О стрельбе патронами магнум из ружья ТОЗ-34
Добрый день, уважаемый Евгений Геннадьевич! Мне на день рождения подарили охотничьи патроны фирмы «Феттер». На упаковке предупреждение: применять только для оружия, испытанного давлением 1320 бар. У меня ружье ТОЗ-34, по паспорту наибольшее среднее максимальное давление газов — 65 МПа. Вопрос: можно ли мне стрелять этими патронами? С уважением, Ковачев Анатолий Витальевич, г. Керчь.
Стрелять патронами «Феттер», относящимися на самом деле к категории «магнум», из вертикалки ТОЗ-34 Ковачева А.В. нельзя.
Фото: Антон Журавков
Патроны «Феттер» категории «магнум» для охотничьего ружья ТОЗ-34.
Если коротко — нельзя ни при каких обстоятельствах. Эти патроны не для Вашего ружья. Но придется рассказать подробнее, по существу, так как на руках у охотников различные ружья ТОЗ-34, в документации которых приводятся разнообразные параметры, и вопрос весьма актуален.
Величина испытательного давления при изготовлении и проверке охотничьего ружья, создаваемого специальными испытательными патронами, примерно на треть превышает допустимое давление, которое должны развивать охотничьи или спортивные патроны при выстреле. Для этого разрешенного давления можно воспользоваться и другими терминами — рабочее или эксплуатационное.
Патроны «Феттер», подаренные Ковачеву А.В., относятся к категории «магнум», как видно из предупреждения о величине испытательного давления 1320 бар для ружей, в других единицах измерения — это 132 МПа, или 1346 кг/см2. Нетрудно догадаться, что эти патроны развивают давление до 1050 бар, как сейчас и отмечается на коробочках патронов «Феттер магнум», в других единицах — 105 МПа.
Стрелять подаренными патронами «Феттер», относящимися на самом деле к категории «магнум», из вертикалки ТОЗ-34 Ковачева А.В. нельзя, так как она рассчитана на нормальные патроны, и для нее допускаемое давление равно всего лишь 65 МПа, как и отмечено в письме, в других единицах измерения это 650 бар, или 662 кг/см2. Очевидно, что подаренные Ковачеву А.В. патроны развивают давление, превышающее даже испытательное для его вертикалки ТОЗ-34, которое составляет 850–900 бар. Из ружья и испытательными патронами стрелять нельзя, а тут фактически «сверхпатрон», от которого ружье не замедлит развалиться.
 |
На испытательной станции Ферлаха в Австрии я наблюдал, как работник помещал в бронированную камеру стволы или ружье, прикреплял спусковое устройство и дистанционно производил выстрел из другого помещения. Применялись, конечно, испытательные патроны.
Готовые и испытанные ружья проверяют и обычными патронами, но уже в специально оборудованной комнате, изолированной от остальных помещений, как мне демонстрировали на испытательной станции Льежа в Бельгии. Надо быть предельно внимательным с допускаемыми для ружья давлениями и давлениями, развиваемыми патронами.
Непонятно только, как возник такой подарок, ведь в разрешении РОХа, по которому только и продают патроны, четко указаны и оружие, и калибр. Конечно, потребитель патронов должен сам определить сферу применения своих патронов, но в документе РОХа видно же, что эта вертикалка ТОЗ-34 не для патронов категории «магнум».
На ружьях указывается только допустимое, разрешенное, эксплуатационное, рабочее давление, чтобы у охотника не возникало и тени сомнения. Выбирайте любой термин из этих, они в данном случае равнозначны. Но никак не испытательное давление. Поэтому вопрос о применении патронов понятен. Действительно, в паспортах вертикалок ТОЗ хватает пикантностей.
Вертикалка ТОЗ-34 Ковачева А.В. из современных образцов, в паспортах которых указано: «Наибольшее среднее значение максимального давления газов, развиваемого патронами при эксплуатации ружья». Несомненно, что эта сложная фраза вводит в заблуждение: одновременно и «наибольшее», и «среднее», и «максимальное». Но наибольшее не может быть средним, а максимальное и есть наибольшее.
Текст технического документа должен точно и однозначно описывать параметр, двойное толкование не допускается.
Тем не менее, за этой витиеватой фразой скрывается простое содержание — это всего лишь допускаемое давление, развиваемое патронами при выстреле, или разрешенное, или рабочее, суть в словах «…развиваемого патронами при эксплуатации ружья…».
И в предыдущих паспортах вертикалок ТОЗ-34 разных лет выпуска хватает коварных фраз: «Наибольшее значение максимального эксплуатационного давления», «Максимальное эксплуатационное давление». Искать скрытый смысл не стоит, никаких особенных патронов нет. Эксплуатационное давление — величина определенная и понятная, и никакое другое не нужно ни охотникам, ни полностью готовому ружью.
Задать свой вопрос Евгению Копейко можно по электронному адресу: [email protected]
Евгений Копейко 31 января 2017 в 15:17
www.ohotniki.ru
Владельцы ТОЗ-34 проконсультируите….. (выбор патрона)
yuri1979 28-01-2008 14:35Недавно стал обладателем нового ТОЗ-34ЕР, хочу проверить его бой!! Но столкнулся с проблемой выбора патронов для стрельбы!!!
Максимальное разрешенное эксплутационное давление для моего тозика 65МРа, а патроны предлагаемые производителями развивают давление в диапазоне Р=630/728 бар…. Расматривалась продукция Феттер, Главпатрон, СКМ, Азот. Скажите, могу я с данным ружьем использовать данные марки патронов(давление развиваемое этими патронами) и безопасно ли это для оружия???
… можете … сотни постов етому посвящены …
Vadimka 28-01-2008 18:04Можете, ничего не будет, главное планку не поднимать выше 75 МРа.
А так лучше всего самокрут с войлоком и ДВП, выстрел мягкий и резкий.
Я хз..спортивным Азотом стрелял — вроде все нормально.
Как-то я не думал, что им стрелять нельзя
могу добавить от себя, что такому лёгкому ружью и вам, в частности, комфортнее будут навески снаряда в 32 г.
avtor-1 29-01-2008 01:27quote:
могу добавить от себя, что такому лёгкому ружью и вам, в частности, комфортнее будут навески снаряда в 32 г.
Присоединяюсь. Для ТОЗ-34 12кал. навеска снаряда в 32гр.самая что ни на есть оптимальная…Sir Ralf 29-01-2008 09:05
quote:
Максимальное разрешенное эксплутационное давление для моего тозика 65МРа, а патроны предлагаемые производителями развивают давление в диапазоне Р=630/728 бар….
На данном этапе Вы пока просто не разобрались во всех тонкостях. Прекрасно понимаю что хочется пострелять, поэтому : смело покупайте патроны с маркировкой 12/70 (12 — калибр Вашего ружья, 70 — длина его патронника и это же максимальная разрешённая для него длина гильзы; т.е. Ваш «размерчик» — 70, длиннее — 76, 89 — нельзя) и снарядом 32 грамма (или меньше, но — не больше!)дроби, картечи…. Пока не вникните в основы ни в коем случае не стреляйте пулей — можете по незнанию угробить стволы. Со временем, когда разберётесь в особенностях своего ружья, его возможностях, требуемых боеприпасах и их видах, когда появится некоторый опыт — вот тогда дерзайте. А пока читайте инструкцию, изучайте соответствующую литературу, совершенствуйтесь .
И — с приобретением! Метких выстрелов!
Будут вопросы — обращайтесь.
С уважением, Антон.Dugus 29-01-2008 09:19
Из своего ТОЗика стрелял всем, что 12/70, вплодь до 36грамм.
Наиболее комфортная стрельба 32грамма. В особых случаях применял 36грамм, но не много, отдача заметно сильнее звук выстрела резче.
Я стреляю из своего в основном самокрутом на 35 грамм дроби. Было время, увлекался полумагнумом с навеской дроби 42 гр. и пороха Сунар-Магнум 2,4 гр. Эксперимент закончился заменой ложи, стволам ничего не сделалось.
