выброс готового патрона вниз. Это происходит потому, что боковая пластина (которая с кнопкой) слабо фиксирует лоток подавателя в нижнем положении, и он срывается от толчка, при этом патрон из магазина уже начал выходить, от команды ствола, пришедшего в свое переднее положение, а лоток уже проскочил мимо этого патрона (падающего стрелку под ноги). Достаточно заменить пружину этого отсекателя на более жесткую или же внутрь ее вставить меньшую с обязательным условием навивки ее в другую сторону, чтобы они не перехлестнулись. Эта же процедура выручает, когда происходит подача первого патрона из магазина в ствол, а второй падает под ноги. Но здесь также возможен недостаточный выход первого правого отсекателя, так что подаются два патрона. Левый отсекатель, который управляется стволом, приходящим в переднее положение, бывает необходимо отрегулировать так, чтобы он срабатывал буквально на последнем миллиметре хода ствола. Для этого иногда приходится торцевать цевье изнутри для большей подачи ствола вперед (но обычно запас имеется). Третий отсекатель находится на затворе снизу и является фирменной браунинговской задумкой. Присутствует он и в боевых Браунингах Голд, Фьюжин и др. Он часто ломается, когда хозяева, не зная особенностей механизма, спускают затвор с затворной задержки (останова), не придерживая его рукой (в полуразобранном ружье со снятым стволом). Тогда вся энергия разогнанного пружиной затвора направлена на разрушение этой детали, что рано или поздно и происходит. Когда ствол стоит на месте, то придерживать затвор не надо, он бьет, останавливаясь массивной своей частью – корпусом, во фланец торца ствола, и ничего не происходит. Это штатная ситуация, тем более что по дороге он захватывает патрон и, перестраивая его, тоже теряет энергию.

Кстати, от отладки амплитуды размаха и момента начала движения лотка подавателя тоже зависит безотказность подачи. Впрочем, все это лучше доверить другим рукам – оружейному мастеру. Неграмотное, бездумное подпиливание может испортить ружье так, что потребуется много усилий для его восстановления. Оружейные мастера поэтому больше работают молотком, чем напильником.

Ну и как всякий довольно сложный механизм п/а ружье требует повышенного внимания при уходе. Если в двустволке достаточно почистить стволы и шарнир, то хочешь, не хочешь, а в полуавтомате необходимо чистить и механизм. Благо он разбирается без инструмента (кроме пружины, спрятанной в прикладе, но ее трогать можно реже, если только ружье не попадет в воду или побывает под ливнем). Смазка должна быть негустая, но и не особенно жидкая, стекающая или высыхающая. Смазывать надо по сезону и те места, которые подвергаются взаимному трению. Особенно внимательно нужно подходить к смазыванию в зимний период – масло должно быть морозоустойчивым.

Ну и, конечно, полуатомат выдвигает повышенные требования к боеприпасам, особенно к качеству гильз. Оторванный колпачок (шляпка) гильзы или тугой патрон могут испортить всю охоту, тем более, если она ответственная. Кстати, трубка гильзы, оставшаяся в патроннике, легко вынимается пальцем, без разборки, правда надо другой рукой придерживать затвор, чтобы он случайно не сорвался и не травмировал этот палец.

Невзирая на все описанные трудности, сложности и неудобства, МЦ21-12 пользуется заслуженным авторитетом у простых, не «навороченных», охотников за точный, резкий бой, за неприхотливость при минимальном уходе, мягкую отдачу и, что немаловажно, доступную цену.

P.S. Пока материал готовился к печати в мастерскую на ремонт принесли еще одно МЦ21-12 с характерными для него повреждениями. Владелец полуавтомата утверждает, что стрелял хорошими, но самодельными патронами (что настораживает). В результате выстрела срезало боевой упор (фото 7) и отверстие муфты ствола. Кроме этого были деформированы лоток подавателя и крышка затворной коробки, а также сломаны один из отражателей и хвостовик курка с боевым взводом.

