Пм т ствол – Травматический пистолет Макарова: технические характеристики и патроны для травмата ПМ-Т

Содержание

Травматический пистолет Макарова: технические характеристики и патроны для травмата ПМ-Т

Травматический пистолет Макарова

Развитие оружейного травматического дела в России активизировалось в 90-х годах на фоне стабильно тяжелой ситуации с правопорядком. С приходом рынка появился спрос на травматическое оружие, и производители включились в работу по созданию таких образцов. Популярным изделием в этой среде стал травматический пистолет Макарова.

Общие сведения о травматическом ПМ

Травматический ПМ необходим для самообороны в пределах законодательства о самозащите. Принцип действия заключается в поражении противника резиновыми боеприпасами в форме шаров. Исполнение в форме пистолета Макарова конструкции 50-х годов соответствует законодательству о самообороне при внесении конструктивных изменений.

Травматические пистолеты в производстве получались из отработанных вариантов и списанных боевых экземпляров.

Ранее при производстве боевых пистолетов использовалась вороненая сталь и комплектующие, который проходили строгий контроль качества, поэтому на рынке такие экземпляры считаются надежными и неприхотливыми в обслуживании.

Производство налажено на месте изготовления боевого оружия, поэтому отличия от табельных экземпляров минимальны, чем в некоторых случаях пользуются злоумышленники, переделывая травматические пистолеты в подобие боевых.

Травматиче

soldats.club

Выбор пистолета ПМ-Т

Пистолет ПМ-Т: выбор, покупка, отладка, эксплуатация

Пистолет ПМ-Т, изготовленный на Заводе им. Дегтярева по заказу нижегородской фирмы АКБС, отличается от боевого пистолета Макарова следующими изменениями:

1. Установлен новый ствол.

2. Для невозможности установки затвора пистолета ПМ-Т на рамку пистолета ПМ в затвор ПМ-Т вставлен штифт. На рамке, соответственно, имеется пропил. Конструкцию это не ослабляет.

3. На правую стенку рамки нанесено клейма: ЗиД, наименование пистолета, калибр, государственной испытательной станции, год переделки пистолета в ПМ-Т.

4. К номеру пистолета добавлена или буква «Т» или цифра «1». (требование на ЗиД)

При приобретении пистолета ПМ-Т необходимо экземпляр с ровной сверловкой ствола, без ржавчины. Все остальное уже доводится после покупки отдельно.

Далее выбор идет по исторической ценности пистолета ПМ-Т:

Пистолет ПМ-Т (условно) пяти типов:

А. Пистолет ПМ-Т — переделка из т.н. «ушастого» ПМ, выпускавшегося в 1953-м году.
Б. Пистолет ПМ-Т — переделка из т.н. «переходного» ПМ, выпускавшегося в 1954 и частично в 1955 году
В. Пистолет ПМ-Т — переделка из ПМ, выпускавшихся с 1955 по середину 1970-х годов

Г. Пистолет ПМ-Т — переделка из ПМ, выпускавшегося с 1976 по 1984г.
Д. (возможно) переделка из ПМ выпуска 1985-1989 гг.

На фото: нижний ПМ «ушастый», средний «переходной», верхний — с рамкой 1954-1994 гг.

Г и Д выпущено в очень мало.

Практически все пистолеты будут б/у в той или иной степени.

Общее по выбору для всех: конечно не стоит выбирать ПМ со следами коррозии на металле.

Плюсы «ушастого» и «переходного» ПМ только в их исторической коллекционной ценности.

Минусов у них много:

Спусковой крючок, спусковая тяга и спусковые скобы (последнее не важно) невзаимозаменяемы с основным выпуском ПМ, т.е. ЗИП стоит дороже и найти проблематичнее.
Отвратительный характер спуска на этих пистолетах: длиннющий ход спускового крючка с минимальнейшим провалом, или даже отсутствием оного при выстреле с предварительного взвода. Буквально в самом конце происходит выстрел, причем при нажатии спусковой крючок практически зажимает кожу пальца между собой и рамкой — довольно неприятные ощущения, и выстрелу препятствует (хотя, конечно, пальцы у всех разные). Может оказаться что выстрела то и не будет, тем более в режиме самообороны. А о темповой стрельбе вообще можно забыть.

Настрел пистолетов неизвестен. Зато прекрасно известно, что желательно через каждые 3000 выстрелов менять возвратную пружину, которая имеет свойство садиться. В результате чего затвор начинает бить о рамку, что приводит к образованию трещин или в рамке или в затворе. Это косяк у всех ПМ 50-60-х годов.
Они из-за «вальтеровского» типа рамки лезут далеко не во все хорошие формованные кобуры, а уж в пластиковые вообще не лезут.
Из-за отсутствия паза на гребне затвора под спусковую тягу могут срываться на очередь.

Т.е. выбирая варианты А и Б можно исходить только из исторической коллекционной ценности, с редкими стрельбами. (я себе такой для этого и возьму)

ПМ 55-середины 70-х отличается хорошим качеством изготовления деталей, мягким удобным спуском, прекрасным качеством воронения. Но косяк пункта 3, что выше у него также присутствует.

ПМ 70-х годов хорош тем, что у него усилена нижняя часть затвора (т.н. борода), что уменьшает вероятность появления трещин в затворе при большом настреле с севшей возвратной пружиной.

На самом деле случаи трещин редки, и на 99,9% не попадутся в варианте ПМ-Т, потому что тировые ПМ со сверх большим настрелом утилизировались, имевшие трещины утилизировались тем более, а импульс затвора на резиновых пулях меньше чем у 9х18, так что про трещины и не думайте.