Dugus 29-01-2008 12:16Даа-а-а, 42 грамма это сильно. ИМХО больше 36 ни то что перебор, а опастно для ружа и его владельца.
Sir Ralf 29-01-2008 12:26quote:
ИМХО больше 36 ни то что перебор, а опастно для ружа и его владельца.
Согласен.
С уважением, Антон.
alpar 29-01-2008 12:42
quote:
Originally posted by Dugus:
Даа-а-а, 42 грамма это сильно. ИМХО больше 36 ни то что перебор, а опастно для ружа и его владельца.
Почему же? Обратите внимание на порох. Сунар-Магнум 42/2 при рекомендуемой навеске дроби как раз в 42 гр. как раз используется в ружьях с патронником 12х70.
А в ложе, справедливости ради скажу, трещина и раньше была. А тут интенсивно на весенней гусей пострелял, оно и сказалось. Но отдача все же не слишком комфортная.
quote:
Недавно стал обладателем нового ТОЗ-34ЕР, хочу проверить его бой!!
Почитайте справочник по гладкоствольным патронам В.Н.Трофимова. У него эта процедура очень хорошо описана. Да и в плане общего развития не лишним будет.Пронькин 29-01-2008 18:44
А ещё лучше почитайте Ивашенцова Александра Петровича «Бой и служба дробового ружья». Настоящее дробовое писание.
БЕЛОЯР 29-01-2008 19:282 avtor1. не обязательно, что 32 гр — самая оптимальная навеска. она просто максимальная для того, чтобы не насиловать ружьё. оно выдержит и больше и испытывается тоже бОльшими нагрузками. варианты в 28-29-30 гр тоже неплохи, кому что нравится.
прошу прощения за прописные истины, они скорее для новичков. просто позволил себе это заметить.
Dugus 29-01-2008 19:51
Что бы не насиловать ружо можно стрелять патронами с навеской 24-28грамм.
Проживёт дольше, чем с 32граммовыми зарядами.
Для 12/70 нормальная навеска это 35грамм дроби.
Для охотника который делает 200-300 выстрелов не имеет значения какой навеской стрелять 32 или 34 грамма. На живучести практически ни как не скажется, при нормальном уходе и то и то ружо 20-30лет прослужит.
Надо подбирать патрон под конкретные цели и задачи.
Я стреляю 32 и 34граммовыми патронами, редко 36.
quote:
Originally posted by Dugus:
Что бы не насиловать ружо можно стрелять патронами с навеской 24-28грамм.Проживёт дольше, чем с 32граммовыми зарядами.
Для 12/70 нормальная навеска это 35грамм дроби.
Для охотника который делает 200-300 выстрелов не имеет значения какой навеской стрелять 32 или 34 грамма. На живучести практически ни как не скажется, при нормальном уходе и то и то ружо 20-30лет прослужит.
Надо подбирать патрон под конкретные цели и задачи.
Я стреляю 32 и 34граммовыми патронами, редко 36.
Господа! А ЧТО, никто не пробовал просто взвесить ружье!?
Столько дельных советов , а ведь автор ни словом не обмолвился о весе ружья!?
Мне например встречались ТОЗ-34 — весом 2,9 кг., ранее стрелял из Рем 11 87 — 3,6 кг., Зимсон — 3,015 кг, ТОЗ-57 — 3,65 кг, Золи — 3,3 кг….. и так далее.
В любой оружейной литературе можно найти формулу расчета веса снаряда относительно веса ружья, для ружей разного веса Цифира будет разная.
Может оказаться комфортным и 36 г. навеска и 28-ми Не находите?
БЕЛОЯР 29-01-2008 20:38мой тоз имеет массу 3.25 кг. когда приобрёл , взвесил и по отдельности стволы и ложу. дабы посчитать соотношение. данные уже не помню. а ТОЗ-34 в 2.9 кг не 20-го калибра ли был?
а зачем вообще стрелять навеской более 28 грамм?
не понимаю..
вроде и 24 даже ничего…
а получать удар от 36 или скольки там 48 граммов — это вообще не в кайф имхо
Виталий А 29-01-2008 22:36quote:
Originally posted by БЕЛОЯР:
мой тоз имеет массу 3.25 кг. когда приобрёл , взвесил и по отдельности стволы и ложу. дабы посчитать соотношение. данные уже не помню.
Это не надо помнить это надо ЗНАТЬ!
«Следует помнить, что для 12 калибра показатель снарядного соотношения между общим весом ружья и весом снаряда находится в пределах от 1/94 до 1/100, Для 16 калибра — 1/100, Например, вес ружья 12 калибра 3, 2 кг. Если число 3, 2 умножить на 1/96, получим 33 г. Можно вес снаряда вычислить исходя из веса стволов. Вес стволов 1600 г делим на 48, получим 33 г. Число 48 является снарядным соотношением стволов, величина которого постоянная.»
А. АЗАРОВ, оружия ассоциации «Арсеналъ»
quote:
а ТОЗ-34 в 2.9 кг не 20-го калибра ли был?
Нет, 12-го, стволы 680 мм, чуть подпертые цилиндры.Vadimka 29-01-2008 22:40
quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
а зачем вообще стрелять навеской более 28 грамм?
не понимаю..
вроде и 24 даже ничего…
Иногда приходится стрелять через кусты. 24 гр. для расстояния 30-40 метров маловато уже.alpar 30-01-2008 12:01
quote:
Originally posted by Виталий А:Господа! А ЧТО, никто не пробовал просто взвесить ружье!?
Столько дельных советов , а ведь автор ни словом не обмолвился о весе ружья!?
Мне например встречались ТОЗ-34 — весом 2,9 кг., ранее стрелял из Рем 11 87 — 3,6 кг., Зимсон — 3,015 кг, ТОЗ-57 — 3,65 кг, Золи — 3,3 кг….. и так далее.
В любой оружейной литературе можно найти формулу расчета веса снаряда относительно веса ружья, для ружей разного веса Цифира будет разная.Может оказаться комфортным и 36 г. навеска и 28-ми Не находите?
Ну речь-то ведь идет о конкретной модели ружья, а именно ТОЗ-34 12 калибра, вес ее общеизвестен и составляет от 3,1 до 3,3 кг. Разница в весе отдельных экземпляров вряд ли может быть больше 150-200 грамм. Так что разница при расчете будет ничтожно малой.
alpar 30-01-2008 12:03quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
а зачем вообще стрелять навеской более 28 грамм?
не понимаю..
вроде и 24 даже ничего…а получать удар от 36 или скольки там 48 граммов — это вообще не в кайф имхо
А вы вообще на охоту ходите?
После вашего высказывания у меня по этому вопросу возникли серьезные сомнения.
alpar
+ 5
Тема то пустячная, а как раздули… Если в челе 100кг живого веса, то 36граммовым патроном отдача будет ощущать вполне комфортно, если 70кг то и 32 могут опракинуть 🙂
Для каждой охоты свой патрон. На рябца до 20-30м может 24грамма и хватит, а вот для глухаря, да ещё и на 50-60м не уверен. Про гусей на перелёте вообще молчу.
quote:
Originally posted by Dugus:
Тема то пустячная, а как раздули… Если в челе 100кг живого веса, то 36граммовым патроном отдача будет ощущать вполне комфортно, если 70кг то и 32 могут опракинуть 🙂
Во мне более 100 кг веса, и отдача 36 грамм из ТОЗ-34 для меня не комфортна Merlin 30-01-2008 20:47
quote:
36 грамм из ТОЗ-34
Для ТОЗ-34 снаряд в 36 грамм — велик, стрелял 34 грамма (при моих 78 кг веса) — много. А для ИЖ-27 — 36 грамм — нормально.
Хорошая цацка на фото
alpar 31-01-2008 09:54quote:
Originally posted by Merlin:Для ТОЗ-34 снаряд в 36 грамм — велик, стрелял 34 грамма (при моих 78 кг веса) — много. А для ИЖ-27 — 36 грамм — нормально.