Вероятней всего, причиной этого стал двойной или даже тройной заряд пороха.

А. Вдовенко (ОиР Украины 1,2009)

Наша справка:

Самозарядное охотничье ружье МЦ21-12

Одноствольное самозарядное ружье для любительской и промысловой охоты конструкции В.А.Николаева. Выпускается ТОЗом с 1965 года. Современная модель. Первоначально в 1956-1964 гг. в штучном исполнении модель МЦ21 изготовлялась ЦКИБ СОО. До 1965 г. МЦ21 выпускалось не только 12-го калибра, но и 16-го и 20-го калибров. В 1965 г. ружье награждено Золотой медалью Лейпцигской ярмарки. В настоящее время выпускается в рядовом и штучном исполнении только 12-то калибра.

 Автоматика ружья основана на откате от отдачи подвижного подпружиненного ствола и продольно скользящего затвора по системе Браунинга. Перезаряжение ружья осуществляется за счет использования длинного хода ствола при перемещении его в заднее и переднее положение.

Охотничье ружье МЦ 21-12 рекомендуется для стрельбы дробью, картечью и пулей на расстояниях не далее 50 м. Стрельба дробью на коротких дистанциях из-под собаки по мелкой болотной дичи не целесообразно, так как ружье бьет кучно и при попадании тушка птицы будет полностью разбито. А если же стрелок не достаточно хорошо подготовлен, то он будет просто "мазать". Да и для стрельбы дробью по уткам, гусям, глухарям и другим крупным пернатым оптимальное расстояние не ближе 30 м.

Очень хорошо использовать ружье на охотах, где требуется картечный выстрел, например, по косуле или небольшому кабаку. Пулевая стрельба из этого тульского полуавтомата хороша по лосю, кабану, оленю на дальности до 70 м, поскольку один ствол дает лучшую кучность боя пулями, а возможность сделать несколько выстрелов подряд бывает очень полезна особенно при доборе подранков.

www.oxota-ru.ru

навески под мц 2112

ЕмАл 16-10-2007 10:59

Вот много пишут мц этим стреляет этим не стреляет /у кого как правда/, на некоторых пачках с патронами написано:обеспечивает гарантированную работу в самозарядных ружах.
И поэтому как то смутился по гарантированным навескам пороха и дроби для данного ружья, или же стандартный набор или наооборот дроби побольше на туже навеску пороха...???
Хелп

sergAY 16-10-2007 13:14

Емал разобрался с разборкой МЦ-ки или нет , а то я немного отсутствовал в командировке был на Байкале, свои патроны крутил под МЦ 2,3 гр "сокола" и 32 гр дроби, закрутка "звездочкой" нормально перезаряжало, летом на утку не меняю навески, заряжал дробь 1,3,5.

DeniskaDav 16-10-2007 13:16

Стандарт 2.1 - 2.2 сокола на 32 дроби и будет счастье .
И мудрить ничего не надо. Хотя лично у меня стреляет от 28 до 40 свободно без ухищрений с тормозом. Правда, на 40 мне не нравится отдача, да и не нужно оно, ИМХО.

ЕмАл 16-10-2007 14:12
quote:
Originally posted by sergAY:

Емал разобрался с разборкой МЦ-ки или нет


Ага, разобрался теперь с закрытыми глазами сборка-разборка

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

И мудрить ничего не надо


Это понятно, вот именно насчет 40 грамм было интересно, следуя логике масса ружья 3700/96=38,5 гр. допустимый заряд.
Вопрос какое давление при этом будет, не будит ли оно выше допустимого предела в 65 МПа, так как с увеличение массы заряда увеличивается давление

DeniskaDav 16-10-2007 14:30

Сунар-магнум (под 42 грамма) использовать.

ЕмАл 16-10-2007 14:35
quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Сунар-магнум (под 42 грамма) использовать


А ствол то выживет ?

пс /Хотя при единовременной нагрузке должон/

lexa2112 16-10-2007 20:04
quote:
Originally posted by ЕмАл:

А ствол то выживет ?