Пистолеты ПМ 80-х хороши тем, что вероятность большого настрела у них минимальна, но плохи тем, что качество воронения у них хуже, чем у более ранних, а также, в 80-х годах началось внедрение литых деталей, которые априори менее надежны, чем изготовленные фрезерованием из поковок.

Ну и в заключение, для большей надежности затворную задержку на всех ПМ лучше ставить с узким длинным отражателем.

После приобретения

В первую очередь, после приобретения пистолета следует его полностью разобрать (спусковую скобу можно не снимать) и полностью насухо вычистить его от консервационной смазки и остатков металла, нанесенного при переделке пистолета в ПМ-Т.

На полностью разобранном и вычищенном пистолете убрать или шарошками Dremel или надфилем ступеньку на входе в патронник.

Так же, патронник пистолета зачастую имеет меньший диаметр, чем тот, который нужен для беспроблемной работы автоматики пистолета и к тому же обработан крайне грубо.

Диаметр патронника у пульного входа должен быть 9,5мм, у казенного среза патронника 9,8мм.

Поэтому, конической каменной шарошкой чуть увеличиваем диаметр патронника на казенном срезе (буквально 2-мм вглубь, не более), вычищаем канал ствола и патронника от остатков шарошки и металла.

Затем с помощью полировочной пасты и войлочной пулевидной насадки полируем патронник. Для работ использовались микродрель и насадки Dremel.

Полностью вычищаем пистолет от всех следов обработки, смазываем тонким слоем масла и… стреляем.

Возможная проблема при стрельбе:

В силу того, что установленный диаметр канала ствола 5,8мм, но этот размер фактически гуляет от 5,8-мм до 6-мм, а также из-за того, что штифт, препятствующий стрельбе твердым предметом, в канале ствола расположен близко к патроннику, при стрельбе возможны неперезаряды. Т.е. гильза извлекается, а новый патрон не досылается.

Причин может быть три по отдельности или все сразу:

Вы недополировали патронник и гильза при откате имеет большой коэффициент трения.
Канал ствола имеет диаметр более чем 6мм
Из-за близко расположенного штифта происходит резкий скачок и сразу резкий спад давления.

В результате затвор не получает достаточного импульса, чтобы дослать новый патрон.

Устраняется это в 1-м случае полировкой патронника, а в остальных установкой более слабой возвратной пружины (15фунтов) или откусыванием от штатной (17 фунтов) 2-3 витков. Устанавливать пружину от МР-79 для стрельбы мощными патронами не стоит, он более слабая, что может привести к образованию трещины на затворе.

Для более надежной работы автоматики пистолета следует установить затворную задержку с узким длинным отражателем (диаметр гильзы ПМ — 10-мм, а 9мм Р.А. — 9,5-мм, нужных 0,5-мм может не хватить для касания гильзы отражателем, причем это может проявиться в любой момент). На представленном фото тип 2 и 3 имеют узкий и длинный отражатель, а тип 1 короткий и широкий. У кого затворная задержка (тип 2) уже стоит — тому ничего менять не надо.

Также для более надежной работы пистолета, не рекомендуется использовать магазины 1989-1994 года выпуска. Имейте ввиду, что на ПМ-Т пересортица в магазинах, поэтому запросто может оказаться, что на ПМ-Т 1953 года будет магазин от 1989 года. Причем номер будет даже соответствовать. Причина проста: патроны 9мм Р.А. имеют меньшую длину чем патрон ПМ (на 3-мм) и отличаются углом завальцовки, в результате чего патрон может при подаче вылезти в окно магазина и заклинить его. Поэтому и не следует использовать магазины 1989-1994 гг. выпуска или многократно проверить используемые.

DENI aka DENI.guns.ru

И в заключении добавлю — не забывайте следить за своим оружием, регулярно чистите и смазывайте.

www.armoury-online.ru

Травматический пистолет ПМ-Т

Травматический пистолет ПМ-Т под патроны 9 мм РА, появился на прилавках оружейных магазинов весной 2011 года и за это время уже успел заработать репутацию оружия надежного и эффективного. Нарастающую популярность этого травматического пистолета связывают с тем, что именно ПМ-Т является наиболее сходным со своим боевым прародителем – пистолетом Макарова. Однако не все упирается только во внешнюю схожесть, есть и другие более очевидные преимущества ПМ-Т перед МР-79-9ТМ и тем более перед ИЖ-79-9Т.

Страна производитель — Россия

Калибр (мм) — 9

Год выпуска — 2011

Режимы огня — Одиночный

Патрон — 9 мм РА

Длина ствола (мм) — 94

Раз уже начали говорить о том, чем травматический пистолет ПМ-Т отличается от других «макароподобных», то в первую очередь нужно сказать, что этот пистолет изготавливался изначально из старых боевых Макаровых, а не делался с нуля. То есть качество травматического пистолета полностью аналогично качеству боевого. Правда нужно сделать пометку, что с недавнего времени переделка боевого оружия в травматическое запрещена. То есть, если производиться этот пистолет и будет в дальнейшем, то будет он изготавливаться уже полностью с нуля, но будем надеяться, что качество останется все так же высоким, а внешний вид будет неотличим от оригинального пистолета Макарова. Делая небольшой отступление, нужно сказать, почему внешнее сходство травматического пистолета МП-Т с боевым прародителем важно. Все дело в том, что многие владельцы травматических пистолетов внешне схожих с пистолетом Макарова стремятся придать своему оружию внешний вид полностью идентичный ПМ, что не всегда законно, но об этом люди обычно узнают, когда все работы сделаны. Ну и нельзя так же забывать о таком спорном моменте, что травматический пистолет могут принять за боевой и конфликт будет разрешен без применения оружия, хотя надеяться на это не стоит.