Прежде чем делать такие выводы, надо сначала разобраться со способом снаряжения патрона.
Для меня стандартный самокрут — это 1,9 гр. пороха Сунар-35, пыж-контейнер, 35 гр. дроби и заделка гильзы «звездой». Или 2,3 гр. Сокола, две картонные прокладки на 1,5 мм., осаленый пыж ДВП, неосаленый добавочный войлочный пыж, картонная прокладка, 35 гр. дроби, пластиковая прокладка на дробь и завальцовка гильзы. Или 1,7 гр. пороха Rex-2, пыж-контейнер, 35 гр. дроби, картонная прокладка на дробь и заделка гильзы «эвездой».
Отдача для меня при весе 85 кг. вполне комфортна. Навески подобраны опытным путем.
Что касается гусиных патронов, то там навески другие и с некоторой некомфортностью выстрела приходится мириться. Впрочем, гусей в последние годы я стреляю совсем из других ружей.
Снаряжал почти как Вы на «Соколе», 2,3 гр, 2 картонные прокладки по 1,5 мм, два войлочных пыжа, картнка, дробь 36 гр, тонкая картонка и завальцовка. Стрелял этими патронами и из ТОЗ-34 (весьма резкая сильная отдача, средний палец правой руки — 3 фаланга — сняк ), и из ИЖ-27 (отдача намного комфортнее, хотя тоже не «айс»). Потом накрутил 2,1 «Сокола» с навеской дроби 35 гр, отдача у ТОЗа достаточно сильна, у ИЖа нормальная. Для себя сделал вывод: для ТОЗа крутить 2гр «Сокола» на 32 дроби, для ИЖа — 2,1 пороха на 34 дроби. Навески «летние».
DenisH 31-01-2008 14:20Кручу 2,0-2,1 гр. пороха Сокол 2,3*35
дроби 32 грамма обычно.
патроны разные — и на пыж-контейнерах и на войлоке+двп.
с 2,3 гр. пороха Сокол — ну очень сильно лягалось — синяки на пальцах и скула болела
так же не использую по тем-же причинам патроны Позис на сунаре — жестокие очень.
Постоянно пользуюсь импортными патронами: RC, Clever, Cheditte, Rottweil — в основном от 32 до 35 грамм дроби — порох естественно разный — практически все выстрелы комфортные
вес у меня бегает от 78 до 83 кг (от сезона зависит )
спортивными стреляю на 24 грамма дроби — в основном или свои или импорт — очень комфортная отдача.
Пули в основном Полева — самокрут — 2,2 гр. пороха для Полева-6
еще Гуаланди разные — тоже ничего отдача.
quote:
Originally posted by Merlin:
Снаряжал почти как Вы на «Соколе», 2,3 гр, 2 картонные прокладки по 1,5 мм, два войлочных пыжа, картнка, дробь 36 гр, тонкая картонка и завальцовка. Стрелял этими патронами и из ТОЗ-34 (весьма резкая сильная отдача, средний палец правой руки — 3 фаланга — сняк ), и из ИЖ-27 (отдача намного комфортнее, хотя тоже не «айс»). Потом накрутил 2,1 «Сокола» с навеской дроби 35 гр, отдача у ТОЗа достаточно сильна, у ИЖа нормальная. Для себя сделал вывод: для ТОЗа крутить 2гр «Сокола» на 32 дроби, для ИЖа — 2,1 пороха на 34 дроби. Навески «летние».
Почти, да не совсем. Если у вас пыжи войлочные (у меня основной ДВП, а войлочный тонкий, добавочный), то будьте любезны уменьшить навеску Сокола на 0,2-0,3 грамма.
lexa2112 31-01-2008 18:53quote:
Originally posted by yuri1979:
Недавно стал обладателем нового ТОЗ-34ЕР, хочу проверить его бой!! Но столкнулся с проблемой выбора патронов для стрельбы!!!
Максимальное разрешенное эксплутационное давление для моего тозика 65МРа, а патроны предлагаемые производителями развивают давление в диапазоне Р=630/728 бар…. Расматривалась продукция Феттер, Главпатрон, СКМ, Азот. Скажите, могу я с данным ружьем использовать данные марки патронов(давление развиваемое этими патронами) и безопасно ли это для оружия???
Уважаемый!МОй вам дображелательный совет-из всех покупных патронов с МОЕЙ 34-й лучше всех согласуется азот практик, обязательно попробуйте его, никаких проблем не возникнет.
Vadimka 31-01-2008 19:08quote:
Originally posted by alpar:
Почти, да не совсем. Если у вас пыжи войлочные (у меня основной ДВП, а войлочный тонкий, добавочный), то будьте любезны уменьшить навеску Сокола на 0,2-0,3 грамма.
А зачем убавлять? При использовании таких пыжей отдача комфортная, заряд: 32 гр. дроби и 2,2 Сокола, порох сгорает весь, не вижу смысла.Дядя Фёдор 31-01-2008 19:17
quote:
Originally posted by alpar:
А вы вообще на охоту ходите?
После вашего высказывания у меня по этому вопросу возникли серьезные сомнения.
хожу, не так часто, как хотелось бы, к сожалению.
И чего, типа, по вашему мнению, тот, кто берет с собой патроны менее 32 гр. — лошара-ми-контара?
Если бы я ставил перед собой задачу взять птицу любой ценой, я бы купил п/а с 5-7 патронами и херачил бы магнумом.
У меня такой задачи нет. Для меня важен более вопрос общения с природой и друзьями.
Принципиально перешел в этом году на 24 гр. патрон на стенде. Ответственно хочу заявить, что пока не заметил промахов по той причине, что патрон 24, а не 28.
Не думаю, что отличие в стрельбе на стенде и охоте принципиально.
Если же Вы думаете, что просто 24 гр. патронов не существует охотничьих, то я согласен — я их не видел тоже. Но 28 грамм — разумная достаточность ИМХО.
Мне нет никакого кайфа получать по морде даже 32 гр. патроном
Дядя Фёдор 31-01-2008 19:21Тем более, вы меня извините, но физику не наиппешь… если на стенде я стреляю 24 гр. и не хочу переходить на 28, то почему мне должно быть комфортно на охоте 36 гр.
Учтите при этом, что Инвестарм весит почти 3,7 кг. А Тозик — сами знаете.
Vadimka 31-01-2008 20:18Дядя Фёдор, тема о стрельбе навесками 24, 28 и более грамм обсуждалась многократно. В кратце это можно охарактеризовать так: каждой охоте и каждой птице свои заряды. Есть достаточно охот, где как минимум спортивный патрон не подойдёт. Вы наверное думаете, если тарелочка бьётся, то будет падать и птица, это мнение ошибочно.
Виталий А 31-01-2008 21:12quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
Тем более, вы меня извините, но физику не наиппешь… если на стенде я стреляю 24 гр. и не хочу переходить на 28, то почему мне должно быть комфортно на охоте 36 гр.Учтите при этом, что Инвестарм весит почти 3,7 кг. А Тозик — сами знаете.
24-28 г. стреляю андатру, вальдшнепа, охота по перепелам, коростелю из под легавой, когда подымается тетерев — этой навески не иногда не хватает. Гуси, утка осенью — уже жесть, и номер и навесочка должны быть минимум 32 г. Не следует забывать и то, что на охоте на сноп оказывают влияние всяческие преграды: ветки осока, камыш… стрельба ведется не всегда из удобных положений и поэтому небольшой запас осыпи — не помешает
CoreWall 31-01-2008 21:42Что-то «магнумятники» не совсем активны сегодня с их рассказами о добычливой и, главное, прицельной стрельбе.
Mihail.Sk2 31-01-2008 23:00Применять можно любые патроны 12*70(кроме пулевых калиберных). Отстреляйте разные и выберете для себя оптимальный вариант.
Vadimka 01-02-2008 01:31quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:
Применять можно любые патроны 12*70(кроме пулевых калиберных).