В этом плане сам не разберусь,на патронах полумагнум написано 1050 бар,но как их связать с МПа?кто нибудь знает?ЕмАл 17-10-2007 07:54
quote:
Originally posted by lexa2112:

В этом плане сам не разберусь,на патронах полумагнум написано 1050 бар,но как их связать с МПа?кто нибудь знает?


Теперь знаем http://guns.allzip.org/topic/11/240807.html

грубо 65 Мпа по крешерному методу равно 750 бар по пьезоэлектрическому методу/65*1,16*100=750/

DeniskaDav 17-10-2007 10:28
quote:
Originally posted by ЕмАл:

А ствол то выживет ?

пс /Хотя при единовременной нагрузке должон/


Стволы выживают и отлично чувствуют себя при использовании 2.5 сокола на 38 г дроби. А Сунар-Магнум на 38-40 граммах всяко помягче будет, он ведь помедленней горит, ну и давление будет, я думаю, не критическое. Хотя я еще раз повторяю: азанахуа? 32 г хватает для надежного поражения всего. Гусей в облаках только не стрелять.

lexa2112 17-10-2007 15:36
quote:
Originally posted by ЕмАл:

Теперь знаем



Спасибоr.86 01-11-2007 15:23

юзаю 2,2гр Сокола на 35гр дроби. ПК.

тихушник 02-11-2007 17:04

....

kaban1978 09-11-2007 11:22

ребят если покупать заводские патроны какие посоветуете?
для мц?21-12
чирканите плиз пару строк
из того что купил есть хорошие?

главпатрон "0" контейнер порох G-3000
WOLF-------"0" контейнер порох D-20
РОЗИС------"1" без-------порох сунар 1,8г

Константиныч 09-11-2007 11:33

С 1970 года (!) по н.в. 2,3г. "Сокола" + 36г. дроби, позднее добавил суперобтюратор.
Песня!!!

степняк 09-11-2007 16:41
quote:
ребят если покупать заводские патроны какие посоветуете?
для мц?21-12
чирканите плиз пару строк
из того что купил есть хорошие?

SAFARI Lux - навеска дроби 34 гр + п/к, пользую почти 3 года - ни одного нарекания.
Из того что Вы купили стрелял Главпатроном - нормально, Позисом - ИМХО тока при плюсовых температурах.


------------------
Мы с Вами одной крови!

kaban1978 10-11-2007 10:21
quote:
SAFARI Lux - навеска дроби 34 гр + п/к, пользую почти 3 года - ни одного нарекания.
Из того что Вы купили стрелял Главпатроном - нормально, Позисом - ИМХО тока при плюсовых температурах.


спавибо.
Сафари люкс это по цвету красные патроны?
И ещё я так понял обозночения на стволе:
21-12 первое значение это внутренний диаметр ствола патронника. второе это калибр.
далее идет единица - это чок похоже?
и цифра 18.5 дульное сужение в мм.?
65Мпа давление газов(кстате класс магнум схавает или лучше пожалеть?
Спасибо всем.
kaban1978 10-11-2007 10:22

Чуть не забыл всех с открытие сезона на зайца ура...

Scorp 3 10-11-2007 16:39
quote:
Чуть не забыл всех с открытие сезона на зайца ура...

Ура!!! Сегодня первый снег и ушел зараза. Попалась подранку на ходу лисья нора. Лайку подвели, роет, грызет землю, не может пролезть в нору, еле отвели от норы.степняк 11-11-2007 07:54
quote:
Сафари люкс это по цвету красные патроны?

Да нет они разные по цвету бывают
quote:
и цифра 18.5 дульное сужение в мм.?

18.5 - это диаметр канала ствола, а вот 1,0 и есть величина дульного сужения
quote:
65Мпа давление газов(кстате класс магнум схавает или лучше пожалеть?

Не экспериментировал, не знаю. Мне хватает стандартных патронов

------------------
Мы с Вами одной крови!