Помимо практически полного сходства с боевым пистолетом Макарова, травматический пистолет ПМ-Т имеет такое ощутимое преимущество перед МР-79-9ТМ как ствол с одним штифтом-перегородкой, которая закрывает канал ствола всего на одну пятую, при этом стоит в самом начале практически возле патронника. В сравнении с конструкциями стволов других травматических пистолетов это дает не только минимальную нагрузку при выстреле на стенки ствола, но и положительно сказывается на точности травматического пистолета МП-Т. Так же отдельно стоит отметить тот факт, что ствол этого пистолета вовсе не оригинальный от пистолета Макарова, как думают многие.

На самом деле этот толстостенный ствол устанавливается на смену нарезному стволу, но нужно отметить, что качество стали при этом остается на достаточно высоком уровне для травматического оружия, что в сумме с толщиной ствола полностью исключает поддутия и разрывы, которыми характеризуются стволы травматических пистолетов ИЖ-79-9Т и МР-79-9ТМ.

Схема работы автоматики не выделяется чем-либо особенным и, как понятно из вышесказанного, полностью до мельчайших деталей повторяет схему боевого пистолета Макарова. Стоит отметить, что теперь пистолет изначально рассчитан под более мощные боеприпасы, потому использование в нем слабых патронов может привести к неперезарядке оружия, прочем, как всегда все упирается в возвратную пружину, вернее в ее жесткость. Приятным моментом в травматическом пистолете ПМ-Т является то, что он не требует шлифовки патронника, да и канал ствола выполнен очень качественно. Вообще это явление норма, но те, кто сталкивался с другими моделями травматики, выполненными «под ПМ», знают, что паста Гои лучший друг этих пистолетов в первое время знакомства. Но тут естественно причина даже не в том, что травматические пистолеты ПМ-Т переделывают на заводе имени Дегтярева, а в том, что их именно переделывают из некогда боевых пистолетов.

Элементы управления оружия так же остаются от оригинальных пистолетов Макарова, что возможно кому-то покажется минусом. В частности больше всего люди жалуются на систему защелкивания магазина, дескать, она неудобна, слишком жестка, и с ней невозможно справится, когда руки защищены перчатками. Отчасти это все справедливо, но положительные моменты этой защелки внизу рукояти травматического пистолета ПМ-Т так же немаловажны. Первое, что нужно отметить в такой системе запирания магазина, это то, что в отличие от легко нажимающейся кнопки магазин не выпадет случайно на асфальт перед выстрелом.

Действительно такие случаи бывают и довольно часто, когда кнопка выброса магазина расположена удобно и легкодоступна. В случае же когда ее делают утопленной и не такой удобной начинается разговор о том, что невозможно быстро поменять магазин.

Будучи реалистами рассуждать нужно отталкиваясь от того что поменять магазин при самообороне, времени может и не быть, а вот если он случайно выпадет при извлечении оружия это уже минус. Так что стандартная защелка магазина пистолета Макарова вполне приемлема для оружия самообороны и не должна вызывать нареканий со стороны здравомыслящего потребителя, для которого важна надежность и эффективность оружия, а не эффекты «как в кино».

Как всегда для большинства моделей травматичеческого оружия остро встает вопрос о том, какие патроны использовать в той или иной модели. Не обошла стороной эта проблема и травматический пистолет ПМ-Т. Несмотря на то, что, казалось бы, с таким стволом, который установлен в этой модели травматики, пистолет должен быть полностью «всеядным» на практике это оказалось не так. В частности, оружие изначально рассчитано на более мощные патроны, чем другие модели травматики, выполненные внешне сходными с ПМ. Таким образом, травматические патроны «Спортивные» и «Тренировочные», а так же турецкие патроны СМЕРШ без замены возвратной пружины не могут применяться в этой модели пистолета. Вернее они будут стрелять, но вот перезарядка оружия из-за малой энергии при выстреле происходить не будет или же будет от случая к случаю.

Травматические патроны с кинетической энергией пули в 50 Джоулей будут себя вести намного лучше и именно они рекомендованы для тренировочных стрельб, но в виду того, что при самообороне они могут остановить только легко одетого противника, что еще под большим вопросом, для защиты их использовать не лучший вариант. Выбирая самые мощные боеприпасы с кинетической энергией пули в 70 Джоулей и выше, для использования их в травматическом пистолете ПМ-Т, уже получаем достаточно эффективную стрельбу для того что бы отбить у нападающего желание проявлять агрессию. В принципе их можно безбоязненно использовать и для тренировочных стрельб, по крайней мере, в тех образцах, которые изготовлены из боевых пистолетов Макарова, но в виду того, что обычно эти патроны хоть и немного, но дороже других, хотя бы в целях экономии, их все-таки рекомендуется использовать только для самообороны.

Основными положительными моментами в травматическом пистолете ПМ-Т является его прочный ствол, выдерживающий постоянное применение самых мощных травматических патронов 9 мм РА. Полное сходство с боевым аналогом по причине того, что травматический пистолет ПМ-Т был некогда боевым пистолетом Макарова, хотя это и спорный практический плюс, все же эстетическое удовольствие от обладания полностью идентичным боевому пистолету травматическим оружием определенно есть. Немаловажным положительным моментом в этом оружии является так же и то, что на данный момент существует уже достаточно большое количество накладок на рукоять, с помощью которых можно адаптировать пистолет под любой размер ладони стрелка. Различных вариантов снаряжения, которые позволяют носить оружие, в том числе, и скрыто, так же огромное количество. Правда спасибо тут нужно сказать травматическим пистолетам ИЖ-79-9Т и МР-79-9ТМ, которые появились значительно раньше и именно благодаря ним, все это можно найти в продаже.