Точно, точно? alpar 01-02-2008 09:52
quote:
Originally posted by Vadimka:
А зачем убавлять? При использовании таких пыжей отдача комфортная, заряд: 32 гр. дроби и 2,2 Сокола, порох сгорает весь, не вижу смысла.
Читайте внимательней, человек писал про навеску дроби не в 32, а в 36 грамм, я приводил навески для 35 гр. дроби.
И вообще, кто-нибудь читает рекомендации по снаряжению на банке с Соколом? Там написано, что пороха сыпать 2,3 гр. на 35 гр. дроби при снаряжении именно с пыжами ДВП.
Разницу в обтюрации между пыжами ДВП и войлочными объяснять не буду.
Про навеску в 36 грамм. 2 грамма пороха для такой навески маловато.
ДВП пыж лучше аммортизирует и не разбивает снаряд дроби. Войлок + ДВП для меня рулит.
Merlin 01-02-2008 15:00У меня кучка ДВП есть, но их не снаряжал по той причине, что если войлочный пыж маловат по диаметру, я его молоточком обстукивал и он входил в гильзу «с натягом». А ДВП просто «проваливался», его не обстучишь. У ДВП обтюрация хуже, но лучше амортизирующие свойства? Тогда, может, действительно, лучший способ снаряжения: порох-картон-войлок-ДВП… ?
quote:
Originally posted by Vadimka:
Про навеску в 36 грамм. 2 грамма пороха для такой навески маловато.ДВП пыж лучше аммортизирует и не разбивает снаряд дроби. Войлок + ДВП для меня рулит.
При войлочных пыжах на 35 гр. дроби навеска Сокола в 2,0-2,1 гр. вполне достаточна, проверено практикой.
За счет худшей обтюрации у пыжа ДВП и навеска Сокола по сравнению с войлочным пыжом больше.
Вполне может быть, чисто войлоком не заряжал, боюсь что в осыпи дыры будут.
alpar 01-02-2008 15:23quote:
Originally posted by Vadimka:
Вполне может быть, чисто войлоком не заряжал, боюсь что в осыпи дыры будут.
Чтобы дыр не было, основной войлочный пыж надо надрезать крест-накрест, но не стороны пороха.
kiser 01-02-2008 18:00Вот почитал тут и подумал, что народ не пользует латунные гильзы, раз ружжо даже при 28граммах лягается.
Это ж так наверно в пластиковой гильзе.
Я тоже себе скулу набивал.
А вот как попробовал в латунке заряжать — ну оччень понравилось. 40граммовые снаряды с навеской в 2,3 Сокола очень мягко посылает.
А вся-то разница — можно ещё 1 пыж добавить.
quote:
Originally posted by kiser:
А вот как попробовал в латунке заряжать — ну оччень понравилось. 40граммовые снаряды с навеской в 2,3 Сокола очень мягко посылает.
А вся-то разница — можно ещё 1 пыж добавить.
Я тож пользую, с дымником-правдо редко сейчас.Виталий А 01-02-2008 18:43
quote:
Originally posted by kiser:
.
А вот как попробовал в латунке заряжать — ну оччень понравилось. 40граммовые снаряды с навеской в 2,3 Сокола очень мягко посылает.
Не удивительно , у латунной/металлической гильзы наихудшая обтюрация(читай прорыв газов) среди всех типов гильз, это аксиома.
lexa2112 01-02-2008 19:30quote:
Originally posted by Виталий А:
Не удивительно ,
Ну уж лучше так чем терпеть пинкиVadimka 01-02-2008 20:22
И зелёные спокойны
Виталий А 01-02-2008 20:27quote:
Originally posted by Vadimka:
И зелёные спокойны
На 80 м. и голубым фиолетово
сеня 391 01-02-2008 20:27quote:
Не удивительно , у латунной/металлической гильзы наихудшая обтюрация(читай прорыв газов) среди всех типов гильз, это аксиома.
Всё это компенсируется в стволе… большую часть пути снаряд проходит в стволе, а вот толщина гильзы роль играет, и толко из-за толщины разный бой. Потому материал гильзы в части влияния обтюрации в целом, роли существенной не играет. ИМХО.сеня 391 01-02-2008 21:20
Ну так правильно, диаметр больше у латунной, ежели канал ствола подобран(теже тулки), то всё спокойно «переезжает» в ствол. Материал рояли не играет.
Виталий А 01-02-2008 22:23quote:
Originally posted by сеня 391:
Ну так правильно, диаметр больше у латунной, ежели канал ствола подобран(теже тулки), то всё спокойно «переезжает» в ствол. Материал рояли не играет.
Вы читали через строчку!? Внутренний диаметр латунной гильзы — 19,55 мм., п/э пыжа 18,6 мм., войлочные пыжи диаметром 18,8-18,9 мм.
Ну и… может вообще лучше не пыжевать?
Во ёлы палы, так высечь пыж под гильзу… материал гильзы при каких делах?!
Vadimka 02-02-2008 12:34В латунки 10 калибр войлок используют. У меня корешь их умудряется запихивать в обычные пластиковые гильзы, выстрел очень хороший и комфортный.
kiser 02-02-2008 14:58Во-во! Пыж 10 калибру туда как раз, прокладки этого калибра в латунку со скрипом идут. Парочку на порох, да между войточным и двумя ДВП одну — отличный амортизирующий пакет получается для полновесной дозы Сокола. А если дымняком заряжать, то и малолетки стрелять смогут.
lexa2112 02-02-2008 16:23quote:
Originally posted by kiser:
А если дымняком заряжать, то и малолетки стрелять смогут.
Зря вы так, я например латунь всегда дымняком снаряжаю-и бьет отлично, только чтобы не парится с закреплением верхнего пыжа сейчас пластиковык покупаю, но давно не стало. один остался.Виталий А 02-02-2008 18:42
quote:
Originally posted by сеня 391:
Во ёлы палы, так высечь пыж под гильзу… материал гильзы при каких делах?!
Дублирую : Вы читали через строчку!?
Внутренний диаметр латунной гильзы — 19,55 мм., значит диаметр пыжа должен быть около 20 мм., при каналах стволов современных ружей 18,2-18,5 пыж будет идти по каналу ствола с сильным натягом, чревато это превышением давления, которое в свою очередь влечет к нарушению равномерности дробового снопа и соответственно выстрел не может быть приличным.
Исключения могут составлять старые ружья, сделанные под латунную гильзу с соответствующим согласованием диаметров(чисто теоретически ).
Наверняка ДВП 10 калибра особого давления не поднимут.
kiser 02-02-2008 20:17quote:
Originally posted by lexa2112:
Зря вы так, я например латунь всегда дымняком снаряжаю-и бьет отлично, только чтобы не парится с закреплением верхнего пыжа сейчас пластиковык покупаю, но давно не стало. один остался.
Не понял почему «Зря». У дымного пороха отдача меньше чем у Сокола. Или у Вас другой дымный? 8)
kiser 02-02-2008 20:17Глюканат интернета
сеня 391 02-02-2008 22:12quote:
Дублирую : Вы читали через строчку!?
Внутренний диаметр латунной гильзы — 19,55 мм., значит диаметр пыжа должен быть около 20 мм., при каналах стволов современных ружей 18,2-18,5 пыж будет идти по каналу ствола с сильным натягом, чревато это превышением давления, которое в свою очередь влечет к нарушению равномерности дробового снопа и соответственно выстрел не может быть приличным.
Исключения могут составлять старые ружья, сделанные под латунную гильзу с соответствующим согласованием диаметров(чисто теоретически ).
Читал… я свой первый выстрел из своего ружья в 74-м сделал. Среди оставшихся 6 гладких, имеется и ТОЗ-34.Вы канал своего меряли? Я да.С точностью до сотки и по всей длине… при заявленной 18,5 факт 18,72-19,11
Тема по ТОЗ-34 и потому повторяю, материал гильзы на обтюрацию НЕ влияет.