Кайзер 15-11-2007 12:57

Я снаряжаю бинарные заряды: порох Сокол 2,0 гр, картоновая прокладка с дыркой 2мм, Сокол 0,9 гр. Дальше полителеновый контейнер (Барс) и дробь 38 гр. Стреляет мягко, перезаряжает без проблем.
Вот бы еще подобрать бинарные навески под REX. Может кто поделится?

Mc_Arov 16-11-2007 08:33
quote:
Originally posted by Константиныч:

позднее добавил суперобтюратор



... ето, который затычка полен этиленовая для дробу??? ...
Я её в качестве обтюратора ставил в латунки ... Апосля подбирал на воде, када уток собирал после охоты, чтобы посмотреть! Дык, более половины из них оказались с отрывом донышка от юбки на примерно половине длины окружности донышка, да ещё ети затычки выворачивает наизнанку! А те, которые используются по прямому назначению, имеют полную сохранность и пристойный вид ...Константиныч 20-11-2007 03:12
quote:
Originally posted by Mc_Arov:

... ето, который затычка полен этиленовая для дробу??? ...
Я её в качестве обтюратора ставил в латунки ... Апосля подбирал на воде, када уток собирал после охоты, чтобы посмотреть! Дык, более половины из них оказались с отрывом донышка от юбки на примерно половине длины окружности донышка, да ещё ети затычки выворачивает наизнанку! А те, которые используются по прямому назначению, имеют полную сохранность и пристойный вид ...

Всё правильно!
Но, ведь, КАК УТКИ-ТО ВАЛЯТСЯ!!!
И не только утки ....

Кайзер 20-11-2007 14:36
quote:
Но, ведь, КАК УТКИ-ТО ВАЛЯТСЯ!!!
И не только утки ....

Этот пыж расчитан на латуную гильзу. Пластиковую от него распирает. Да и давление в гильзе приличное, я бы сказал излишнее. Еще суется он в пластиковые гильзы проблематично, доходит до подрезания. Как МЦ перезаряжает с такими патронами? Или Вы латунками стреляете из МЦ.
Я пользовал такие в 20 калибре, но пыжи брал 28.

quote:
И не только утки ....

Еще ружья. У меня прекрасное ружье 20 калибра после трехлетней стрельбы таким патроном получило небольшой шат. Ну конечно еще и навески были большие.
Сейчас продаются хорошие контейнеры и отдельно обтюраторы уже с амортизаторами это по-моему лучше.
Mc_Arov 20-11-2007 15:03
quote:
Originally posted by Кайзер:

это по-моему лучше



... лучше то, что проверено и даёт отличные результаты ... а пластиковые гильзы есть и тонкостенные - их совсем чутка раздувает в местах установки отдельных компонентов ...Константиныч 20-11-2007 18:02
quote:
Originally posted by Кайзер:

Еще ружья. У меня прекрасное ружье 20 калибра после трехлетней стрельбы таким патроном получило небольшой шат. Ну конечно еще и навески были большие.
Сейчас продаются хорошие контейнеры и отдельно обтюраторы уже с амортизаторами это по-моему лучше.

Уважаемый Герман!
1. Стою на своём: это лучший в мире пыж-обтюратор из всех, когда-либо придуманных заводчиками боеприпасов для гладкоствола!
2. МЦ21-12 ранних выпусков (моё сделано в 1969 году) - это очень мощные ружья, которые ПРОСТО ОБОЖАЮТ крепкий заряд, плотный пыж и весомую навеску (вывод матёрого практика ).

Удачи!

Mc_Arov 21-11-2007 06:56
quote:
Originally posted by Константиныч:

это лучший в мире пыж-обтюратор из всех,



... но картонные прокладки апосля него необходимы: давлением газов донышко его вышибает! ...Константиныч 21-11-2007 11:55
quote:
Originally posted by Mc_Arov:

... но картонные прокладки апосля него необходимы: давлением газов донышко его вышибает! ...