Минусом же травматического пистолета ПМ-Т является как раз его плюс – внешняя схожесть оружия боевым аналогом, а если быть более точным, то с травматическими пистолетами ИЖ-79-9Т и МР-79-9ТМ. Так уже повелось что среди обывателей устоялось мнение, что эти травматические пистолеты не эффективны, и если об ИЖ-79-9Т это утверждение верно, то вот в МР-79-9ТМ все зависит от используемых боеприпасов. Но факт остается фактом и травматический пистолет ПМ-Т своим внешним видом не только может не остановить нападающих, но и наоборот спровоцировать на более активные действия и тогда уже придется применять оружие. Причем даже выстрел, который поразит одного из нападающих, других не остановит, ведь они знают, что оружие это им вреда не причинит, хотя еще раз нужно повторить, что это заблуждение. Другими словами, обладателю травматического пистолета ПМ-Т рекомендуется тренироваться стрелять не по одной цели и ждать результата, а вести огонь по нескольким, причем без промедления и желательно без промаха, так как боезапас ограничен 8 патронами. Другим отрицательным моментом в этом оружии является то, что без замены возвратной пружины на более слабую использование травматических патронов с пониженной кинетической энергией пули затруднительно, а они обычно более дешевые. То есть на тренировочные стрельбы уйдет немного больше денег, но такова плата за возможность использовать более мощные боеприпасы. Наконец последний отрицательный момент в этом пистолете это его цена. В сравнении с тем же МР-79-9ТМ цена за ПМ-Т на четверть больше, что естественно отрицательно сказывается на популярности этого оружия в широких массах, правда среди людей знающих этот пистолет пользуется определенной популярностью.

Исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что травматический пистолет ПМ-Т это один из немногих образцов травматического оружия на данный момент, который полностью отвечает требованиям надежности и долговечности. Пока его дальнейшая судьба неизвестна и будет ли он производиться в дальнейшем не ясно, но благо еще не запрещено приобретать травматическое оружие у предыдущих его владельцев, так что при желании можно найти, где купить это уже редкое оружие. На руку тут играет так же и его нелюбовь к слабым боеприпасам, так что возможно кто-то, разочаровавшись в оружии при использовании патронов «Тренировочных» или «Спортивных», вполне может продавать его, так и не узнав на что это оружие способно на самом деле.

Источник www.ohrana.ru

www.webohrannik.ru

Каким будет перествол ПМт?

inozemec 06-07-2011 08:20

То что перествол будет писал Никита уже,есть некоторые вопросы..
Главное-перествол будет уже по НОВЫМ правилам??
Я имел ввиду ствол..
Если тема плоха удалю…

bicuy 06-07-2011 08:53

присоединюсь. какой ствол поставят на ПМ-Т ???

Perehvat 06-07-2011 09:12

Дурацкий вопрос… Естественно тот ствол с которым изделие сертифицировано. Соответственно при ремонте ствол обязан быть точно таким же. И при чём тут НОВЫЕ правила? Производства то больше нет.

brat_anatoliy 06-07-2011 09:32

Этот вопрос из раздела «а можно на МР поставить ствол от ПМ-Т». Нельзя.

inozemec 06-07-2011 10:07

quote:
Originally posted by Perehvat:

Дурацкий вопрос… Естественно тот ствол с которым изделие сертифицировано. Соответственно при ремонте ствол обязан быть точно таким же. И при чём тут НОВЫЕ правила? Производства то больше нет

Для вас может быть и так..Когда человек покупал МР 79 с ;варным; стволом-его раздувало и тп-а перествол был уже с другим стволом,там и сталь другая и тп-то есть слабжеи тп..
-вот и вопрос появился….

muller177 06-07-2011 10:12

Я думаю два зуба как на МР-79-9ТМ поставят.

brat_anatoliy 06-07-2011 10:19

Мр-ру — Мр-во, ПМ-Т — ПМ-Т-шное. Сертификаты у всех разные. Для АПС-М более поздние стволы лучше оказались, потому-что первые дулись, как шарики. Ну а для МР-79, хуже. Зато удешевили производство. Трубку два раза шлепнуть проще, чем в ствол что-то вваривать.
Но на каждый пистолет можно поставить только его ствол, с которым он прошел сертификацию. Тему можно закрывать.

inozemec 06-07-2011 10:28

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Мр-ру — Мр-во, ПМ-Т — ПМ-Т-шное. Сертификаты у всех разные. Для АПС-М более поздние стволы лучше оказались, потому-что первые дулись, как шарики. Ну а для МР-79, хуже. Зато удешевили производство. Трубку два раза шлепнуть проще, чем в ствол что-то вваривать.
Но на каждый пистолет можно поставить только его ствол, с которым он прошел сертификацию. Тему можно закрывать.

Это мы узнаем когда ответит Никита например,,или первые перествольщики напишут..Nikita80 06-07-2011 11:05

Так же кто кинулся перестволять свои Грозы с B3 на B4 получили В4.1. Не все, а кто не успел.

Borion 06-07-2011 11:32

quote:
Originally posted by inozemec:
Для вас может быть и так..Когда человек покупал МР 79 с ;варным; стволом-его раздувало и тп-а перествол был уже с другим стволом,там и сталь другая и тп-то есть слабжеи тп..
-вот и вопрос появился….

ПМ-Т выпускался только с одним стволом, в отличие от МР-79. Поэтому здесь нет вариантов.

DENI 06-07-2011 11:51

Ствол будет при ремонте устанавливаться абсолютно такой же, как и сейчас стоит на ПМ-Т. Согласно действовавшего до 30 июля с.г. сертификата на производство пистолета.
Без вариантов.