На качество выстрела влияет диаметр гильзы и канала ствола( кроме всего прочего, есно), так по теме-латунка вполне на ТОЗ-34 катит!Эластичности того же войлочного пыжа с головой хватает. Вот не поленился из паспорта на мой ТОЗ-34Р ….и пулями в металлические и неметаллические гильзы длиной 70мм.И потом, Вы пишите в посте «о прорыве газов»,, а затем переключаетесь «на повышение давления в канале ствола..»
Виталий А 03-02-2008 10:24
quote:
Originally posted by сеня 391:
Среди оставшихся 6 гладких…
У вас коллекционная лицензия!?
Или в Самостийной другие законы?
quote:
Или в Самостийной другие законы?
+1
lexa2112 04-02-2008 10:55
Не дымный у меня обычный только не осталось почти, исп всегда медведь номер 4 самый мелкий.
СКС-26 04-02-2008 11:50Дымарь N4 по силе не уступит Соколу.
lexa2112 04-02-2008 12:14Ну здесь я вам ничего не скажу, зато знаю точно что он помягче будет.
СКС-26 04-02-2008 12:31Редкий был порох и в те времена, резкость давал отличную, даже при относительно коротких стволах.
lexa2112 04-02-2008 13:18И сейчас дает и отличную, давным давно купил пять пачек, одна осталась целая не распечатанная, причем по моему мнению номер 4 самый лучший.
СКС-26 04-02-2008 13:23К тому же к широким стволам тульских ружей мет. гильзы хорошо подходят.
lexa2112 04-02-2008 14:03Наверное поэтому для своего тоз 34 самокрут на основе этого дымаря и метал. гильзы я считаю идеальным, хотя у каждого свое мнение.
alpar 04-02-2008 15:31Так дымарь только в металлические гильзы и снаряжать, пластик от него прогорает.
Что до возврата назад к дымарю, то не понимаю я таких охотников. Раньше приходилось и дымарем стрелять, когда других порохов в продаже вообще не было, но восторга я от этого пороха не испытываю. Чистить ружье-переломку еще ничего, а вот полуавтомат — еще та песня. Да и не видно нихрена после выстрела, особенно когда уток в камышах влет стреляешь. Только слышно, что упала, а не видно где.
Ну…в п/а ессно не стоит. В п/э гильзах сколько не применял-никогда не прогорали.
lexa2112 04-02-2008 15:40Да вы тоже поймите я и без дымным стреляю, просто отработал и подобрал я оптимальный заряд именно с дымным. про видимость после выстрела-это правда. приведу пример, как-то мы с братом осенью по утру пошли на уток, заметив на небольшой речьке стайку уток мы договорился что первый буду стрелять я,долго же потом на меня брат обижался, так и не выстрелив, облако дыма в сочетании с туманом стало на время не проглядной стеной.
guns.allzip.org
О стрельбе патронами магнум из ружья ТОЗ-34
Патроны «Феттер» категории «магнум» для охотничьего ружья ТОЗ-34.
Если коротко — нельзя ни при каких обстоятельствах. Эти патроны не для Вашего ружья. Но придется рассказать подробнее, по существу, так как на руках у охотников различные ружья ТОЗ-34, в документации которых приводятся разнообразные параметры, и вопрос весьма актуален.
Величина испытательного давления при изготовлении и проверке охотничьего ружья, создаваемого специальными испытательными патронами, примерно на треть превышает допустимое давление, которое должны развивать охотничьи или спортивные патроны при выстреле. Для этого разрешенного давления можно воспользоваться и другими терминами — рабочее или эксплуатационное.
Патроны «Феттер», подаренные Ковачеву А.В., относятся к категории «магнум», как видно из предупреждения о величине испытательного давления 1320 бар для ружей, в других единицах измерения — это 132 МПа, или 1346 кг/см2. Нетрудно догадаться, что эти патроны развивают давление до 1050 бар, как сейчас и отмечается на коробочках патронов «Феттер магнум», в других единицах — 105 МПа.
Стрелять подаренными патронами «Феттер», относящимися на самом деле к категории «магнум», из вертикалки ТОЗ-34 Ковачева А.В. нельзя, так как она рассчитана на нормальные патроны, и для нее допускаемое давление равно всего лишь 65 МПа, как и отмечено в письме, в других единицах измерения это 650 бар, или 662 кг/см2. Очевидно, что подаренные Ковачеву А.В. патроны развивают давление, превышающее даже испытательное для его вертикалки ТОЗ-34, которое составляет 850–900 бар. Из ружья и испытательными патронами стрелять нельзя, а тут фактически «сверхпатрон», от которого ружье не замедлит развалиться.
На испытательной станции Ферлаха в Австрии я наблюдал, как работник помещал в бронированную камеру стволы или ружье, прикреплял спусковое устройство и дистанционно производил выстрел из другого помещения. Применялись, конечно, испытательные патроны.
Готовые и испытанные ружья проверяют и обычными патронами, но уже в специально оборудованной комнате, изолированной от остальных помещений, как мне демонстрировали на испытательной станции Льежа в Бельгии. Надо быть предельно внимательным с допускаемыми для ружья давлениями и давлениями, развиваемыми патронами.
Непонятно только, как возник такой подарок, ведь в разрешении РОХа, по которому только и продают патроны, четко указаны и оружие, и калибр. Конечно, потребитель патронов должен сам определить сферу применения своих патронов, но в документе РОХа видно же, что эта вертикалка ТОЗ-34 не для патронов категории «магнум».
На ружьях указывается только допустимое, разрешенное, эксплуатационное, рабочее давление, чтобы у охотника не возникало и тени сомнения. Выбирайте любой термин из этих, они в данном случае равнозначны. Но никак не испытательное давление. Поэтому вопрос о применении патронов понятен. Действительно, в паспортах вертикалок ТОЗ хватает пикантностей.
Вертикалка ТОЗ-34 Ковачева А.В. из современных образцов, в паспортах которых указано: «Наибольшее среднее значение максимального давления газов, развиваемого патронами при эксплуатации ружья». Несомненно, что эта сложная фраза вводит в заблуждение: одновременно и «наибольшее», и «среднее», и «максимальное». Но наибольшее не может быть средним, а максимальное и есть наибольшее.
Текст технического документа должен точно и однозначно описывать параметр, двойное толкование не допускается.
Тем не менее, за этой витиеватой фразой скрывается простое содержание — это всего лишь допускаемое давление, развиваемое патронами при выстреле, или разрешенное, или рабочее, суть в словах «…развиваемого патронами при эксплуатации ружья…».
И в предыдущих паспортах вертикалок ТОЗ-34 разных лет выпуска хватает коварных фраз: «Наибольшее значение максимального эксплуатационного давления», «Максимальное эксплуатационное давление». Искать скрытый смысл не стоит, никаких особенных патронов нет. Эксплуатационное давление — величина определенная и понятная, и никакое другое не нужно ни охотникам, ни полностью готовому ружью.
Источник: ohotniki.ru
infohant.ru
тоз-34 ДС 0.9 и 1.1 мм какую пулю подобрать
Фтвкун 20-09-2010 14:19в общем втал вопрос пострелять пулями из тозика. промерил сверловку — 18,5 мм
верхний ствол — 17,6 мм сужение 0,9 мм
нижний ствол — 17,4 мм сужение 1,1 мм
на стволе выбито чок, получек.
какой пулей можно стрелять из таких сужений??? или оставиь его, и лучше поискать другое ружье для пуль.
quote:
какой пулей можно стрелять из таких сужений??? или оставиь его, и лучше поискать другое ружье для пуль.
У меня ТОЗ-34, сужения 0.6 и 1.1
Скажу сразу, лучше всего полетела Бреннеке Оригинал (калиберная, 31,5г), патроны заводские, СКМ и Ротвейл
Второе место делят Гуаланди калиберная (32г) и Полева-3
Все остальные использую на пострелушках по принципу чем дешевле, тем лучше.
Стрелял пулями АЗОТ, Стрела, Полева-6, Гуалбо.