Не нужны они, поскольку ыворачивание пыжа наизнанку и вышибание дна происходит уже ВНЕ ствола. Это заряду, унесшемуся вдаль навредить уже не может.

Кайзер 21-11-2007 12:31
quote:
1. Стою на своём: это лучший в мире пыж-обтюратор из всех, когда-либо придуманных заводчиками боеприпасов для гладкоствола!
2. МЦ21-12 ранних выпусков (моё сделано в 1969 году) - это очень мощные ружья, которые ПРОСТО ОБОЖАЮТ крепкий заряд, плотный пыж и весомую навеску (вывод матёрого практика ).

Чисто как практик практику, посмотрите:

.....если конечно вдруг не видели.

Любой из них лучше хотя-бы потому, что имеет бороздку для стравливания воздуха и удобней при снаряжении.

А МЦ 21-12 - всегда МЦ! Любых годов выпуска, если стреляет - это самое лучшее по бою ружье, сравниться с ним могут только импортные системы с длинным ходом ствола.

С уважением, Герман.

Mc_Arov 21-11-2007 12:48
quote:
Originally posted by Константиныч:

ыворачивание пыжа наизнанку и вышибание дна происходит уже ВНЕ ствола.



...хм ...хм ... Интересная мысль, конечно, но доказательств нет того относительно вышибания донышка, а насчёт выворачивания - это точно! ...Константиныч 21-11-2007 13:16
quote:
Originally posted by Кайзер:

Любой из них лучше хотя-бы потому, что имеет бороздку для стравливания воздуха .

Герман, о какой бороздке речь?
И откуда надо стравливать воздух?

Кайзер 21-11-2007 21:03

При досылании обтюратора на порох воздух, находящийся в гильзе стравливается через специальные каналы и обтюратор легко садится.

В противном случае обтюратор до пороха недоходит (если плотно подогнан по гильзе), воздух непускает. Естественно порох в свободном пространстве горит хуже, постоянства боя нет.
Я когда стрелял пороховыми пыжами вместо обтюраторов прокалывал их иголкой наискосок для стравливания воздуха.
Тогда в магазинах контейнеры были в дефиците. А этот пороховой пыж Шейнин сделал когда народ много стрелял латунными гильзами.

Константиныч 21-11-2007 22:50

Наличие упомянутых бороздок, Герман, считаю безусловным минусом обтюратора!!!
Ничто так не уродует равномерность дробовой осыпи, как газы прорывающиеся ЧЕРЕЗ САМУЮ МЕЛЬЧАЙШУЮ ЩЁЛКУ (!) вперёд заряда во время прохождения заряда по каналу ствола.
Обтюратор, который нечаянно изобрёл Шейни (понятно, что изобретал-то он, конечно, дробовой пыж, а о другой главной роли своего детища, возможно, он и по сей день не знает ) этого недостатка не имеет.

Именно, поэтому он является ЛУЧШИМ ПЫЖОМ-ОБТЮРАТОРОМ ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ!
Что же до удобства снаряжения, то у меня есть своя методика, которая не даёт перекосов пыжа и достаточно производительна.

Кайзер 22-11-2007 12:31
quote:
Наличие упомянутых бороздок, Герман, считаю безусловным минусом обтюратора!!!

Дело в том, что бороздка пропускает воздух только при посадке пыжа. Когда порох горит, то давлением юбку обтюратора распирает и борозка закрывается.
Есть пластиковые пыжи без бороздок, там юбка касается гильзы только краешком, а под давлением эта площадь увеличивается.