DENI 06-07-2011 11:56

quote:
Originally posted by Borion:

в отличие от МР-79

МР-79-9Т имеет также только один тип ствола.
Иж-79-9Т имел два типа ствола, с вварными и с давленными выступами. При ремонте Иж-79-9Т, МВД разрешило ижмеху устанавливать ствол от МР-79-9Т, т.к. стволы ранних версий завод производить перестал давно, и выполнял решение о переименовании всей продукции своей с Иж на МР. Т.е., по сути и сертификату Иж-79-9Т и МР-79-9Т разные пистолеты, но фактически они одинаковые в итоге (и в Кадастре, судя по всему так и будет). Такое на ИМЗ уже было: 6п42 и Иж-79 по конструкции разные пистолеты полностью, но в итоге это в Кадастре один и тот же пистолет.Borion 06-07-2011 12:05

quote:
Originally posted by DENI:
МР-79-9Т имеет также только один тип ствола.

Каюсь, подразумевал ИЖ-79-9Т. Просто воспринимаю ИЖ-79-9Т/МР-79-9Т как один и тот же пистолет.

DENI 06-07-2011 12:06

quote:
Originally posted by Borion:

Просто воспринимаю ИЖ-79-9Т/МР-79-9Т как один и тот же пистолет.

Вот его и ИМЗ также воспринимает.Zhelezniy_Felix 06-07-2011 12:54

интересно было бы увидеть сертификат от 6п42

DENI 06-07-2011 12:57

В паспорте к 6п42 есть упоминание о нем. В живую не вдел и не заморачивался этим вопросом. Тем более не забывайте что 6п42 выпускался в соответствии с самым первоым ЗоО-93

Heljar Thorsson 06-07-2011 21:08

Интересно, все же, а в рамках коммерческой (а не гарантийной) услуги это возможно?
Чтобы поставили точно такой же, но весь ровненький и красивенький? Так сказать, в режиме ручного, тонкого тюнинга?
Я бы, например, тыщенок на пять легко раскошелился бы, чтобы получить «идеальный» ствол.

P.S. Кстати, а сколько стоил перествол для Гроз?

——————
«Настоящий экстремал должен четко чувствовать грань, где кончается экстрим и начинается 3,14здец!» (с)

muller177 06-07-2011 21:25

quote:
Originally posted by Heljar Thorsson:

Я бы, например, тыщенок на пять легко раскошелился бы, чтобы получить «идеальный» ствол.

Если бы ты знал как я тебя поддерживаю!
wepr-tv 06-07-2011 23:03

quote:
Я бы, например, тыщенок на пять легко раскошелился бы, чтобы получить «идеальный» ствол.

+ 1DENI 07-07-2011 12:29

А моим перестволивать не надо. Все преркасно работают.

inozemec 07-07-2011 03:02

quote:
Originally posted by Heljar Thorsson:

Я бы, например, тыщенок на пять легко раскошелился бы, чтобы получить «идеальный» ствол.
P.S. Кстати, а сколько стоил перествол для Гроз?

Началось

Кто больше??Давайте поднимем цену Зиду-за 20тр они наверно смогут нормальный ствол поставить..ну а за 50-точно хороший

FORESTER 07-07-2011 03:11

quote:
. Для АПС-М более поздние стволы лучше оказались, потому-что первые дулись, как шарики.

Был у меня и из первых и из последних!На обоих затвор заклинило от подутия примерно на 10ом выстреле!
Так что это сказки Молота!brat_anatoliy 07-07-2011 06:06

quote:
Originally posted by inozemec:

Кто больше??Давайте поднимем цену Зиду-за 20тр они наверно смогут нормальный ствол поставить..ну а за 50-точно хороший

ЗИД на эти деньги наймет нормальных мастеров?brat_anatoliy 07-07-2011 06:38

Апс-М у моего знакомого. В новосибирской ветке мы выкладывали отстрел с пяти РС, два ПМ-Т, ЛОМ13, МР-81 и АПС-М. По центру отстреляли два ПМ-Т и ЛОМ, кучно но левее отстрелял МР-81(кстати уже устранил причину). А вот АПС-М стреляет куда захочет. Логике не поддается. Мало того, еще и патрон сдетонировал в рукоятке и разошлись накладки, очень неприятный инцедент. Хотел я себе АПС-М взять, как часть истории, так что-то сразу расхотелось. Вобщем ПМ-Т рулит. Очень жаль, что не смог взять ТТ-Т(в лицензии строчка так и осталась). И очень жалею, что АКБС не стал переделывать Наган, вся-ко лучше Р-1 получилось бы.

Heljar Thorsson 07-07-2011 10:32

quote:
Originally posted by inozemec:

Началось
Кто больше??Давайте поднимем цену Зиду-за 20тр они наверно смогут нормальный ствол поставить..ну а за 50-точно хороший

А зачем ЗиДу?!!
Я предлагал уже закупить АКБСу у ЗиДа стволов-болванок (типа, детали для ремонта пистолетов) да и делать все тихо-спокойно-аккуратно на базе своей оружейной мастерской. Мужики то там рукастые работают, вроде. Должно все качественно получаться.
http://akbnn.ru/trade_masterskaya.php

Осталось только от Никиты дождаться мнения по данному вопросу…

inozemec 07-07-2011 10:48

quote:
Originally posted by Heljar Thorsson:

А зачем ЗиДу?!!
Я предлагал уже закупить АКБСу у ЗиДа стволов-болванок (типа, детали для ремонта пистолетов) да и делать все тихо-спокойно-аккуратно на базе своей оружейной мастерской. Мужики то там рукастые работают, вроде. Должно все качественно получаться.
http://akbnn.ru/trade_masterskaya.php

Ну я бы тоже за такой вариант-и ноги и руки поднял бы

quote:
Originally posted by Heljar Thorsson:

Осталось только от Никиты дождаться мнения по данному вопросу…

Может Никита и ответит-дело то прибыльное-заказать стволы на Зиде..отобрать самые хорошие и работать-на перестволе деньги получать..одно но есть-спецсвязь у них долгая очень..и не станут они делать это дело

К тому же вопрос Кто же будет делать Перествол? и как.и когда и цены и тп до сих пор не ясны

Tallervo 07-07-2011 17:27

Как ни ругай КСПЗ, перествол там делают за пару часов с оформлением и пристрелкой. В случае с ПМ-Т не сложнее. Главное — захотеть.

——————
«… и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

lovehunter 07-07-2011 20:03

quote:
заказать стволы на Зиде

почему именно на зиде???

неужели мало мест где можно заказать партию прецизионных стволов выполненных по технологии..

Heljar Thorsson 07-07-2011 21:01

quote:
Originally posted by lovehunter:
почему именно на зиде???
неужели мало мест где можно заказать партию прецизионных стволов выполненных по технологии..

Может быть и не мало, но тут надо отталкиваться от реалий.
1. АКБС должен ЗАХОТЕТЬ открыть этот проект.
2. С ЗиДом у них налажены все контакты и себестоимость болванки-ствола будет (я полагаю) мизерной.
3. Наверняка есть еще масса юридических аспектов — это ведь все-таки ОЧ оружия, а заказчик (АКБС) и производитель-владелец сертификата (ЗиД) быстрее все согласуют и договорятся.

А нам, владельцам ПМ-Т что главное? Чтобы ЗиД отгрузил АКБСу ровненькие стволы, а мастеровые АКБС с любовью их поставили и (в рамках собственной мастерской) проверили геометрию патронника, отполировали, срезали ступеньку — в общем, чтобы сделали все в лучшем виде. За это я, собственно, и готов платить.

Tallervo 07-07-2011 21:28
Надо Яро попросить правильных стволов наделать)))
——————
«… и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36
inozemec 08-07-2011 03:52
quote:
Originally posted by Heljar Thorsson:

1. АКБС должен ЗАХОТЕТЬ открыть этот проект.

Это вопрос..хотя деньги АКБС совсем лишними не будут,да и имидж фирмы надо держать!!
quote:
Originally posted by Heljar Thorsson:

А нам, владельцам ПМ-Т что главное? Чтобы ЗиД отгрузил АКБСу ровненькие стволы, а мастеровые АКБС с любовью их поставили и (в рамках собственной мастерской) проверили геометрию патронника, отполировали, срезали ступеньку — в общем, чтобы сделали все в лучшем виде. За это я, собственно, и готов платить.

Ну тогда Надо Просить Никиту!!!Всем вместе..Просим?? nbx 08-07-2011 20:24
Этот вопрос от меня не зависит — всё будет так, как решено ранее: ремонт осуществляется на ЗиД (заводе-производителе). Полагаю, что всё это будет реально после выхода ТТ-Т. Отсигнализирую.
guns.allzip.org
Травматический пистолет ПМ-Т : ongun
Травматический пистолет ПМ-Т под патроны 9 мм РА, появился на прилавках оружейных магазинов весной 2011 года и за это время уже успел заработать репутацию оружия надежного и эффективного. Нарастающую популярность этого травматического пистолета связывают с тем, что именно ПМ-Т является наиболее сходным со своим боевым прародителем – пистолетом Макарова. Однако не все упирается только во внешнюю схожесть, есть и другие более очевидные преимущества ПМ-Т перед МР-79-9ТМ и тем более перед ИЖ-79-9Т.
Раз уже начали говорить о том, чем травматический пистолет ПМ-Т отличается от других «макароподобных», то в первую очередь нужно сказать, что этот пистолет изготавливался изначально из старых боевых Макаровых, а не делался с нуля. То есть качество травматического пистолета полностью аналогично качеству боевого. Правда нужно сделать пометку, что с недавнего времени переделка боевого оружия в травматическое запрещена. То есть, если производиться этот пистолет и будет в дальнейшем, то будет он изготавливаться уже полностью с нуля, но будем надеяться, что качество останется все так же высоким, а внешний вид будет неотличим от оригинального пистолета Макарова. Делая небольшой отступление, нужно сказать, почему внешнее сходство травматического пистолета МП-Т с боевым прародителем важно. Все дело в том, что многие владельцы травматических пистолетов внешне схожих с пистолетом Макарова стремятся придать своему оружию внешний вид полностью идентичный ПМ, что не всегда законно, но об этом люди обычно узнают, когда все работы сделаны. Ну и нельзя так же забывать о таком спорном моменте, что травматический пистолет могут принять за боевой и конфликт будет разрешен без применения оружия, хотя надеяться на это не стоит.
Травматический пистолет ПМ-ТПомимо практически полного сходства с боевым пистолетом Макарова, травматический пистолет ПМ-Т имеет такое ощутимое преимущество перед МР-79-9ТМ как ствол с одним штифтом-перегородкой, которая закрывает канал ствола всего на одну пятую, при этом стоит в самом начале практически возле патронника. В сравнении с конструкциями стволов других травматических пистолетов это дает не только минимальную нагрузку при выстреле на стенки ствола, но и положительно сказывается на точности травматического пистолета МП-Т. Так же отдельно стоит отметить тот факт, что ствол этого пистолета вовсе не оригинальный от пистолета Макарова, как думают многие. На самом деле этот толстостенный ствол устанавливается на смену нарезному стволу, но нужно отметить, что качество стали при этом остается на достаточно высоком уровне для травматического оружия, что в сумме с толщиной ствола полностью исключает поддутия и разрывы, которыми характеризуются стволы травматических пистолетов ИЖ-79-9Т и МР-79-9ТМ.
Схема работы автоматики не выделяется чем-либо особенным и, как понятно из вышесказанного, полностью до мельчайших деталей повторяет схему боевого пистолета Макарова. Стоит отметить, что теперь пистолет изначально рассчитан под более мощные боеприпасы, потому использование в нем слабых патронов может привести к неперезарядке оружия, прочем, как всегда все упирается в возвратную пружину, вернее в ее жесткость. Приятным моментом в травматическом пистолете ПМ-Т является то, что он не требует шлифовки патронника, да и канал ствола выполнен очень качественно. Вообще это явление норма, но те, кто сталкивался с другими моделями травматики, выполненными «под ПМ», знают, что паста Гои лучший друг этих пистолетов в первое время знакомства. Но тут естественно причина даже не в том, что травматические пистолеты ПМ-Т переделывают на заводе имени Дегтярева, а в том, что их именно переделывают из некогда боевых пистолетов.
Элементы управления оружия так же остаются от оригинальных пистолетов Макарова, что возможно кому-то покажется минусом. В частности больше всего люди жалуются на систему защелкивания магазина, дескать, она неудобна, слишком жестка, и с ней невозможно справится, когда руки защищены перчатками. Отчасти это все справедливо, но положительные моменты этой защелки внизу рукояти травматического пистолета ПМ-Т так же немаловажны. Первое, что нужно отметить в такой системе запирания магазина, это то, что в отличие от легко нажимающейся кнопки магазин не выпадет случайно на асфальт перед выстрелом. Действительно такие случаи бывают и довольно часто, когда кнопка выброса магазина расположена удобно и легкодоступна. В случае же когда ее делают утопленной и не такой удобной начинается разговор о том, что невозможно быстро поменять магазин. Будучи реалистами рассуждать нужно отталкиваясь от того что поменять магазин при самообороне времени может и не быть, а вот если он случайно выпадет при извлечении оружия это уже минус. Так что стандартная защелка магазина пистолета Макарова вполне приемлема для оружия самообороны и не должна вызывать нареканий со стороны здравомыслящего потребителя, для которого важна надежность и эффективность оружия, а не эффекты «как в кино».
Травматический пистолет ПМ-ТКак всегда для большинства моделей травматичеческого оружия остро встает вопрос о том, какие патроны использовать в той или иной модели. Не обошла стороной эта проблема и травматический пистолет ПМ-Т. Несмотря на то, что, казалось бы, с таким стволом, который установлен в этой модели травматики, пистолет должен быть полностью «всеядным» на практике это оказалось не так. В частности, оружие изначально рассчитано на более мощные патроны, чем другие модели травматики, выполненные внешне сходными с ПМ. Таким образом, травматические патроны «Спортивные» и «Тренировочные», а так же турецкие патроны СМЕРШ без замены возвратной пружины не могут применяться в этой модели пистолета. Вернее они будут стрелять, но вот перезарядка оружия из-за малой энергии при выстреле происходить не будет или же будет от случая к случаю. Травматические патроны с кинетической энергией пули в 50 Джоулей будут себя вести намного лучше и именно они рекомендованы для тренировочных стрельб, но в виду того, что при самообороне они могут остановить только легко одетого противника, что еще под большим вопросом, для защиты их использовать не лучший вариант. Выбирая самые мощные боеприпасы с кинетической энергией пули в 70 Джоулей и выше, для использования их в травматическом пистолете ПМ-Т, уже получаем достаточно эффективную стрельбу для того что бы отбить у нападающего желание проявлять агрессию. В принципе их можно безбоязненно использовать и для тренировочных стрельб, по крайней мере, в тех образцах, которые изготовлены из боевых пистолетов Макарова, но в виду того, что обычно эти патроны хоть и немного, но дороже других, хотя бы в целях экономии, их все-таки рекомендуется использовать только для самообороны.
Основными положительными моментами в травматическом пистолете ПМ-Т является его прочный ствол, выдерживающий постоянное применение самых мощных травматических патронов 9 мм РА. Полное сходство с боевым аналогом по причине того, что травматический пистолет ПМ-Т был некогда боевым пистолетом Макарова, хотя это и спорный практический плюс, все же эстетическое удовольствие от обладания полностью идентичным боевому пистолету травматическим оружием определенно есть. Немаловажным положительным моментом в этом оружии является так же и то, что на данный момент существует уже достаточно большое количество накладок на рукоять, с помощью которых можно адаптировать пистолет под любой размер ладони стрелка. Различных вариантов снаряжения, которые позволяют носить оружие, в том числе, и скрыто, так же огромное количество. Правда спасибо тут нужно сказать травматическим пистолетам ИЖ-79-9Т и МР-79-9ТМ, которые появились значительно раньше и именно благодаря ним, все это можно найти в продаже.
Минусом же травматического пистолета ПМ-Т является как раз его плюс – внешняя схожесть оружия боевым аналогом, а если быть более точным, то с травматическими пистолетами ИЖ-79-9Т и МР-79-9ТМ. Так уже повелось что среди обывателей устоялось мнение, что эти травматические пистолеты не эффективны, и если об ИЖ-79-9Т это утверждение верно, то вот в МР-79-9ТМ все зависит от используемых боеприпасов. Но факт остается фактом и травматический пистолет ПМ-Т своим внешним видом не только может не остановить нападающих, но и наоборот спровоцировать на более активные действия и тогда уже придется применять оружие. Причем даже выстрел, который поразит одного из нападающих, других не остановит, ведь они знают, что оружие это им вреда не причинит, хотя еще раз нужно повторить, что это заблуждение. Другими словами, обладателю травматического пистолета ПМ-Т рекомендуется тренироваться стрелять не по одной цели и ждать результата, а вести огонь по нескольким, причем без промедления и желательно без промаха, так как боезапас ограничен 8 патронами. Другим отрицательным моментом в этом оружии является то, что без замены возвратной пружины на более слабую использование травматических патронов с пониженной кинетической энергией пули затруднительно, а они обычно более дешевые. То есть на тренировочные стрельбы уйдет немного больше денег, но такова плата за возможность использовать более мощные боеприпасы. Наконец последний отрицательный момент в этом пистолете это его цена. В сравнении с тем же МР-79-9ТМ цена за ПМ-Т на четверть больше, что естественно отрицательно сказывается на популярности этого оружия в широких массах, правда среди людей знающих этот пистолет пользуется определенной популярностью.
Исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что травматический пистолет ПМ-Т это один из немногих образцов травматического оружия на данный момент, который полностью отвечает требованиям надежности и долговечности. Пока его дальнейшая судьба неизвестна и будет ли он производиться в дальнейшем не ясно, но благо еще не запрещено приобретать травматическое оружие у предыдущих его владельцев, так что при желании можно найти, где купить это уже редкое оружие. На руку тут играет так же и его нелюбовь к слабым боеприпасам, так что возможно кто-то, разочаровавшись в оружии при использовании патронов «Тренировочных» или «Спортивных», вполне может продавать его, так и не узнав на что это оружие способно на самом деле.
ongun.livejournal.com
Пистолет ПМ-Т « Энциклопедия безопасности
Пистолет ПМ-Т является орудием самообороны, которое выполнено на базе боевого ПМ (пистолет Макарова) методом установки гладкого ствола, имеющего маленькую перегородку-штифт, размещенную сходу за патронником. Не считая того, имеются ослабляющие проточки, заместо необычного нарезного ствола. Ствол ПМ-Т в целом по конструкции аналогичен стволу пистолета Grand Power T12. ПМ-Т – плод совместной работы ОАО ЗИД и ООО ПКП АКБС, которые разработали данный эталон орудия с учетом криминалистических требований, которые сейчас действуют на местности Русской Федерации. Основная цель, которую преследовали конструкторы, создавая это орудие самообороны, — наибольшее сохранение «исторической ценности» за счет минимизации вмешательств и переделок в уникальной конструкции.
Возникновение на русском рынке травматического пистолета ПМ-Т стало истинной сенсацией. В первый раз граждане Рф получили возможность получить в личную собственность стреляющий резиновыми пулями пистолет, выполненный из боевого пистолета Макарова методом подмены стандартного нарезного ствола на ствол с гладким каналом, имеющим за патронником штифт и ослабляющие проточки, исключающие возможность использования пуль из жестких материалов. На самом деле, ПМ-Т от пистолета Макарова отличается только применяемым патроном – 9mm P.A., имеющим резиновую пулю взамен боевого 9×18. Благодаря этому пистолет ПМ-Т является самым аутентичным вариантом ПМ, в каком употребляется патрон травматического деяния.
Принципиальным обстоятельством, которое вызывает большой энтузиазм к данному оружию, стал и тот факт, что ПМ-Т имеют не только лишь характеристики орудия самообороны, да и коллекционную ценность. Их изготавливают из боевых ПМ, выпускавшихся с начала 50-х по конец 80-х годов прошедшего века. Подавляющее большая часть пистолетов ПМ-Т являются переделкой пистолетов Макарова, сделанных в 60-70-е годы. Обработка поверхности затвора-кожуха и рамы сохранена, отсутствуют новое покрытие и шлифовка. Не считая того, были сохранены уникальные номера. Нужно учитывать, что ПМ, произведенные в русские времена, отличаются внедрением качественной стали, обработки поверхностей и производства. Это в особенности относится к оружию, производившемуся с 50-х по 70-е годы. К огорчению, современные версии пистолетов Макарова и пистолеты, выпускавшиеся 90-х годах даже близко нельзя сопоставить по качеству с орудием, изготовлявшимся в СССР.
В итоге такового подхода вышел снаружи не испорченный ПМ, с широкой планкой «антиблика», «бородатый», с родным воронением и номерными деталями. Если не считать маленьких наружных различий, таких как нанесенная лазером маркировка на правой стороне рамы, набитых на левой стороне затвора-кожуха перед номером пистолета «Т» либо «1», а так же наименьший поперечник канала ствола, люди приобретающие ПМ-Т получают фактически схожий боевому ПМ пистолет, стреляющий резиновыми пулями. Ценность ПМ-Т стала видна сходу после возникновения первого анонса, который производитель выложил в вебе, на своем веб-сайте и пользующемся популярностью форуме об оружии. Умеренная информация о выпуске такового пистолета явилась предпосылкой ажиотажа посреди любителей орудия. В особенности посреди тех, кто интересуется исторической ценностью орудия.
Не считая того, энтузиазм к данному пистолету был нагрет и законодательным запретом на изготовка сигнального, пневматического и газового орудия с возможностью использования резиновых пуль из главных частей боевого орудия. Данная поправка к Закону об оружии, совместно с другими переменами, вступила в действие 1 июля 2011 года, потому АКБС и ОАО ЗиД должны были сделать наибольшее количество пистолетов ПМ-Т до «черного дня». Пистолет ПМ-Т, на самом деле, стал малосерийным орудием. Результатом этого стало то, что с момента возникновения ПМ-Т в магазинах к концу мая, покупатели, в исходный период продаж, утром занимали очереди и «расхватывали» пистолеты в независимости от состояния покрытия, года выпуска и цены. Те, кто успели
survincity.ru