Гуаланди-32(калиберную)я в такие чоки бы не стал-жёсткая пуля.
Попробуйте неск. видов-Стрелу (Рекорд) в т.ч.-некоторые ТОЗ-34 бьют пулей
лучше ИЖ-ей,несмотря на чоки. Полевские пули (2,3,6)-без опаски можно, в верхний ствол.
quote:
Гуаланди-32(калиберную)я в такие чоки бы не стал-жёсткая пуля.
У меня Гуаланди калиберная как раз из верхнего летит точнее
Кстати, у Гуаланди всего 2 ведущих пояска, усилия по их сминанию, пожалуй, даже меньше, чем для той же Бреннеке.
Но, конечно, каждый сам решает чем стрелять из своего ружья Фтвкун 23-09-2010 09:24
а что скажете про дьяболо? и какую лучше с поясками или с зубцами? и какой диаметр по пояскам (зубцам) делать??
dgek8 23-09-2010 09:42Вы сначала постреляйте покупными-а по результатам и самому лить можно.
Есть ньюансы В теории диам. по пояскам должен соответствовать диам. канала(и юбки).С зубцами-проверено ,цельный -не пробовал.
Но,многие ТОЗ-ы низят, так что, сначала отстреляйтесь. (Азот не стоит брать-в таком чоке хвост покорёжит-будут отрывы и освинцовка ё..).
quote:
Азот не стоит брать-в таком чоке хвост покорёжит-будут отрывы и освинцовка ё..
Подтверждаю, у меня тоже самое.Фтвкун 23-09-2010 10:32
а что скажете про гуаланди от феттера??? какую стоит попробовать, подкалиберную наверное. другие у нас и не продаются вроде.
ТопающийЁж 23-09-2010 11:39quote:
другие у нас и не продаются вроде.
Тогда что тут говорить Про Гуаланди я писал в первом же посте. У меня калиберная летит лучше подкалиберной. Феттер или Главпатрон — разницы не заметил.Фтвкун 24-09-2010 08:55
на сайте фетера почитал что даже подкалиберную гуаланди не советуют в сужение более 1 мм.
dgek8 24-09-2010 09:16Подкалиберную в верхний можно, не парьтесь. Только,честно говоря чаще всего попадает она не очень…. калиберная лучше. У вас, что,Стрелы Рекордовской в продаже нет?-её и Полевские в верхний ствол можно-проверено.
ТопающийЁж 24-09-2010 09:30quote:
на сайте фетера почитал что даже подкалиберную гуаланди не советуют в сужение более 1 мм.
Производитель перестраховывается. Это нормально, кому охота разбираться с кем-нибудь, кто будет выдвигать претензии в случае повреждения ствола по какой-либо причине. А так на сайте написано? Все, дальше на свой страх и риск.
По-моему, такая надпись есть на коробках/сайтах большинства производителей.
Так что стреляйте оригинальными пулями Бреннеке, на сайте производителя написано Even a tight full choke is not a problem.
http://brenneke-munition.de/cms/wissenswertesflg.html?&L=1
А вообще, если все-таки опасения не дают спокойно стрелять, то пользуйтесь пулями Полева, 2-3-6, ни разу не слышал про проблемы с ними. Пуля точная, на российских широтах достаточная по любому зверю.
Их последние версии можно приобрести на ганзе, у участника PRINCIP
quote:
на сайте фетера почитал что даже подкалиберную гуаланди не советуют в сужение более 1 мм.
При сужениях более 1 мм стрелять любой пулей нельзя(ИМХО).У меня ТОЗ-34 верхний ствол-1 мм,нижний-0,8 мм.Пулей стреляю только с нижнего. Очень хорошо пошла Гуаланди 28 грамовая и Полева 3.На 40 метров уверенно укладываются в круг 15 см.Вообще в двустволках лучше пристрелять один ствол определённой пулей и поспоянно такой пулей стрелять.dgek8 25-09-2010 15:48
[QUOTE]Originally posted by Наум:
Вообще в двустволках лучше пристрелять один ствол определённой пулей и поспоянно такой пулей стрелять.
Очень правильно. Однако иногда верхний лучше(На ИЖ-ах даже чаще)бьёт.
quote:
Originally posted by ТопающийЁж:
А вообще, если все-таки опасения не дают спокойно стрелять, то пользуйтесь пулями Полева, 2-3-6, ни разу не слышал про проблемы с ними.
Услышать хотите??? Братцы, всегда стрелял калиберными и подкалиберными. И честно сказать думал, что подутие ДС подкалиберной пулей без постороннего предмета в стволе невозможно. Таперича не верю ни разу… Пуля Полева 7(она же ППЦ-Э). Это я к тому что всё не однозначно… кузя 29-09-2010 12:50
Было у меня ружье с чоками 0,8 и 1,1.
На 0,8 была пристреляна Вятка, на 1,1 не решился пулю.
Пристрелял картечь и успокоился.
Ружье было для пера, поэтому надобность в пуле была условная.
dgek8 29-09-2010 07:17[QUOTE]Originally posted by Виталий М:
Таперича не верю ни разу… Пуля Полева 7(она же ППЦ-Э).
А можно, поподробней…
То,что ППЦ даёт достаточно большое напряжение в чоке, SVS-1 мерял, может ли оно привести к поддутию-вопрос.
quote:
Услышать хотите??? Братцы, всегда стрелял калиберными и подкалиберными. И честно сказать думал, что подутие ДС подкалиберной пулей без постороннего предмета в стволе невозможно. Таперича не верю ни разу… Пуля Полева 7(она же ППЦ-Э). Это я к тому что всё не однозначно…
Так расскажите, что случилось, покажите фото. Мне, например, очень интересно.Sintsov 29-09-2010 12:29
quote:
Пуля Полева 7(она же ППЦ-Э).
Виталь, она мне сразу не понравилась. Какая-то она длинная показалась, или темновато было. Остались с ней патроны?Виталий М 29-09-2010 21:47
Остались. Навеска и процедура сборки в полном порядке.
Народ, пардону прошу — пуля не ППЦ(Э), а просто ППЦ(неэкспансивная). Сделано было два выстрела, после которых ружьё не открылось в штатном режиме. В верхнем подутие в ДС, правда не сильное, но заметное. Похоже в момент выстрела, каким-то образом, пуля в контейнере пришла к ДС без поддона, который в свою очередь «догнал» чуть тормознувшую пулю. Что и привело к подутию.
Как толкающий потдон может пулю догнать?Он и после вылета не сразу отсоединяется. А внутренние насадки на МР-153 у меня стандартными дробовыми патронами потдувало. Какие то они тонкие и видимо сырые.
Виталий М 30-09-2010 09:11…Сложно сказать, поддон или нет. Сие есть мой домысел. Есть ещё предположение, что пуля в сборе пришла к ДС с бОльшей чем обычно скоростью и давлением. Но разобранный патрон из этой партии ничего необычного в навесках и материалах не имеет.
Иванов Михаил раб 30-09-2010 14:08P.M.
Виталий М
posted 29-9-2010 21:47
________________________________________
Остались. Навеска и процедура сборки в полном порядке.
Народ, пардону прошу — пуля не ППЦ(Э), а просто ППЦ(неэкспансивная). Сделано было два выстрела, после которых ружьё не открылось в штатном режиме. В верхнем подутие в ДС, правда не сильное, но заметное. Похоже в момент выстрела, каким-то образом, пуля в контейнере пришла к ДС без поддона, который в свою очередь «догнал» чуть тормознувшую пулю. Что и привело к подутию.
Уважаемый Виталий М!
Постарайтесь эту ситуацию с поддутием ДС описать более подробно с лично Вашим анализом. И если можно фото этой пули или подобной ППЦ ( неэкспансивной )пожалуйста.
Верхнее дульное сужение 1мм?
И если можно фото поддутия плиз.
quote:
пуля в сборе пришла к ДС с бОльшей чем обычно скоростью и давлением.