Есть другие варианты и все они нормально идут в гильзу, а под давлением прекрасно обтюрируют.
Есть еще один большой минус дробового пыжа-он слишком туго идет в гильзу. Газы совершают лишнюю работу на преодоление сопротивления пыжа, а можно было-бы добавить дроби в снаряд и эта работа была-бы полезной.
И лопается он потому, что слишком тонкий, т.к. должен был лететь перед дробью и неразбивать сноп, а он испытывает давление газов.
А лопается он в чоке, в момент когда дроби перед ним почти нет (она только только покидает ствол) а газы сзади давят, а он в чоке тормозится (юбка очень большая). И газами, прорвавшимися через трещину разбивает сноп.
Вобщем нерасчитан он как обтюратор. Благо, что МЦ 21-12 все это сглаживает. Константиныч 22-11-2007 12:37
quote:
Originally posted by Кайзер:

Дело в том, что бороздка пропускает воздух только при посадке пыжа. Когда порох горит, то давлением юбку обтюратора распирает и борозка закрывается.
Есть пластиковые пыжи без бороздок, там юбка касается гильзы только краешком, а под давлением эта площадь увеличивается. Есть другие варианты и все они нормально идут в гильзу, а под давлением прекрасно обтюрируют.
Есть еще один большой минус дробового пыжа-он слишком туго идет в гильзу. Газы совершают лишнюю работу на преодоление сопротивления пыжа, а можно было-бы добавить дроби в снаряд и эта работа была-бы полезной.
И лопается он потому, что слишком тонкий, т.к. должен был лететь перед дробью и неразбивать сноп, а он испытывает давление газов.
А лопается он в чоке, в момент когда дроби перед ним почти нет (она только только покидает ствол) а газы сзади давят, а он в чоке тормозится (юбка очень большая). И газами, прорвавшимися через трещину разбивает сноп.
Вобщем нерасчитан он как обтюратор. Благо, что МЦ 21-12 все это сглаживает.

gavrusha1 22-11-2007 01:12

Я тоже практик, перепробывал много вариантов. При лёгком заряде, заглушка вылетает нормально. Но тогда нету резкости и мощности. Если я сыпал пороха 2,1;2,2;2,3-Сокол, то кольцо прикепало к стенке гильзы, а дно естественно газами ровно вырубало. Конструктивно он конечно зделан лучше всех, только слишком хлипкая-тонкий пластик.
Герман почему ты взял, что в пыже тем более на порохе, должны быть какието
стравливающие канавки---это полный бред. Почему их нет в автомобилестроении. А тобы делали в поршнях дырки. Вродебы взрослые люди а несёте полную х....ню.На контейнерах они стоят, чтобы они без ПРОБЛЕМ снаряжались. Ведь там конвеер. Ведь там перекос и ЖОПА, линия по производству--тю-тю.А затычку что-бы вставить, подложите с боку тонкую леску, потом вытащите.

gavrusha1 22-11-2007 01:15

--Константиныч.
А как ты их собераеш, что у тебя всё ОК.

Mc_Arov 22-11-2007 09:09
quote:
Originally posted by gavrusha1:

А как ты их собераеш, что у тебя всё ОК.



Я думаю, что, во-первых, Константиныч не спешит ... (типа "кондуктор не спешит, кондуктор понимает" ...), во-вторых, запускает етот суперобтюратор по тонкой проволочке или леске, как уже говорено ...

Меня-то больше всего удивило, када я подбирал ети обтюраторы (супер), что они совсем не деформированы (хотя и частично по внутренней поверхности оплавлены, так что нарушена прозрачность до помутнения), оченно аккуратно вывернуты (не прожжены, не разорваны, ни в дне, ни в юбке), а донышко оторвано на 1/3 - 1/2 длины окружности ... подобрал я больше десятка пыжей ...
При выстреле 24 граммовым снарядом донышко не выбито ...

А какой ЗВУК при выстреле! ... целУет в засос ...

Кайзер 22-11-2007 11:39
quote:
Герман почему ты взял, что в пыже тем более на порохе, должны быть какие-то стравливающие канавки---это полный бред

Потому, что воздуха там недолжно быть, порох в свободном пространстве горит непостоянно. Пыж обязательно должен стоять на порохе с усилием. А при горении пороха юбку распирает и несмотря на канавки все прекрасно обтюрируется.

Потом я же написал, не все пыжи с канавками и это совсем необязательно. С канавками на фото, посмотри.