А гильза осталась, или выбросил?Виталий М 30-09-2010 22:00
quote:
А гильза осталась, или выбросил?
Осталась… Равно как и все материалы, фото и замеры. Вань… вот ты вроде умный целовече, а такие вопросы задаёшь.
Граждане, милые мои… без обид. Сливать материальные доказательства я не стану по нескольким причинам, одна из которых написана выше… раздутия дульного сужени при использовании подкалиберной пули БЕЗ посторонних предметов и материалов в стволе возможно. Тем кто не верит — милости прошу проверяйте сами. Тем кто пульки новые конструирует — думайте и прощитывайте конструкции. Мой первый пост в этой теме был написан в качестве эпитета, «…мол ТАКОЕ вполне возможно» и не более того. Беспокоящимся сообщаю, ружьё, после профессионального ремонта стреляет не хуже прежнего, раставаться с ним не собираюсь, калиберными и подкалиберными пульками стрелял из сильных чоков и БУДУ…
За сим всё время Ваш, Виталий М.
quote:
Сливать материальные доказательства я не стану по нескольким причинам
StalinStalin 01-10-2010 06:34
Постоянные или саёжные сужения крепче. Как то на Сайге забыл снять чок и выпулил 8 калиберных, достаточно твёрдых шаров. Думал,что скручивать буду уже цилиндр, но чёк жив остался…
Иванов Михаил раб 01-10-2010 09:18Уважаемый Фтвкун!
Специально для охотников стреляющих из чоков и по многочисленным просьбам ганзовцев я начал серийное производство пулевых снарядов 12к , ПИ с диаметром пули 16мм. Теперь можно без напрягов и сомнений , что подует чок стрелять через чок, но пулей Ф16мм. Заказ можно оформит на любое количество через www.ivanov-57.ru
При оформлении заказа нужно указать Ф16мм.
Для желающих продолжаю выпускать пули с Ф16,3мм
Теперь вес пули стал 30г. С оболочкой вес 32г. Я уже отстрелял их на больших навесках пороха чем я рекомендовал ранее и скорость получилась…. Не скажу пока какая, но вобщем больше чем 475м.сек
Для стальной пули очень важен не вес а диаметр, а при уменьшении веса и при сохранениии диаметра можно увеличивать скорость, а это гуд.
Спасибо Сергею, Михаилу, Александру и всем другим ганзовцам за то, что повлияли на столь правильный шаг.
С уважением ко Всем Иванов М.Ю.
У меня 17.5 и 17.2 стрелял Полева-1,2,3,6 , Тандем, Стрела раз 100 — все нормально
BeerCat 26-10-2010 22:23тоз 34, чоки 0,6\1,1
хорошо летит фостер, на 35-40м разброс 10 см, меня устраивает
когда есть в продаже диаболо, стреляю ей
ну и стреляю и из нижнего, и из верхнего стволов
фостер калиберная?
robin—02 03-11-2010 14:03стреляю пулей диаболо разброс 10 см на 50 метров. пули лью сам!стреляю из нижнего ствола.
Санёк62 03-11-2010 15:22quote:
Народ, пардону прошу — пуля не ППЦ(Э), а просто ППЦ(неэкспансивная). Сделано было два выстрела, после которых ружьё не открылось в штатном режиме. В верхнем подутие в ДС, правда не сильное, но заметное. Похоже в момент выстрела, каким-то образом, пуля в контейнере пришла к ДС без поддона, который в свою очередь «догнал» чуть тормознувшую пулю. Что и привело к подутию.
С пулями полева(любой модели),в силу конструкции пуля+контейнер, такого:» каким-то образом, пуля в контейнере пришла к ДС без поддона, который в свою очередь «догнал» чуть тормознувшую пулю»- быть НЕ МОЖЕТ.
quote:
Граждане, милые мои… без обид. Сливать материальные доказательства я не стану по нескольким причинам, одна из которых написана выше… раздутия дульного сужени при использовании подкалиберной пули БЕЗ посторонних предметов и материалов в стволе возможно. Тем кто не верит — милости прошу проверяйте сами. Тем кто пульки новые конструирует — думайте и прощитывайте конструкции. Мой первый пост в этой теме был написан в качестве эпитета, «…мол ТАКОЕ вполне возможно» и не более того. Беспокоящимся сообщаю, ружьё, после профессионального ремонта стреляет не хуже прежнего, раставаться с ним не собираюсь, калиберными и подкалиберными пульками стрелял из сильных чоков и БУДУ…
Виталий, странные вещи говорите. Если это может нанести вред другим, то вы должны доказать свои слова. Это что же,стреляйте люди добрые с таких сужений, авось вас пронесёт.Хотя я бы даже не задумался, что бы стрелять пулей(хоть и подкалиберной)с сужения 1,1мм.,ладно 0,9мм.Что-то вы темните.Виталий М 07-11-2010 22:38
quote:
Originally posted by Санёк62:
Виталий, странные вещи говорите. Если это может нанести вред другим, то вы должны доказать свои слова. Это что же,стреляйте люди добрые с таких сужений, авось вас пронесёт.Хотя я бы даже не задумался, что бы стрелять пулей(хоть и подкалиберной)с сужения 1,1мм.,ладно 0,9мм.Что-то вы темните.
Насчёт «должен» вы коллега пожалуй погорячились. Это врятли так будет, коли вы правильно поняли в каком контекске я описал мой опыт. Напомню, что речь шла об утверждении что калиберная пуля не подует чоковое сужение. На этот эпитет был дан ответ из личного опыта. Одним словом «дует».
Ещё раз повторюсь, что ститал, считаю и буду считать что стрельба современными пулями любых типов при постоянных ДС более 1,0мм. вполне допустима… В моём случае причина подутия не установленна… Поэтому говорить о «долге» кому-либо что-либо доказывать малость некорректно…
А уж стрелять выбранной пулькой или нет… ну тут каждый сам решает.Санёк62 08-11-2010 11:43
Да мне собственно до лампочки. Я теперь(после необдуманных экспериментов по молодости) не задумываюсь над вопросом:»пулей из чёка»,ответ один — НЕТ. Для этого есть получёк,или другое ружьё.
А для топикстартера совет(моё личное мнение),не мучайте ружьё с такими сужениями, пулями.Для пулевой стрельбы есть другие стволы, а уж если вышел зверь, когда вы ждёте птицу, то воспользуйтесь картечью.
quote:
Насчёт «должен» вы коллега пожалуй погорячились. Это врятли так будет, коли вы правильно поняли в каком контекске я описал мой опыт.
Да мне собственно до лампочки. Я теперь(после необдуманных экспериментов по молодости) не задумываюсь над вопросом:»пулей из чёка»,ответ один — НЕТ. Для этого есть получёк,или другое ружьё.
А для топикстартера совет(моё личное мнение),не мучайте ружьё с такими сужениями, пулями.Для пулевой стрельбы есть другие стволы, а уж если вышел зверь, когда вы ждёте птицу, то воспользуйтесь картечью.
quote:
Ещё раз повторюсь, что ститал, считаю и буду считать что стрельба современными пулями любых типов при постоянных ДС более 1,0мм. вполне допустима…
Ну если вам одного раза мало………., то флаг вам в руки. Продолжайте дальше испытывать судьбу. Вы же взрослый человек, сами всё знаете.
guns.allzip.org
А можно ли из ТОЗ-34 Р стрелять патронами …
HUNTERS 03-01-2006 21:13А можно ли из ТОЗ-34 Р стрелять патронами итальянского производства Clever mirage 12/70 36 г. max 1050 bar!?
Пробовал в МЦ 21-12 МР не перезаряжались, а из тулки нормально стрелял, но не знаю …
Сказки какие-то… Чтобы «Клевер-Мираж» в 36 грамм не перезаряжался в МЦ 21-12? Верится с трудом.
colencor 03-01-2006 23:46А чего собсно ненормального? Вобще, масса снаряда должна составлять 1% от веса ружья, т.е. 31-32 г. Ну отдача наверно будет больше, а так ИМХО ничего страшного.
alpar 04-01-2006 01:26Да нормально все, главное, чтобы длина гильзы соответствовала длине патронника
Vadimka 04-01-2006 02:06Если не жалко ружьё, стреляйте на здоровье.
Sergey M @ 04-01-2006 08:07Это уже не один раз обсуждалось. Включай поиск.
batareykin 04-01-2006 13:18Стволы ТОЗов выдержат и 1600 бар, но система запирания на такое давление не расчитанна.
С уважением,
Всё верно. Ружье выдержит, вопрос только сколько. ТОЗ 34 ружьё лёгкое, для него оптимальная навеска 32-34 г. Из своего я стрелял навеской 36 г.(патроны Феттер), существеного повышения отдачи не заметил, но там давления было порядка 800 бар.(отстрел этих патронов был в МастерРужье, номер уже не помню). Поэтому много зависит от используемого пороха. Указанное вами давление великовато, я бы поостерёгся.
HUNTERS 05-01-2006 15:20Спасибо всем за помощь.
Владимир И 05-01-2006 22:27quote:
Originally posted by rus_hunter:
Всё верно. Ружье выдержит, вопрос только сколько. ТОЗ 34 ружьё лёгкое, для него оптимальная навеска 32-34 г. Из своего я стрелял навеской 36 г.(патроны Феттер), существеного повышения отдачи не заметил, но там давления было порядка 800 бар.(отстрел этих патронов был в МастерРужье, номер уже не помню). Поэтому много зависит от используемого пороха. Указанное вами давление великовато, я бы поостерёгся.
Какое давление 1050??? Да нет там и 700 бар да и навеска дроби не больше. С каких тогда ружей можно стрелять патронами с надписью 1200 или 1370 бар??? Это испытательные давления, а Магнум эксплуатационное 90 МРа или 900 бар!!! Больше не ДОЛЖНО БЫТЬ в патронах для ОХОТНИЧЬЕГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ! Только испытательные патроны больше….BobbyS 06-01-2006 03:01
quote:
Originally posted by PRINCIP:
Сказки какие-то… Чтобы «Клевер-Мираж» в 36 грамм не перезаряжался в МЦ 21-12? Верится с трудом.
Нормально не перезаряжается — я только вчера вернулся — там было минус тридцать — и именно этими патронами не смог паренёк не только выстрелить, но и зарядить не смог, хотя использовал в кач-ве смазки крутейшее синтетическое двигательное масло
HUNTERS 06-01-2006 11:50quote:
Originally posted by Владимир И:
Какое давление 1050??? Да нет там и 700 бар да и навеска дроби не больше. С каких тогда ружей можно стрелять патронами с надписью 1200 или 1370 бар??? Это испытательные давления, а Магнум эксплуатационное 90 МРа или 900 бар!!! Больше не ДОЛЖНО БЫТЬ в патронах для ОХОТНИЧЬЕГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ! Только испытательные патроны больше….
МAX 1050
HUNTERS 06-01-2006 11:50quote:
Originally posted by Владимир И:
Какое давление 1050??? Да нет там и 700 бар да и навеска дроби не больше. С каких тогда ружей можно стрелять патронами с надписью 1200 или 1370 бар??? Это испытательные давления, а Магнум эксплуатационное 90 МРа или 900 бар!!! Больше не ДОЛЖНО БЫТЬ в патронах для ОХОТНИЧЬЕГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ! Только испытательные патроны больше….
МAX 1050
HUNTERS 06-01-2006 11:50quote:HUNTERS 06-01-2006 11:52
Originally posted by Владимир И:
Какое давление 1050??? Да нет там и 700 бар да и навеска дроби не больше. С каких тогда ружей можно стрелять патронами с надписью 1200 или 1370 бар??? Это испытательные давления, а Магнум эксплуатационное 90 МРа или 900 бар!!! Больше не ДОЛЖНО БЫТЬ в патронах для ОХОТНИЧЬЕГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ! Только испытательные патроны больше….МAX 1050
quote:VVal 09-01-2006 11:17
Originally posted by PRINCIP:
Сказки какие-то… Чтобы «Клевер-Мираж» в 36 грамм не перезаряжался в МЦ 21-12? Верится с трудом.
Я немного не так выразился. Гильза вылетает, а 2-й патрон не входит, типа как на одиночном.
Это вообще-то «короткий магнум», для обычного ружья это почти испытательный патрон, видел пару ТОЗ-87 у которых такими патронами затвор вырвало и коробку порвало.
HUNTERS 14-01-2006 12:05Я эти патроны подарил.
Их теперь в «МУРКЕ» выстреливать будут.
На день рождения подарили мне пачку (25 шт.) таких… Увидал цифры страшные — не стал стрелять из ИЖа-54. Подарил хозяину МРочки. Тот отстрелял без проблем, еще просит.Понравились. Юрий.
weris 16-01-2006 06:21в инструкции к ТОЗ 34 написано — что максимально рекомендуемое кол-во дроби — 36г.
так же при самосточтельной зарядке — придерживаться рекомендаций на упаковке пороха. 🙂
guns.allzip.org
Пули для ТОЗ-34
Jager 28-01-2005 06:01У меня вопрос по пулям Феттер. Тут их очень хвалили, и мне захотелось их опробовать. У меня ТОЗ-34, на колодке клеймо 650 бар.
В журнале ‘Калибр’ за ноябрь 2004 проведен тест пулевых патронов Феттер и приведена таблица:
Пуля 28г
Параметры Р,бар
Минимальное 687,2
Максимальное 755,1
Среднее 717,4
Пуля 32г
Параметры Р,бар
Минимальное 672,9
Максимальное 737,1
Среднее 690,3
На сайте производителя следующие данные:
28г. Давление P max ср. — 580 Бар
32г. Давление P max ср. — 700 Бар
У меня два вопроса:
1. Кому верить?
2. Можно ли такими патронами стрелять из ТОЗ-34? Ружье жалко!
С уважением,
aleksss 29-01-2005 02:35У меня ИЖ27,у шурина ТОЗ34 стреляем с Гуалланди и остаемся довольными.Хотя имеем на колодке тоже,что у тебя.С ув.
rus_hunter 29-01-2005 11:26Я стрелял Гуаланди 28 г. из своего ТОЗ 34(1,0/0,6) с обоих стволов. Кучность — хорошая, отдача слабее даже чем у Полёва. На счёт давления беспокоиться не стоит, потому как измеряют его различными способами(крешерный и пьезоэлектрический), которые дают различные значения.
Хотя впрочем, как-то я взял Полёва-3 Кировского завода пострелять. На пачке было указано — 2,5 г. Сунар-Магнум. Но патроны -стандартные, охотничьи. При стрельбе был удивлён сильной отдачей и тем, что пули хаотично раскидало по мишени. Упаковочку я оставил на память. Потом в «МР» была статья про отстрел пулевых патронов в числе которых оказались и эти самые, причём с идентичными параметрами снаряжения. В итоге получили давление >1000 бар и счётчик у них зашкалил. Скорость 510 м/c, кучность — никакая.
Так что 700 бар — это нормально.
Видел в продаже 32 г. пули Гуаланди, но их не брал, хотя от кого-то слышал, что ими стреляли без проблем с чоковых сужений.
А для ТОЗ 34 — Полёва самое то, особенно если самому поэкспериментировать с разными навесками пороха и способами снаряжения, то можно получить очень хорошую кучность.
Что-то я заболтался…
С уважением, rus_hunter.
Ваааще непарься, все что до 700 бар пихай в патронники, и будет тебе счастье. Только с д/с поосторожнее.
С ув. григорий К.
ЗЫ Счастливый обладатель трех 34рок, от 1967 по 2002 год выпуска
Jager 31-01-2005 09:05Спасибо всем, кто откликнулся!
Уже купил Феттеровские патроны. 28 для чоков и 32 г. для цилиндров. В выходные попробую.
guns.allzip.org