Еще есть с тонким выступом по всему диаметру на котором прорезь. Есть вообще без канавок и прорезей (на фото)- вариантов море, но ВСЕ они плотно сажаются на порох и воздуха там нет.
И принцип у всех один: нормальная посадка в гильзу на порох и с усилием, а при выстреле обтюрация газов за счет расширения юбки. И желательно чтобы энергия газов тратилась на разгон дроби, а не на преодоление сопротивления пыжа. В дробовом все наоборот.
Я дробовыми пыжами стрелял когда в магазинах ничего другого небыло, потом перешел на картон с ДВП.
А сейчас эти проблемы зачем?

avtor-1 24-11-2007 13:04

Про "Сунар-Магнум" Вам верно подсказали.
Вот данные по нему при применении повышенных зарядов дроби в обычных немагнумовских ружьях (разумеется тех, которые испытаны на нитропорох).
Калибр/навеска пороха "Сунар-Магнум"/навеска дроби/давление (кгс/м2)):
12/2,2/42/650;
16/1,9/34/700;
20/1,7/28/750.
Как видите, давлениее в норме.

Константиныч 25-11-2007 01:07
quote:
Originally posted by Mc_Arov:

А какой ЗВУК при выстреле! ... целУет в засос ...

Константиныч 25-11-2007 01:09
quote:
Originally posted by Кайзер:

И желательно чтобы энергия газов тратилась на разгон дроби, а не на преодоление сопротивления пыжа.

Как вы это себе представляете?

gavrusha1 25-11-2007 03:09

Кайзер:
Ты просто представь, что происходит в стволе при выстреле, и всё встанет на свои места. Тебе посмотреть бы видео, как пуля вылетает из ствола, а её обгоняют --повторяю--ОБГОНЯЮТ вылетевшие газы. Скорость на срезе ствола около 1000м\с,и это при том, что пуля тяжёлая болванка. Я сам раньше такими пользовался. Возьмите этот контейнер после выстрела и посмотрите хорошенько под увеличительным стеклом. Весь край юбки стёрт от прохождения по стволу а две проточки как были так-- ЦЕЛЫМИ--и остались. А из твоих слов они должны заплавиться от пороха(газов).Только без обид, дам один совет:УЧИ МАТ. ЧАСТЬ и больше практики. Все через это прошли, никто не родился с ружьём в руке.
С уважением Алексей.

Кайзер 28-11-2007 12:57
quote:
Тебе посмотреть бы видео, как пуля вылетает из ствола, а её обгоняют --повторяю--ОБГОНЯЮТ вылетевшие газы. Скорость на срезе ствола около 1000м\с,и это при том, что пуля тяжёлая болванка. Я сам раньше такими пользовался.

Ну а кто с этим спорил? Читай внимательно, я писал что газами разбивает дробь. А с дробовым пыжом, который трескается это усугубляется.
quote:
Весь край юбки стёрт от прохождения по стволу а две проточки как были так-- ЦЕЛЫМИ--и остались. А из твоих слов они должны заплавиться от пороха(газов).

Я не писал что канавки заплавляются. Я писал что юбку распирает и все прекрасно обтюрируется. Бороздки не ухудшают обтюрацию, юбку очень сильно распирает. А то, что края юбки стерты как раз и говорит об этом.
Если вспомнишь, то с этими контейнерами с проточками собирала патроны Тайга, очень приличные патроны.
quote:
Как вы это себе представляете?

Берете любой из контейнеров и будет лучше чем использовать дробовой пыж. Лично мне больше всех нравятся "Барс" (первые два на фотке), кстати они без проточек, но с оботком.
Можно просто взять картоновую пороховую прокладку, пыж ДВП, второй ДВП промаслить ружейным маслом и тонкую картоновую прокладку. Если места в гильзе не хватает и входит только один ДВП, то 2-3 капли масла капнуть сверху после установки ДВП в гильзу. Только такие патроны лучше долго не хранить.

С уважением, Герман.

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *