иж- 27М стрельба пулей? ПОМОГИТЕ!
D I M A F O N 13-09-2008 21:24Привет всем любителям оружия! Я недавно приобрел ИЖ-27М с сужением стволов: верхний 1, нижний 0.5мм. Я задавал вопрос продавцам, разных магазинов. Они мне отвечали где я ее купил, что стрелять с верхнего ствола подкалиберной пули строго запрещено! Только в очень редких случаях. (пуля которая находиться в контейнере). А с нижнего можно любой пулей хоть калиберной хоть любыми другими — без разницы. А другие знакомые охотники говорят, что можно стрелять подкалиберной пулей с любых стволов, но калиберные пули (пули без контейнера)стрелять строго с этого оружия запрещаеться! Как быть? Какими пулями стрелять и с какого ствола? Я уже стелял полева-3 с верхнего ствола и в принципе все без проблем! Но я боюсь, что если часто стрелять пулей с верхнего ствола, то его может попросту раздуть! И вобще какими пулями стрелять, ведь пули Полева 1, 2, 3, это считаються пули в контейнере?
Hunkil 13-09-2008 21:46Продавцов надо за яйца подвесить за такие фразы — мудаки (боятся, что принесете им неисправное ружье).
С верхнего ствола можете спокойно стрелять всеми подкалиберными пулями (как Вы правильно поняли, в контейнере. Самые распространенные в использовании — все Полева, Гуаланди 28, Тандем, Рекордовская Стрела и т.д.). Чтобы не боятся берите пулевые патроны, на коробке с которыми написано типа «стрелять с ружья с дульным сужением до 1мм».
В принципе можно и калиберными стрелять, если тело пули проходит через сужение, а пояски деформируются.
А вообще, почитайте: http://guns.allzip.org/topic/171/334609.html
Ну и «поиск» рулит.
D I M A F O N 14-09-2008 10:16а как расшифровываеться ЧОК , ПОЛУЧОК? ЧТО ЭТО ПО МИЛИМЕТРАМ? и если я взял калиберною или подкалиберную пулю, разобрал и померел путем прохода пули по стволу, если она прошла без затруднений то я смело с нее стреляю?
D I M A F O N 14-09-2008 10:21ДОБАВЛЮ а если пуля застряла в середине ствола то с этой пули стрелять запрещено?
PRINCIP 14-09-2008 10:39quote:
Originally posted by D I M A F O N:
ДОБАВЛЮ а если пуля застряла в середине ствола то с этой пули стрелять запрещено?
В каком случае пуля может застрять в середине ствола?
Если в момент выстрела = капец всему…
Если в случае ручного проталкивания шомполом — ничего не значит…
попробуйте протолкнуть пулю Полева любого варианта шомполом через ствол руками… Такого случая ещё не было…
Запомните: ВСЕ пули серийного выпуска (заводские) проходят сертификацию на безопасность, что подразумевает стрельбу через чоковое сужение = 1 мм.
я понял так что пулю полева я несмогу протолкнуть через шомпол? но стрелять я с нее могу?
PRINCIP 14-09-2008 11:00quote:
Originally posted by D I M A F O N:
я понял так что пулю полева я несмогу протолкнуть через шомпол? но стрелять я с нее могу?
Протолкнуть, конечно не сможете.
Стрелять — без проблем и причем с наилучшим результатом.
Читайте ВСЕ ссылки на верхней прикрепленной теме.
quote:
Originally posted by D I M A F O N:
ДОБАВЛЮ а если пуля застряла в середине ствола то с этой пули стрелять запрещено?
Стрелять можете с любого ствола любой пулей кроме как с верхнего нельзя круглой калиберной и не рекомендуеться тяжелой 40 грамовой гуаланди (см. на сайте Феттр), калиберной а также самодельными без поясков или латунными или из металла.. Любые современные (фабричного изготовления) калиберные пули, идут с поясками, которые при прохождении через дульное ссужение до 1 мм сминаясь стабилизируют пулю. На выставке разговаривал с представителем завада Феттр, мне обьснили что калиберные пули выпускаються именно под стволы с сужениями а цилиндр под подкалиберные. Естественно речь идет о свинцовых пулях фабричного изготовления. На пачках под патроны пишут рекомендации что можно стрелять с сужением до 1мм.
С уважением ИгорьМ.
P.S. Добавлю что все рекомендации под современные стволы, расчитанных на давление не ниже 700.Jevgenij 15-09-2008 21:05
Всем привет! А как насчёт стрельбы со стволов со сменными чоками? Говорят стрельба пулями плохо отражается на этих самых сменных чоках — приводит их в полную негодность.
PRINCIP 15-09-2008 21:43quote:
Originally posted by Jevgenij:
Всем привет! А как насчёт стрельбы со стволов со сменными чоками? Говорят стрельба пулями плохо отражается на этих самых сменных чоках — приводит их в полную негодность.
Твердая калиберная пуля действительно может повредить чок сменный, но цилиндр пролетит со свистом.
Для пуль есть специальные насадки для такого случая — парадокс.
Ясно. А то сейчас большинство ружей, я имею в виду ИЖ — 27, именно со сменными чоками. Начал ходить на стенд со своим ТОЗ -66, считается, что вертикалка лучше. А товарищи советуют ищи простые стволы, иначе мол по «кабану» стреляя — испортишь ружьё. Короче, вроде как не практично.
Заряжающий 16-09-2008 15:17По моему мнению и личному опыту пулей «Диаболо» можно стрелять из любого, хоть верхнего, хоть нижнего ствола ружья Иж-27. И могу это обосновать.
Для этого посмотрите чертёж пулелейки в теме «Диаболо» http://guns.allzip.org/topic/171/359344.html . Проходя по каналу ствола, пуля центрируется в нём ведущим пояском Ф 18,4 мм, находящимся в головной части, и концом конического хвостовика, имеющим такой же диаметр.
При проходе дульных сужений эти элементы пули легко сминаются. Хвостовичок пули можно легко смять даже пальцами, если она отлита из чистого свинца без добавки сурьмы и олова. Поэтому при снаряжении патронов с ней надо обращаться осторожно и не ронять на пол. Рекомендуемая для снаряжения патронов с этой пудей заливка полости парафином или засыпка её опилками нужна для того чтобы предупредить преждевременную деформацию пуди ещё в канале ствола, а также вдавливане пыжа в эту полость. Максимальный же размер тела пули составляет в самом толстом месте всего 16 мм, что гораздо меньше диаметра любого дульного устройства стволов 12 калибра. Поэтому такая пуля не представляет опасности ни для какого ружья 12 калибра.
Больше того, при самостоятельном снаряжении патронов любыми пулями, снабжёнными ведущими поясками, такими как «Спутник», Майера, Бреннеке и т.д. надо просто с помощью штангельциркуля убедиться, что диаметр тела пули (без центрирующих поясков) проходит через чоки вашего ружья с гарантированным зазором в пол миллиметра минимум. И всё.
Благодарю. Приму к сведенью.
SemaFin 20-09-2008 11:06бренеке подкалиберная пуля (если она массой до 32гр), лечит через получок отлично, по мне чуть хуже чем гауланди, от этих двух пуль на бумаге после попадания даже остаются следы от их ребер.
вообще у меня самые точные пули — Полева и Princip-a но они легкие поэтому наверно и точные
Butch 21-09-2008 12:01Для своего ИЖа всегда использую только два вида пуль — Полева (подкалиберная) для чока и Гуаланди (калиберная) для получока.
У меня дают самые лучшие результаты
quote:
Originally posted by PRINCIP:
попробуйте протолкнуть пулю Полева любого варианта шомполом через ствол руками… Такого случая ещё не было…
просто пуля пролетает со свистом без контейнера, а в контейнере не пробывал.D I M A F O N 25-09-2008 22:13
попробывал в контэйнере и что вы думаете, проолкнул!
guns.allzip.org
Из какого ствола выгоднее стрелять? Верхнего или нижнего?
Diver 29-12-2010 17:52Собственно сабж. Казалось бы, верхний ствол находится ближе к прицельной планке и мушке и вроде как выстрел должен быть точнее и «прямее». Нижний ствол находится ниже и несколько «крестит» с линией прицеливания, сходясь (в теории) с линией прицеливания на 35м, а потом превышая ее. Исторически же сложилось на наших ружьях, что нижний ствол обычно получок, а верхний чок. Разговаривая с бывалыми охотниками, имеющими традиционные ружья с подобной сверловкой, многие стреляют пулями с нижнего ствола. Возможно даже «на всякий случай», как с наименьшим дульным сужением. Сейчас же, учитывая, что насадки с различными сужениями не привязываются к стволу и можно поставить в верхний ствол цилиндр с напором, а в нижний сильный чок, возникает вопрос — а с какого точнее и прямее на разной дистанции? На 35м, на 50м, на 80м? Верхний или нижний?
dgek8 30-12-2010 09:20Стволы сведены на практике не всегда,как в теории.
Так же имеет значение ложа (приклад)-толщина шейки ,погиб,питч и личные особенности вкладки.
Так что,подытожу-сделать выводы для конкретного ружья и стрелка можно только от НОРМАЛЬНОЙ пристрелки (!!!) конкретной гладкой пули.
quote:
Стволы сведены на практике не всегда,как в теории.
Так же имеет значение ложа (приклад)-толщина шейки ,погиб,питч и личные особенности вкладки.
Так что,подытожу-сделать выводы для конкретного ружья и стрелка можно только от НОРМАЛЬНОЙ пристрелки (!!!) конкретной гладкой пули.
соглашусь
quote:
Сейчас же, учитывая, что насадки с различными сужениями не привязываются к стволу и можно поставить в верхний ствол цилиндр с напором, а в нижний сильный чок, возникает вопрос — а с какого точнее и прямее на разной дистанции? На 35м, на 50м, на 80м? Верхний или нижний?
Добавлю сменные чоки тоже влияют, нарезается резьба на стволах или в них под насадки не всегда соосно стволу, не идентично и они чоки еще исами по себе разные, хоть и с одним номиналом.
Пристрелка каждого ствола обязательна, или как минимум проверка — стрельбой по мишени, если будут применяться на близкой дистанции стрельбы (15-20 метров).
mefistofel 31-12-2010 15:38Выгоднее стрелять из одного единственного ствола и потолще
Тропик 31-12-2010 16:20Для вертикалки, как тут уже и сказали надо смотреть по конкретному аппарату.Из моего иж-27, действительно, как ни странно, пулей из нижнего ствола получается всегда точнее большинством пуль. Чеки постоянные.
mefistofel 31-12-2010 17:54quote:
Для вертикалки, как тут уже и сказали надо смотреть по конкретному аппарату.Из моего иж-27, действительно, как ни странно, пулей из нижнего ствола получается всегда точнее большинством пуль. Чеки постоянные.
У участника Санек62 из его иж-27 то же самое причем нижний и бьет вообще точно куда надо а верхний хоть и сведен неплохо, но все же чуть в сторону от нижнего стп.
Diver 18-01-2011 16:57
Отстрелял вчера свой новый Верней-Каррон. Лучше всего бьет, оказалось, верхний ствол. Дульная насадка практически не влияет. Что цилиндр с напором, что получок. Сантиметров на 5-7 бьет левее. Но пробоины многие просто касаются друг друга и иногда даже попадал в пробоины предыдущие, чуть их разрывая.
Стрелял Стрелой Рекордовской и их же Стрелой Магнум. Сосед дал один патрон Бреннеке от СКМ. Он лег точнее всего. В девятку, но тоже влево на 9 часов. Но сантиметра 2-3 от центра, не далее. Патрон был один, поэтому ничего сказать не могу про стабильность.
Патроны от Рекорда, что Магнум, что обычный, разницы в кучности не дали. Очень похожие результаты. Разве что, стрельба Магнумом из двухстволки в рубашке (тир закрытый), без резиновой пятки, вещь своеобразная и сегодня чуть выше бицепса рука несколько синевата
Буквально бы на долю миллиметра сместить мушку левее и было бы все идеально в центре. Интересно, бывают ли регулируемые мушки?
guns.allzip.org
Новое ружье.Хочу пострелять пулями
редрик 03-04-2007 20:55Купил первое ружье на днях(ИЖ-27ЕМ)Счастлив безмерно.Можно ли сразу стрелять пулями и какими? Стволы 12/76/чок,получок. И стоит ли стрелять только Магнумом?
ship 03-04-2007 21:45правда? какие здесь все нежные.
редрик 03-04-2007 21:51Благодарю. Уже пожалел о своем вопросе. Принято новичков запинывать под плинтус?
mc61 03-04-2007 21:54quote:
Купил первое ружье на днях(ИЖ-27ЕМ)Счастлив безмерно.Можно ли сразу стрелять пулями и какими? Стволы 12/76/чок,получок. И стоит ли стрелять только Магнумом?
Смысл стрелять Макумом? Ессть прекрасные патроны меньшей мощностью. Чок не для пули, разве что для подкалиберной!Возьмите подколиберную — Феттер GUALANDI и попробуйте бой ружья. Поздравляю с покупкой1редрик 03-04-2007 22:08
Спасибо. Живу в глубинке, патронов ближе чем в областном центре не найти. При случае куплю то что вы посоветовали. Еще раз спасибо за ответ
aab 03-04-2007 22:23quote:
Originally posted by редрик:
Благодарю. Уже пожалел о своем вопросе. Принято новичков запинывать под плинтус?
ничего страшного — на чужой роток не накишешь платок (с).
В идеале стрелять из 0,5\1,0 сужений можно любыми пулями, имеющими ребра (т.е. не просто круглый шар), которые сминаются в дульном сужение.Опять же таки в идеале, лучше замерить соответствия ствола фактическому диаметру пули.Так что лучше стрелять подкалиберными если боитесь подуть ствол(ИМХО)
магнум, опять же ИМХО, на большинстве охот не нужен, тем более вы пишете, что живете в глубинке, следовательно, достать патроны проблематично.так что это на ваше усмотрение.vovgun 03-04-2007 22:24
quote:
Originally posted by редрик:
Благодарю. Уже пожалел о своем вопросе. Принято новичков запинывать под плинтус?
Да не тушуйся, стрелками, как и водителями, не рождаются
Почитай раздел Снаряжение патронов http://guns.allzip.org/forum/11/
для общего развития рекомендую книгу Блюма и Шишкина http://www.piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/oglavlenie.htm
Если кратко по пулям: не рекомендуется стрельба из сужений более 1мм, промеряй абсолютное сужение своего чокового ствола и почитай ограничения на пачке с патронами.
Пять лет назад купил пару пачек магнума 3 и 5, ещё не все расстрелял
В большинстве случаев хватает обычных патронов.
Под магнум заряжаю картечь и некоторые пули.
Поздравляю с покупкой! Пожалуй, 27 ёж — лучшее из современного Ижмеха.
редрик 03-04-2007 22:48Стрелок-то не плохой,пришлось пострелять в свое время, но чтобы ствол внутри гладкий был- такое впервые. Спасибо за разъяснение
-=Nick=- 03-04-2007 22:55quote:
Originally posted by редрик:
Купил первое ружье на днях(ИЖ-27ЕМ)Счастлив безмерно.Можно ли сразу стрелять пулями и какими? Стволы 12/76/чок,получок. И стоит ли стрелять только Магнумом?
Можно смело стрелять калиберной пулей «Диаболо». Мои усиленные чоки на ИЖ-39 она проходит просто великолепно, с легким «чпок». 😉
Лью, естественно, сам. Заказать пулелейку имеется возможность. Мне аналогичную токарь сваял за предложенные мной же 1500 р.. Вот только как с пересылкой из Москвы, это вопрос. Если возникнет интерес, могу узнать, что мастер по этому поводу думает и свяжу вас напрямую.
Моя почта: [email protected]
Стреляй любыми подкалиберными, не волнуйся. С калиберными по аккуратнее. Читай побольше литературы, вопросов меньше возникать будет, ну а ежали появятся, спрашивай, поможем. Поздравляю с приобретением!
quote:
Originally posted by редрик:
Благодарю. Уже пожалел о своем вопросе. Принято новичков запинывать под плинтус?
Не обижайтесь пожалуйста. Собственно на вопрос ваш коллеги уже ответили.
Повторяться не буду. Не обижайтесь….
Gustav 04-04-2007 02:21
quote:
Originally posted by feoktistov:
Не обижайтесь пожалуйста. Собственно на вопрос ваш коллеги уже ответили.
Повторяться не буду. Не обижайтесь….
Да уж… и мне тоже как то неуютно стало.
Мне тоже Полева нравятся…ружья ИЖ43 и ИЖ27…на кучность правда не остреливал… надо тоже сьездить, пачка Полева 1 осталась,
antiGREEN 04-04-2007 09:14quote:
Originally posted by редрик:
Купил первое ружье на днях(ИЖ-27ЕМ)Счастлив безмерно.Можно ли сразу стрелять пулями и какими? Стволы 12/76/чок,получок. И стоит ли стрелять только Магнумом?
поздравляю с приобретением. Пока осваиваете стреляйте обычными патронами и ружья на большее хватит и освоить легче.
С уважением.
quote:
Originally posted by ship:
/
зачем пост удалили? и еще вопрос. Зачем советовать новичку усиливать заводские патроны? откуда Вы знаете какие он купит и как усилить по Вашему совету. 12/76 аппарат конечно сильней но…
С уважением.
quote:
Originally posted by antiGREEN:
зачем пост удалили?
Стыдно стало.alfarm 04-04-2007 16:35
Что радует, так это то, что совесть почти у всех присутствует!
Сначала поздравлю! Поздравляю с приобретением!!! Надеюсь, что выбор удачен. Я бы посоветовал пули Полева. Они и в контейнере и подкаливерные. На лося и кабана использовал из 0,5- Brenneke, из чока-Полева 6. Через кусты хорошо работал стальной «Тандем».
А вообще не обижайтесь на некоторые высказывания…может у человека настроения никакого не было, хотя хамство и настроение, это две большие разницы!!
А насчёт магнума … у меня сложилось мнение, что пусть из них стреляют там, где запрещена свинцовая дробь…
Друг купил Иж-27 с 76 патронником и стрелял магнумом раз 20, а смысл таскать лишний вес?
quote:
Originally posted by alfarm:
а смысл таскать лишний вес?
это знаете ли на любителя. есть народ что крутит очень злые патроны. с обычным патроном магнум ствола хватит на больше.
С уважением.
guns.allzip.org
Стрельба пулей из Иж-27 16 калибра
Kutsevolov 12-01-2016 12:06Здравствуйте! Много читаю по теме, следовательно в голове каша. Т.к. опыта нет совершенно . Подскажите пожалуйста, какими пулями можно снарядить патроны для охоты для конкретного ружья. Ружье 79 года. Так же интересуют и навески пороха. Огромное спа
сибо!
У меня с ИЖ-27 1986 года выпуска отлично летели Полева СССР, особенно из получека.Навеска по инструкции к пуле.Из стальных современных Ленинградка.
Kutsevolov 12-01-2016 21:28quote:
Originally posted by карнотавр:
У меня с ИЖ-27 1986 года выпуска отлично летели Полева СССР, особенно из получека.Навеска по инструкции к пуле.Из стальных современных Ленинградка.
Спасибо!карнотавр 22-01-2016 09:25
Ну, что ТС, как дела в пулевой стрельбе?
Kutsevolov 22-01-2016 12:50Только вчера получил РОХу. На выходных поеду.
1150 GS 08-02-2016 21:36Предложили иж-27 89года 16к. Верхний ствол чок и нижний получок. Дано пули Ли шар 32г диаметром 17,3мм и колпачек 24гр диаметром 17,25мм. Подкалиберные для 12к. Читал-перечитывал форум, вообщем не нашел ответа (может плохо искал?). Подскажите пожалуйста, можно эти пули использовать в предложенном ружже? Буду признателен за ответы.
venture 09-02-2016 09:24Шар 17,3мм??! Ни в коем случае — разорвет 500%!
Вообще-то, это азы.
Не, а, для 16 макс 17 мм, или 16,8 мм.В принципе вылетит , но не надо повышать чрезмерно давление, ресурс ружья , да и отдача.
venture 09-02-2016 14:39Куда оно вылетит? Получок 16,5, чок-16мм. И пуля-круглая.
карнотавр 09-02-2016 15:08Если свинец твердый то атас, а если мягкий, он сильно деформируется еще в канале ствола, ружье его высрет. НО стрелять так не советую. Отдать эти пули владельцам 12 калибра.
карнотавр 09-02-2016 15:13Если свинец твердый то атас, а если мягкий, он сильно деформируется еще в канале ствола, ружье его высрет. Но стрелять так не советую. Отдать эти пули владельцам 12 калибра.
1150 GS 09-02-2016 15:15Ех,ма. Да, действительно! Общибся! название ПОДКАЛИБЕРНЫЕ для 12к затмило. Надо более подробно изучить мат.часть. Век живи, век учись. Спасибо!
Fisun 26-03-2016 18:20Владею несколько лет уже Ижем 1981г,в 16м,позапрошлый год,лось шесть отростков,расстояние метров 12))),»удочник»сплошной пуля Рубейкина латунь,в пыжконтейнере барсовском,как молотом его сразило!,насквозь+несколько стволиков березы и ольхи))),пристреливал тоже ей(из нижнего),из верхнего хорошо прибил пулю Трефер,и старые какието на подобие Бреннеке,закупился Л-4(Ленинградкой) но еще не пристрелял,нет времени,с уважением…
Kutsevolov 08-08-2016 10:02Здравствуйте! Пуля из этой темы.https://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826.html Стрелка . 16 калибра. Аналог полевы .Какие рекомендации будут по снаряжению. Спасибо!
карнотавр 08-08-2016 20:07Да как и Полева , ну и пострелять надо.Полева и его клоны из полу чока хорошо летят, главное пороху не пересыпать Я вроде в 16 кал Соколу ложил 1,8 и 1,9 грамм, ну и бахнуть надо на полтос, поглядеть , что и как.Но эта навеска средняя, при развесовке на банке 1,9 на 30. Можно даже с 1,7 начинать при плюсах значительных. Следите за тем , что бы пуля в гильзу входила с натягом , при завальцовке матрица лучше пулевая и опираться при досылании пули не в пулю а в контейнер. При помещении пули в контейнер(в хвостовик ) точнее не садить ее до упора, должен быть зазор между головой и жопой, и при закручивании гильзы не прижмите пулю на хвостовик до упора.При соблюдении условий всех должна порадовать кучностью . Заряд напоминаю, надо меньше баночного на 0,2 гр и правильно осадить и закрутить.
Kutsevolov 09-08-2016 08:09Спасибо Карнотавр!)))
Так получается что из получека нормально. А чек как? То есть на хвостовик ее не натягивать до конца?жХочется стабильную пульку подобрать. Для охоты. Этих сотню прикупил. А на сунар-магнум как она вести будет? Сокол есть новой партии, говняный и старого банка. Стоит-ли эксперементировать со старым порошком? Спасибо!
И нафик вляпался в шышнацатый… 12шка — да… 20ка — да…
Да нормальный 16. У мен их было штук 5 штоле. И сейчас есть одно Мр 16.Можно и чек, на охоте первым всегда нижним бил потом при необходимости(не всегда и надо было) с верхнего. Полева любит получек, но как правило летит хорошо со всего. Сунар магнум тоже пойдет.Старый порох норм, если правильно хранился. У меня в прошлом году для пострелух 2 банки 1981 и 86 года на ура ушли.Стреляйте по больше и на разные дистанции.
Уральский Бобр 11-08-2016 06:43Присоединюсь: МР-27М (12к), пуля Полева-3 хорошо пошла на 50 шагах по щиту, отклонение точки попадания от центра мишени 8см………стрелял с получока………….ну как то так.
Ouzer 16-08-2016 04:12У меня пулелейка на Дьяблу. Подбором-отстрелом добивался очень неплохой кучности, с получока на 50 м в пачку Примы, чок отходил сантиметров на 5-7 в сторону, обычно вправо вниз. Сейчас подзабросил. Думаю опять возобновить, если время чуть больше будет. Пулька была 27-28 граммов, навески от 1.8 до 2.1 от температуры, пыжи войлок осаленный, вырхний крестом надрезанный, прокладки толстый картон, или двп надкалиберные, гильза пластик, каплюль жевело без подсыпки.
qwert-2112 20-09-2016 17:32quote:
И нафик вляпался в шышнацатый..
Выручу.
Приму подарок nkv1986 08-10-2016 02:34
Доброго времени суток . У меня Полева не полетела ни 1 ни 3 не смотря на изменение навесок и так далее . Тандем и стрела вроде ничего и недорогие и летят))) ружье мр-27-ем-1с.
avtor-1 19-10-2016 01:17quote:
Изначально написано карнотавр:
У меня с ИЖ-27 1986 года выпуска отлично летели Полева СССР, особенно из получека.Навеска по инструкции к пуле.Из стальных современных Ленинградка.
В инструкции к Полева написано, что навеску Сокола надо брать -0,2гр от рекомендованной баночной навески.
Для 16кал с рекомендованной баночной навеской в 1,9/30 (сейчас навеска указывается только для 12кал. 2,3/35, но на старых банках указывалась и для 16-го 1,9/30)
Таким образом, в соответствием с инструкцией для Полева 16кал., навеска Сокола должна составлять 1,9-0,2=1,7гр.
Вы на 1,7 заряжали?
Здесь https://www.youtube.com/watch?v=heLxmPZZGsU вообще на 1,6 советуют…
карнотавр 19-10-2016 09:471,7 . На зиму 1,8 граммов. Но пули Полева были СССР, а гильза тоже Байкал черные толстостенные, пуля туда с большим натягом входила. 1,6 тоже можно.
nkv1986 20-10-2016 04:15Я даже 1.55 пробовал но пуля валится начинает вниз на 50 метров ((
vitalin 16-08-2017 10:10Здравствуйте. Тут я у вас пока новичок.
Во весне переоформил на себя батин ИЖ 27 16кал. 1982 года. Батя брал его, ещё Брежнев Л.И. живой был… В Красноярске в хозяйственном магазине (были такие тогда времена).
Озадачился пулелейкой. Так как покупать постоянно дорого, а у соседа побираться тоже не с руки.
Полазили с хорошим знакомым по интернету. Остановились на французской пуле Неслера для пехотного (гладкоствольного) ружья времён Крымской войны 1857 года.
Уменьшили её размеры до 20 калибра (чтобы свободно проходила дульные сужения до 1мм свободно, и добавили 2 пояска. Чтобы не болталась в канале ствола 16 калибра, а шла ровно.
Фокус удался. Пуля летит ровно не кувыркаясь, и довольно нормально попадает.
Теперь фото:
Слева на фото 2 пули типа Трефер с обеиз сторон на разных фото, рядом стрела, 2 спутника, и справа 4 пули А» Ля» Неслера…
И собственно отлитые пули:
По снаряжению:
Капсюлированая гильза Шедит 16 кал, порох сокол 1,9 гр, 3 прокладки по 1 мм (просто такой картон в наличии), пыжи войлочные 20мм, пуля, закрутка.
Вес пули 26 грамм.
Имхо «полетит» как любой кусок свинца, нечем ей стабилизироваться, ни хвоста и ни валанчика, на 30 метров пулять наверно пойдет. Под пулю лучше класть плотную не тугую прокладку и хвост забивать размоченной туалетной бумагой или термоклеем чтоб она в *опе не тащила за собой впрессованные пыжи.
vitalin 24-08-2017 16:44Ну на 50 метров полетела сносно. И пыжи в неё вроде не впрессовывались…
И хвоста у неё вроде бы и нет. так что бумага без надобности.
Это же гладкий, и у нас 40 метров не везде видно. Даже выруба на третий год так прутняком затягивает, что летом в 3х метрах ничего не видно.
Хоть заново коси.
Ну если устраивает, то конечно, я думал Вы ее летать начинаете учить, просто предположил, раз она что в длину, что в толщину одинаковых пропорций примерно, то летит она никак себя не стабилизируя, а в таком случае лучше «спутника» вряд ли что то можно придумать. Хотя судя по фото приходит она действительно как надо.
vitalin 24-08-2017 19:49quote:
Originally posted by Efrem PFR:
я думал Вы ее летать начинаете учить, просто предположил, раз она что в длину, что в толщину одинаковых пропорций примерно, то летит она никак себя не стабилизируя,
В том то и самый цымес пули Неслера! Длина не должна превышать диаметр. Тогда она летит не кувыркаясь. А раздутая юбка не пропускает пороховые газы. И её вес немного больше шара такого же диаметра.
батюшка 30-08-2017 21:15
quote:
Originally posted by Efrem PFR:
на 30 метров пулять наверно пойдет.
на 30 метров можно и клеммами от аккумулятора стрелятьvitalin 31-08-2017 06:05
Можно конечно, если карма позволяет, и клемма сквозь ствол проходит…
Efrem PFR 31-08-2017 11:22Клеммы клеммами, но на те же 35 метров не каждая пуля и ни при любом снаряжении осилит глиняную тарелочку.
vitalin 31-08-2017 13:07Потому и советуют наверное подбирать пули, и заряды для своего оружия…
vovik5413 13-09-2017 20:29Мишень бы… а то «наклал» фоток не по делу… «изобрел» очередной колпак… нафига… хотя, да — в общем то идеальная гладкая пуля… маладца
На подсказку про толстый картон под жопу — советую обратить (для УГДС) … Ваш войлок, не ровён час, может по-разному «расставаться» с юбкой при вылете…
Можно с опилок стартовать… Вообще, этой «родной» юбочной пуле порох дул прямо взат, обтюрация случалась сама-собой, надеюсь, это понятно
Ну к Бренеке оригинал войлочный пыж приклёпывался вместе с картонной прокладкой, и летели до цели они заодно ! И попадали довольно сносно для водопроводных труб (как любят выражаться)
Теперь делают сразу пластиковые пыжи, они тоже летят заодно с пулями, и вроде тоже сносно попадают.
Взять ту же пулю Полева. Летает, и попадает и тоже вместе с пыжом.
так что если и впрессует пыж в хвост пули, думаю большого греха не будет.
Хотя пока ни разу не вынимал пуль с войлоком в хвосте.
Мне на соревнованиях не участвовать.
Раз на 50 метров с рук в тетрадный лист пули прилетают из обеих стволов, мне будет достаточно.
Не на продажу.
Вот ещё под кругляш сделаю, и хватит на житьё — бытьё !
А по пулям и пулелейкам можете сходить в тему «Знатоки, подскажите по пулелейкам» со второй станицы:
http://guns.allzip.org/topic/171/2107473.html
У Бреннеке и Полева хвосты запрограммировано и с идеальным постоянством работают, а случайный пыж либо как попало либо вообще без него.
vovik5413 15-09-2017 15:54Дык, мишень «соври» какунибуть?
vitalin 15-09-2017 17:26quote:
Originally posted by vovik5413:
Дык, мишень «соври» какунибуть?
Ну если только позже…
Пока забот полон рот. Только успевай поворачиваться.
Даже рябцов погонять некогда сходить.
В хату только что с улицы зашёл, потому как темно.
{У Бреннеке и Полева хвосты запрограммировано и с идеальным постоянством работают, а случайный пыж либо как попало либо вообще без него.}
Ну когда Бренеке первую делать начали, тогда ещё и слова поди такого не знали…
Мне часто близко стрелять приходится, а то бы давно шершавый взял.vovik5413 15-09-2017 19:56
Ёптыть, брат, я профиль глянул — Красноярский край!!!
Прости, я отвял и больше не умничаю — ВАЛИ тама фффсех своим свинцом великолепным!!!
quote:
Originally posted by vovik5413:
профиль глянул
Да ладно…
Просто и в правду делов много, всё успеть нужно.
Бог даст выложу фотки доски с попаданиями этих пулек.
guns.allzip.org
Стрельба пулей из гладкоствола
Foks 08-05-2007 18:50Недавно, обладая ружьём «Русь» (ИЖ-27ЕМ L-750 штучное) калибр 12/76, решил проверить его на предмет боя пулей. В оба ствола ввернул внутренние цилиндры.
Для сравнения использовал четыре вида патронов заводского производства:
1) «Полева-3», СКМ (подкалиберная) пробоины жёлтые
2) «Стрела»-33г, Рекорд (подкалиберная) пробоины синие
3) «Гуаланди»-28г, Феттер (подкалиберная) пробоины зелёные
4) «Гуаланди»-32г, Феттер (калиберная) пробоины красные
Стрелял в «трубе» на стенде в Кузьминках, на дистанции 35 метров,
сидя, с упора, две пары выстрелов (4 патрона) для одного типа боеприпаса в отдельную мишень. Затем перерисовал все попадания на одну последнюю мишеньку. См. Фото.
Прицеливание вёл без каких либо оптических приспособлений с полностью видимой мушкой над планкой (головка мушки закрывает центр чёрного круга мишени, плоскость планки под нижним краем этого круга). Но после первой серии выстрелов калиберной пулей «Гуаланди»-32г (красный), кода оба ствола попали в одну точку на 3.5 см выше чёрного яблока, я скорректировал способ прицеливания так, чтоб из под планки была видна половина мушки (правильно кода видна только край шляпки мушки). Следующая пара выстрелов, и пули из обоих стволов ложаться в верхнюю долю чёрного яблока, 2см между центрами пробоин.
Впечатление от результатов сложилось следующее:
Разброс пуль скорее всего не зависит от ружья.
Все испытанные подкалиберные пули заводского производства (в т.ч. и подкалиберная «Гуаланди»-28г) дают сильный разброс, и способны укладываться на расстоянии 35м в круг диаметром 25см.Если считать выстрелы с большими отклонениями «дикими», их получилось 2 из 16, учитывая серию из 4-х выстрелов Полевой-3 произведённой ещё в 2005 году (красные кружки бесцветные внутри).
Калиберная «Гуаланди»-32г с зарядом-2.20 при минимизации погрешности прицеливания может выдавать достойные серии, и вырезать в центре чёрного яблока пробоины неотрывные друг от друга.
Каково Ваше мнение?
Как можно улучшить бой?
Как стреляют другие ружья или патроны? С каким разбросом?
а что тут удивительного — насадки «цилиндры» и все подкалиберные пули летят не так. они же все для ДС.
поставьте получок 0.5 и вы очч удивитесь как полетит Полева на 50м….
PULS 08-05-2007 20:22Я не специалист по стрельбе пулями,
но в Кузьминках в «трубе» всегда такие грусные зайчики на мишенях. Кто их такими рисует, да еще на старых картах 🙂
quote:
Originally posted by PULS:
такие грусные зайчики на мишенях.
На морду глянул- да это мохнорылый свинозавр, а не грустный зайчег
По теме- попробуйте с другими насадками, вот тогда картина и прояснится. И дистанцию возьмите 50 метров.Noboru 08-05-2007 20:36
Да уж, 35 метров, это не серьезно!
Владимир И 08-05-2007 20:55Думаю, что к стволам претензий быть не должно. Стволы очень хорошо сведены, вопреки утверждениям о плохом сведении и бое пулей ИЖ-27. Кучность калиберной пулей нормальная ( даже хорошая), а для стрельбы подкалиберными лучше сужение 0.5. Это проверено на таком же ИЖе. Для конкретного ружья и разных сужений нужно подобрать свои пули и ими стрелять. Пристрелять пулей лучше на 50 метров. Полевой или подкалиберной Гуаланди из 0.5, а калиберными из цилиндра или цилиндра с напором (0.25). Сменные сужения позволяют один ствол иметь с 0.5 или даже 1.0 для стрельбы дробью и подкалиберной, а второй , для калиберной пули и крупной картечи (сужения 0.25 или 0.0)… все, разумеется, зависит предполагаемого от обьекта охоты.
Foks 08-05-2007 22:41Спасибо за совет. Воспользуюсь.
По поводу насадок есть на тойже мишеньке пример серии Полева-3 (обведённые красной ручкой пробоины бесцветные внутри):
В чёрном круге и над ним — верхний ствол насадка 0.5
Под кругом и глубоко внизу — нижний насадка 0.25
Кто подскажет где найти тир на 50 метров?
В кузминках максимум 35.
Может есть у кого какие примеры стрельбы пулями?
Foks 08-05-2007 22:50quote:
Originally posted by Archakow:
Уважаемый Foks я не претендую на владение данного аватара но как то я раньше им начал пользоваться.
Вроде не варовал. В позопрошлом году поставил. Сменю без проблем как только найду новый.
quote:
Да уж, 35 метров, это не серьезно!
Конечно….давай уж на 100-150 как повелось Noboru 09-05-2007 12:03
Не, если планка то 50 и 75. Если целик с мушкой, можно и на 100.
alex12 09-05-2007 12:17quote:
Originally posted by Noboru:
Не, если планка то 50 и 75. Если целик с мушкой, можно и на 100.
Давайте- давайте….люблю фантастику
Владимир И 09-05-2007 12:34quote:
В чёрном круге и над ним — верхний ствол насадка 0.5
Вот и нормально, но нужно иметь ввиду, что разные насадки могут уводить СТП стволов из-за небольшой несоосности, т.е. нужно подобрать их отстрелом. Примеров поиском найдете много… Пристреливать ЖЕЛАТЕЛЬНО на дистанции 50 метров- тогда можно без коррекции точки прицеливания стрелять на дистанции от 25 до 75 метров. Ошибка будет небольшая — это можно потом проверить. После пристрелки нужно проверить на 35 или 50 метров или другой дистанции, но с рук, а не с упора. СТП может существенно отличаться и придется или положение ружья при стрельбе корректировать или менять точку прицеливания. В реальности стрельба на 35 или 50 метров с упора особого смысла не имеет — «цель» ждать не будет.
Noboru 09-05-2007 12:51quote:
Originally posted by alex12:Давайте- давайте….люблю фантастику
А я все больше приключенческой увлекаюсь. Вот такой вот как тут http://guns.allzip.org/topic/14/575.html и автор, сразу видно, не фантаст.
Вот, стремлюсь к идеалу.
Мне 100 пока без надобности. С 50 бы разобраться.
Спасибо Владимир И.
Проблема у меня на данный момент только в координатах тира на 50м .
К слову сказать Полева-3 и с целиндрами дала не самые плохие результаты:
Две пробоины, из разных стволов оказались в чёрном яблоке практически одна в другой и были они от разных пар выстрелов. На мишеньке жёлтый цвет. Может сами патроны ведут себя нестабильно?
соосность насадки заряды и прочее. а о уровне стрелковой подготовки забыли. а там как минимум 3/4 собаки зарыто.
Виталий А 09-05-2007 14:03quote:
Originally posted by alex12:Давайте- давайте….люблю фантастику
На 150 м. пулей В. Полева попадал из бокфлинта Золи с охотничей планкой в обычное ведро. Не считаю это исключительно точным выстрелом, НО давайте все сразу поставим на свои места:
есть стрелки
(банки, бумага, оргтехника…) — для таких целей энергии пули вполне достаточно, точность же легкой подкалиберной пули, приличного снаряжения — достаточно высока…
есть охотники (лось, кабан…короче европейской полосы) — для них ИМХО такой выстрел — либо удачный промах , либо преступная небрежность, т.к. энергии пули — много не бывает, а в этом случае ее явно недостаточно для большинства объектов охоты нашей полосы.
Сказки все это-сказки.
Виталий А — полностью солидарен!
Кстати со сменными сужениями пулей лучше стрелять не из чистого цилиндра, а с напором 0,25.
falcon-ks 09-05-2007 16:41quote:
Originally posted by Foks:
Кто подскажет где найти тир на 50 метров?
В кузминках максимум 35.
съездий в Лисью Нору там открыта новая площадка но 300 м, мишень пододвинут на любое необходимое растояние, а то что там не труба, так и на природе звери в трубе ни бегают…. PULS 09-05-2007 18:21
Но, такие «задумчиивые» ЗАЙЧИКИ — ТОЛЬКО В КУЗЬМИНКАХ!
Foks 09-05-2007 19:43quote:
Originally posted by PULS:
Но, такие «задумчиивые» ЗАЙЧИКИ — ТОЛЬКО В КУЗЬМИНКАХ!
Просто у него челюсть выпала от страху.
Или после изучения карты у него такое лицо стало.
quote:
Originally posted by antiGREEN:
соосность насадки заряды и прочее. а о уровне стрелковой подготовки забыли. а там как минимум 3/4 собаки зарыто.
Конечно там есть погрешность прицеливания, но при столь существенной разнице между калиберными и подкалиберными 3/4 собаки многовато.
Полагаю там максимум 1/3.
Может Вы поделитесь более качественными примерами стрельбы?
Foks 09-05-2007 20:17quote:
Originally posted by Escaper:
Кстати со сменными сужениями пулей лучше стрелять не из чистого цилиндра, а с напором 0,25.
Какой эффект от этого? Как сужение физически стабилизирует полёт пули? Пуля что, пока разгоняется в стволе, болтается от стенки к стенке, а сужение ..чпок.. и нейтрализует ето? )))
Виталий А 09-05-2007 20:31quote:
Originally posted by Foks:
Заверений прочитать можно много и 150м в вёдра, и 130м в берёзки, и кабан со 140м почти на вылет полевой…
Но как измерялись подобные расстояния?
На глазок? Шагами? Охотник срулеткой… или с комплектом Гладкоствол+Дальномер+Балистический калькулятор… ))))))
В век электроники дальномеры не проблема, меряли им.
Если можно подскажите как измерить растояние с помощью Балистического калькулятора и гладкоствола — буду весьма признателен А то эти дальномеры такие дорогущие!
Речь шла о комплекте… О картине в целом.
Для нарезного дальномер конечно нужен, но для гладкоствола необходимости лично я не вижу.
Сколько попыток было чтоб попасть со 150 в ведро?
Зачем БК на гладкостволе?
Я так скромно разумею, БК прежде всего подразумевает наличие ОП(который Вы почемуто в комплекс не включили)!? А также кучу уже введенных данных в БК, как то:
Вес пули в граммах :
Скорость пули, м/сек :
Баллистический коэффициент :
Высота прицела над стволом, сантиметры :
«Цена» щелчка вертикальной поправки прицела в MOA
«Цена» щелчка горизонтальной поправки прицела в MOA
Вес винтовки, кг
Дистанция в метрах, на которую пристреляна винтовка :
Угол места цели :
Диаметр зоны поражения, см (для определения дальности прямого выстрела) :
Температура, градусов Цельсия :
Высота над уровнем моря, метры :
Скорость ветра, м/сек
Направление ветра, часов
…большинство параметров не актуальны для гладкого по причине полного отсутствия данных от производителей, которые очивидно считают их лишними
Без всего перечисленного — такой комплекс — просто понты
Абсолютно согласен. )))) Теперь Вы поняли мой прикол!
Придираться к отсутствию ОП в комплексе не нужно, там многоточие! ))))
Foks!
+++Сколько попыток было чтоб попасть со 150 в ведро?+++
Одна, но после(в следующем сезоне и на этом же месте в это же ведро ) пытался попасть — с трех раз не попал ни разу — не мой день был
Foks 09-05-2007 21:33Можно сделать вывод что попадания свыше ста метров это случайность на которую не стоит обращать внимания???
(Это вопрос)
В данном случае да, но концепция не совсем верная:
стрелять и попадать из гладкого ствола свыше ста метров можно научиться достаточно стабильно(при определенных неохотничих условиях), но стрелять на охоте — не имеет смысла, это я и пытаюсь донести
quote:
Originally posted by Foks:
Для нарезного дальномер конечно нужен, но для гладкоствола необходимости лично я не вижу.
А вот тут как раз я имею отличное мнение. В смысле, отличное от вышеизложенной цитаты. Как раз для стрельбы на 70-150 метров дальномер для нареза- не нужен, для гладкого же ( если вы хотите попадать на такие дистанции)без дальномера не обойтись. Однако, понимая что зверь ждать не будет пока вы промерите расстояние, вычислите снижение траектории на замерянной дистанции- я говорю что стрельба из гладкого на дистанциях далее 50 метров малореальна и малопродуктивна. Хотя, конечно, возможна- допустим, стрелять косуль на засидке пулей полева- есть время промеряться, вычислить все что нужно и поразить косулю пулей на 50-80-а может и чуть более метров. Если конечно ваше ружье позволяет получить серию из 5 выстрелов на 100 метрах диаметром 15 см.
Заметили, сколько много всяких «если»?. Отсюда вывод- слишком много возмущающих величин для надежного поражения…
Я бы еще раз вспомнил про 100 долл., но надоело уже каждый год одно и тоже, все сразу «записываются», потом видимо идут в лес на пробу, а потом никого нет .Но сейчас не могу, ремонт….такие дела
Noboru 09-05-2007 22:43Это про на 100 метрах с рук в 10 см уложиться из пяти выстрелов?
Генннадий, Латышский стрелок помнится фонарик обещал еще…
Иэх…Я пока не записываюсь… но имейте в виду.
Митя 09-05-2007 22:47Все проще, 4выстрела из гладких стволов!(без всяких парадоксов) только по планке(никаких винтовочных целиков с мушкой) 100м. лист А4, должно быть 3 дыры, да, выстрелы подряд, один за другим, без перекуров
Владимир И 09-05-2007 22:54
то Виталий А.
quote:
но стрелять на охоте — не имеет смысла
ИМХО, Вы не совсем правы. Я не являюсь сторонником дальних выстрелов и лично сам едва ли когда -либо делал ПЕРВЫЙ выстрел пулей из гладкого на дистанции большей 50 метров… это, ИМХО , для ГАРАНТИРОВАННОГО выстрела предел. Однако, иметь ВОЗМОЖНОСТЬ стрелять прицельно и дальше совсем не лишнее. Бывает это просто необходимо… например, при доборе раненого зверя. Уходит раненый лось в болото, дистанция для гладкого предельная … не стрелять? Наличие возможности стрелять как можно точнее и дальше совсем не лишнее, а вот как эту возможность использовать -совсем другое дело.
Lat.(izvinite) strelok 09-05-2007 23:02quote:
Originally posted by Митя:
Все проще, 4выстрела из гладких стволов!(без всяких парадоксов) только по планке(никаких винтовочных целиков с мушкой) 100м. лист А4, должно быть 3 дыры, да, выстрелы подряд, один за другим, без перекуров
В принципе- выполнимо, ибо заранее известно расстояние, и можно пристреляться именно на сто метров… Однако я бы написал «дистанция- до 100 м, заранее не известная». То есть- стрелок может оценить дистанцию только на глаз, а будет стоять мишень на 100 или на 70 метров- не сообщается. В ЭТОМ случае- я уверен- если кто и попадет три раза из четырех, то победа будет заслуженной ( хотя и маловероятной).
А, еще момент- лист формата А4 раполагать горизонтально, как и всякие зверушки- пусть будет вытянут по горизонтали.
Есть желающие???????
quote:
Originally posted by Владимир И:
то Виталий А.ИМХО, Вы не совсем правы. Я не являюсь сторонником дальних выстрелов и лично сам едва ли когда -либо делал ПЕРВЫЙ выстрел пулей из гладкого на дистанции большей 50 метров… это, ИМХО , для ГАРАНТИРОВАННОГО выстрела предел. Однако, иметь ВОЗМОЖНОСТЬ стрелять прицельно и дальше совсем не лишнее. Бывает это просто необходимо… например, при доборе раненого зверя. Уходит раненый лось в болото, дистанция для гладкого предельная … не стрелять? Наличие возможности стрелять как можно точнее и дальше совсем не лишнее, а вот как эту возможность использовать -совсем другое дело.
В большинстве случаев подранки и получаются из-за таких «дальних» выстрелов ГОР, чтоб избежать этого — лучше стрелять наверняка. Если же сделан подранок и он уходит на растоянии близком к 100 м. перезарядить ружье «специальной» пулей, выстрилить и остановить зверя — УТОПИЯ — не реально по времени и малому останавливающему действию пули.
Не один охотник (или человек длительное время врашающийся в этой среде) не пойдет сразу добирать зверя, выждет 30-40 минут (причины думаю объяснять не надо), за это время можно сколько угодно раз сменить оружие на нарезное или снять номер с нарезным(по необходимости), сходить/съездить за собаками…. В любом случаее это будет эффективнее чем мистический точный выстрел
Не нужно никаких специальных пуль (обычных достаточно) и речь идет не о мифическом доборе подранка, а доборе КРУПНОГО зверя, который после первого выстрела может рухнуть практически «замертво», а затем подняться и пройти метров 200-300 и зайти в болото, а уже там свалиться окончательно ( без всякого добора) — реальный случай из собственной практики. Выждать, если ушел нужно, но не нужно ДАВАТЬ УЙТИ, а сразу добирать вторым, а если есть возможность, то и последующими выстрелами… и дистанция может быть уже и 70 и 100 метров. И хотя выстрел в моем случае был точным (с близкой дистанции ), но выслушав (при вытаскивании из болота — прошел-то всего метров 200) высказывания о моей одностволке и о ее хозяине, у меня сложилось устойчивое мнение о том, что она не для охоты на крупного зверя ( об этом уже говорил) и … именно поэтому желательно иметь возможность стрелять на пределе ВОЗМОЖНОГО … по меньшей мере, проверять свое оружие до 100 метров включительно. Многие, когда речь заходит о увеличении дальности стрельбы, сразу начинают сводить тему к тому , что это не нужно. Однако речь идет не об охоте, а о возможности стрельбы на предельных для гладкого дистанциях. По крайней мере, это интересно, а вот насколько нужно — совсем другое дело. Понятно, что в некоторых высказывания, авторы «перебирают» — у охотников и у рыбаков это обычное дело .
antiGREEN 10-05-2007 11:04за 30-40 минут свинья с нетяжелой раной может уйти далеко. А если охота в наших балках то это далеко на машине хрен проедешь. Ножками все ножками.
монах 10-05-2007 14:02Вчера были на милицейском стрельбище.
Рубеж — 100 м.
Мишень — серый лист А1 горизонтально, её центр — чёрная «открытка» 100х150 мм.
Оружие — Сайга12К, д/н «цилиндр», с колл.прицелом «Кобра».
Пуля «Стрелка» пр-ва з-д «Азот» (г.Зелёнодольск).
Стрельба с колена.
8 выстрелов. Результат — 6 попаданий в «открытку»
quote:
Originally posted by antiGREEN:
за 30-40 минут свинья с нетяжелой раной может уйти далеко. А если охота в наших балках то это далеко на машине хрен проедешь. Ножками все ножками.
Именно поэтому зверя не гонят сразу, дают отлежаться, истечь кровью…
Foks 10-05-2007 20:17quote:
Originally posted by монах:
Вчера были на милицейском стрельбище.
Рубеж — 100 м.
Мишень — серый лист А1 горизонтально, её центр — чёрная «открытка» 100х150 мм.
Оружие — Сайга12К, д/н «цилиндр», с колл.прицелом «Кобра».
Пуля «Стрелка» пр-ва з-д «Азот» (г.Зелёнодольск).
Стрельба с колена.
8 выстрелов. Результат — 6 попаданий в «открытку»
:upset:
Что это за пуля такая? ООО НПФ ‘Азот’ вроде в г. Краснозаводск находиться?
Полагаю у Вас есть большой шанс воспользоваться предложением «Митя» (см. выше) на 100 долл.
Может поправки при прицеливании какие делали?
Поделитетесь, интересно, хотя вериться с трудом (видел как один товарищь 12ой Сайгой стрелял на 35м, да и у друга, майора мвд с неплохой стрелковой подготовкой, в арсенале сайга также имееться, правда 20-ка).
Каково Ваше мнение?
Как можно улучшить бой?
Как стреляют другие ружья или патроны? С каким разбросом?[/B][/QUOTE]
Никакие пули Полева нельзя покупать в пластиковых гильзах 70мм — если стрелять из ружья с патронником 70мм, дульце гильзы сильно вытягивается в переходный конус, и это сильно ухудшает бой. Их надо в обрезанные на 2,5-3мм гильзы заряжать или в бумажные — они не тянутся. Последний опыт с Полева-6 дал на 50м одну дыру из обоих стволов ИЖ-54.
Виталий А 10-05-2007 20:54quote:
Originally posted by nitroexpress:
Каково Ваше мнение?
Последний опыт с Полева-6 дал на 50м одну дыру из обоих стволов ИЖ-54.
Скомненько и со вкусом
Поздравляю!
quote:
Их надо в обрезанные на 2,5-3мм гильзы заряжать или в бумажные — они не тянутся.
Тянуться, но не все! Передо мной в сумке не менее сотни пластиковых гильз после пуль ПОЛЕВА. Ничего не вытянулось. Да и патронник в части моих стволов, например, несколько больше чем 70 (где-то 72-73 мм), а в остальных вообще больше 76 мм. Ну, а насчет одной дырки… Бывает… но если говорить о кучности серьезно, то нужно отстреливать серьезные серии, а не один два выстрела и набирать статистику. Лично мой опыт показывает, что при вполне хорошей кучности ( у меня, в частности, в пределах до 100 мм В СРЕДНЕМ на 50 метров и около 200 мм на 100) пули Полева иногда без каких- либо видимых причин дают дикие отрывы. Скажем из 10 пуль на 50 метров 7-8 укладываются в 100 мм ( две три бывает и делают одну дырку), а 2-3 улетают от СТП на 20-25 см и более , а на 100 метров из каждой серии из трех выстрелов две пули дают «кучу» в центре мишение меньше 15 см (после пристрелки, разумеется), а третья улетает вообще за пределы мишение ( А2)… можно , конечно предположить, что каждая третья попадает в одну из двух предыдущих пробоин, но я до этого пока не додумался. Хотя сливание двух- трех пробоин и множества выстрелов в одну дырку не редкость. Могу привести фото мишеней…
Так, что я ПОКА придерживаюсь мнения, что стрелять вплоть до 100 м из гладкого можно, но ТОЛЬКО, когда без этого не бойтись. Вероятность промаха по вине комплекса ружье -патрон достаточно высока … даже при отсутствии ошибок стрелка.
Foks 11-05-2007 14:37Владимир И, на фотки мишеней интересно будет взглянуть.
Полагаю, это будет действительно достойным аргументом, в поддержку Вашего материала. Проиллюстрируйте если есть такая возможность.
quote:
Что это за пуля такая? ООО НПФ ‘Азот’ вроде в г. Краснозаводск находиться?
Может поправки при прицеливании какие делали?
Поделитетесь, интересно, хотя вериться с трудом (видел как один товарищь 12ой Сайгой стрелял на 35м, да и у друга, майора мвд с неплохой стрелковой подготовкой, в арсенале сайга также имееться, правда 20-ка).
Если не путаю в Краснозаводске «Рекорд» делают. Пуля «Стрелка», по-моему, коммерческий клон «Полева-1». Ружьё пристреливал вроде на 50м(давно было). Когда со 100 м взял упреждение вверх, пули пошли над мишенью. Стал целить по «точке» прицела — в центр приходят. Две пули «оторвались» см на 40-50..
Владимир И 12-05-2007 12:47quote:
Владимир И, на фотки мишеней интересно будет взглянуть.
Попробую. На первом: 50 м, Полева-6, РЭМ-870, диаметр яблочка 46 мм.
На втором: 50 метров, П-6, диаметр белого круга 100 мм, две серии по 5, четко отделяются- одна левее, одна правее, пристрелка РЭМ-870… заметьте, что отрывы пришли слегка боком отверстия овальные. Третий: дистанция 100 метров, Сайга 12С, ствол 58 см плюс парадокс 85 мм, Кобра, размер красного квадрата 8 см,(по краю изоленты 10см), заметьте, что все отвестия круглые. На этой же мишени ниже на 150 мм две пробоины Гуаланди 32 г. Феттер- точно по центру одна над другой на через 12 см, а третий выстрел мимо.
Отстреливали «Гуаланди» СКМ 12 к. в тире. Три секции пулеуловителя прошла. Три доски 12 мм в хлам… Дистанция 5 метров.
Foks 13-05-2007 17:07[QUOTE]Originally posted by Владимир И:
[B]
Сайга 12С, ствол 58 см плюс парадокс 85 мм, Кобра, размер красного квадрата 8 см
Тогда, Сайгу можно считать гладкостволом предназначенным преимущественно для пулевой стрельбы?
Владимир И 13-05-2007 21:32Ничего выдающегося. Результат на фото по трем выстрелам немного меньше 200 мм . Сайга с парадоксом по стабильности действительно показывает совсем неплохой результат. Хотя отрывы и бывают, но парадокс, слегка подкручивая стрелочные пули, обеспечивает симметрию аэродинамического сопротивления относительно оси пули и несколько улучшает результат. А если просто как гладкоствол, то ни РЭМ ни любой другой «гладкий ствол» ничем не уступают… разумеется, что одноствольные ружья с толстым стволом имеют некоторые преимущества при стрельбе пулей перед двустволкой, но они не столь существенные. Результат на вторм снимке если отбросить отрывы ничем не хуже ( в пересчета на дистанцию). Аналогичные результаты у меня есть и с двустволкой…. В глакоствольном стабильность можно обеспечить лишь тщательным подбором к определенному стволу определенный тип пули.
Foks 14-05-2007 17:41Владимир, какую пулю Вы использовали для парадокса?
Владимир И 14-05-2007 20:55Специальных пуль для парадокса я не использую. Стреляю калиберными Гуаланди ( чаще всего) , пристреливал Позисом ( пуля так и называентся и она действительно для парадокса), но и Полева ( 1…6) при стрельбе из парадокса дает улучшение кучности. Если при стрельбе на 50 метров это не столь заметно — кучность увеличивается не так заметно, но уменьшается количество откровенных отрывов и меньше «овальных» пробоин, то на 100 метров это еще более наглядно. Гуаланди и Полева сами по себе показывают неплохую кучность, но бывают некоторые отклонения от симметрии как самого тела пули, так хвостовика. Это, если пуля не вращается в полете, может существенно влиять на траекторию… последнему и способствует парадокс. А вообще, я достаточно скептически отношусь к парадоксам с точки зрения гироскопической стабилизации — нужен ( ИМХО) тщательный подбор как самого «парадокса», так и пуль. Этим никто серьезно не занимается, за исключением может быть Шашкова В.И… Для реальной охоты, кстати, «парадоксам» и коротким «пулевым» стволам предпочитаю ствол нормальной длины ( от 70 см) с сужениями цилиндр с напором или 0.5… А все остальное тоже имеет право на существование, но слищком специфично — для специальных случаев и имеет право на существовани…
У Вас неплохой результат- прикупить побольше Гуаланди ( калиберных) и Полева 6 , пристрелять и все будет ОК. Сами стволы,похоже, неплохо сведены.
guns.allzip.org
Стрельба пулей
mega 21-09-2005 18:46Подскажите пожалуйста, можно ли стрелять калиберной пулей Гуаланди 32г из ИЖ 27 из нижнего(получок) и верхнего(чок) ствола?
Vict 21-09-2005 20:39На упаковке от Феттеровской калиберной Гуаланди 12-го калибра написано:
На старницах форума я встречал мнение, что стрелять можно. Ребра просто сомнутся и все. Но из своих ружей я делать этого не стану. Каждый решает за себя сам.
Удачи!
Спасибо.
TAURUS 22-09-2005 11:29Стреляли такой пулей из МР-153 через чок, все нормально! стрельнули случайно….
я бы не рекомендовал….ИМХО
Corso 22-09-2005 13:02Я калиберными стреляю тока с цилиндра.
Имхо не стоит.
Сколько раз было про это, mega, Вам скажут что можно, а с ружьем возьми да и случись чего?!Не поленитесь и сделайте промеры тела пули (без ребер) и чоков, если чоки больше чем тело пули то можно, только осторожно, если нет, то нельзя.
С уважением,Дмитрий.
Fuckis 22-09-2005 16:46А зачем калиберной, если есть подкалиберная? Или есть какое-то пристрастие к Гуаланди?
RAT 22-09-2005 16:51По сути надпись это перестраховка так как сужения бывают и до 1,5 и даже 1,75 мм , пуля Гауланди позиционируется таже дя стрельбы через Парадокс , на ней есть 2 ведущих пояска которые без вопроссов обожмуться на сужениях 0,25 0,5мм , если на ваших стволах сужния больше лучше промерить как сами сужения так и тело пули как написал «Митя» , а еще лучше откалибровать все пули протолкнув их через ствол из которого будешь ими стрелять это не только обезопастит от разрывов ствол но и повысит кучность этой пулей , вообще все калиберные пули лучше перед снаряжением калибровать через свой ствол , улучшение кучности после этой операции может сильно порадовать .
Митя 22-09-2005 17:15Можно конечно и прогнать, я просто промерил и стрелял и из Иж 54, и из МЦ106 всеми калиберными, включая оригинальную Бреннеке 39гр, из чока!! и тем более из получока.;-))
С уважением,Дмитрий.
feoktistov 22-09-2005 17:39quote:
Originally posted by Митя:
Можно конечно и прогнать, я просто промерил и стрелял и из Иж 54, и из МЦ106 всеми калиберными, включая оригинальную Бреннеке 39гр, из чока!! и тем более из получока.;-))С уважением,Дмитрий.
Я тоже думаю, что проблем быть не должно.Что Бреннике, что Гуаланди пули не монолитные, пустые внутри, поэтому не должны повреждать чоковое сужение.
Ну а если есть сомнения, то пуль разных масса и вполне можно подобрать под конкретное ружьё.
Извиняюсь, но можете посоветовать подкалиберные, дальние и точные,желательно потяжелее,ибо для КРС? Может что новенькое появилось?
IMHOTEP 22-09-2005 21:11Простите а КРС это что?
Полёвки неплохи…
quote:
Originally posted by IMHOTEP:
Простите а КРС это что?
…
Традиционно — это Крупный Рогатый Скот. Ну на бойню человек устроился. Вопросы тут задают, панимаишь.
КРС-крупный рогат.скот. Сейчас и постреливаю Полева-1,но ИМХО если кость или сердце она не заденет то прошьет лосика и на 100м.,и ищи свищи,даже по снегу. А учитывая что лишняя канонада никчему… А вот Полева-3 чудесно расплющивается,но до50м.и по подсвинкам т.к. легка дюжэ-22гр.
IMHOTEP 23-09-2005 10:29Совестр попробуй
@ДимкЛь
Совереста не бюджетно хотя хорошая пуля 125р за штуку самая дешовая какую я видел в Москве в пачке 10 штук . Из наших хороша Полева 2-3 , минусы пуль слабый обтюратор он рветса примерно в каждой 10 пуле а также неоднородность этих обтюраторов , перед снаряжанием его лучше всего растянуть прижав на пару секунд к раскаленной сковороде потом точно также остудить об стол , только не перестарайся а то в патрон не засунешь после этой операции полева заходит в патрон с нормальным натягом и обкладки разрезать еще раз напополам чтобы не залипали при вылете . На счет Полева 3 не знаю я стреляю в основним 2 , был неприятный случай когда полева 3 разбрызгалась об лопатку у лося не пробив ее Полева 2 шьет сильнее но при попадани по костям работает более предсказуемо . На дистанциях менее 50 м лучше стрелять Бренеке , Гауланди или Маером но Маер капиризная пуля к снаряжанию . У меня МР 153 я первыми пулями ставлю 2 Полева 2 , потом 3 тяжелых Бренеке или Маера Всегда хватало . Если оружие с патронником 76 мм зайди в эту темку может будет интересно http://guns.allzip.org/topic/11/94500.html
Стрелял калиберной из своего ИЖ-26, а у него и так стволы 18.2 плюс чок, да и репутация у него как раз в этом плане не очень: многие говорят, что может подуть. Ничего — все в порядке!
ДимкЛь@RAT Премного благодарен за ссылочку,зацепило однако,надеюсь до 29го успею отстрелять 10шт. П-1 и 10шт. П-2 с бинарными (благо до пострелушек 4км.) Жаль нет Гауланди,о ней наслышан ещё лет 9 назад, правда в импортных патронах,её называли «мясной». А Соверест не потяну, ИМХО стрелять НЕОБХОДИМО часто и именно из того оружыя что используется на охоте(хотя если легкоатлет за подранками…)
RAT 27-09-2005 11:06«Димкль
Вот посмотри на отстрел Полева 1 с бинарными навесками из Сайги http://guns.allzip.org/topic/1/95816.html
как отстреляешь отпиши что вышло из этого , если оружие с 70 патронником то лучше оставь навеску 2/1сокола не больше , если с 76магнум , то можно варировать только посмотри в теме какими навесками и что было уже отстреляно чтобы не переборщить под тяжелые пули полева1 , маер , Бренеке 2/1 сунар35 , под легкие Полева 2-3 2,2/1,1 сунар 35 , не переходи этот порог . Гауланди или Бренеке сделать можно в домашних условиях имея пулелейку под какую нить практически любую пулю кроме круглой , если интересно могу написать как .
В воскресенье пальнул Гуаланди через верхний ствол ИЖ39 1,25 сужение..Выжило..Правда не помню что за пули, толи калиберные, толи подкалиберные.Без контейнера,прямо с натягом в гильзу.
Jager 27-09-2005 13:28quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
В воскресенье пальнул Гуаланди через верхний ствол ИЖ39 1,25 сужение..Выжило..Правда не помню что за пули, толи калиберные, толи подкалиберные.Без контейнера,прямо с натягом в гильзу.
Если без контейнера — значит калиберные.
Сан-Саныч 27-09-2005 18:36Так шта заявка производителя о необходимости стрелять через цилиндр- гонево!!!!
megamax 05-11-2005 22:52Подскажите, какими пулями предпочтительнее стрелять через дульную насадку «Парадокс»?
Владимир И 05-11-2005 23:30quote:
Originally posted by Сан-Саныч:Так шта заявка производителя о необходимости стрелять через цилиндр- гонево!!!!
А там нет такой заявки- запрета стрельбы из ружей с дульными сужениями. Лишь указано, что «производитель не несет ответственности» -и не более, а каждый должен сам решать стрелять из конкретного ствола конкретным патроном или нет. Можно подумать, что производитель будет нести какую-либо ответственность в случае раздутия «цилиндра». Стрелял Феттером, Сафари калиберными Гуаланди и Брененке из ИЖ27 с сужениями 1.0 и 0.5. Проблем (за исключением освинцовки)не возникло ни разу»!!! Сотни раз все обсуждалось. Диаметр ТЕЛА пули должен быть: если пуля без внутренней полости, то на 0.5 и более мм меньше сужения и примерно на 1 мм меньше цилиндрического участка ствола, а если внутри полая как Гуаланди и другие колпачковые, то достаточно и меньшего запаса. Кстати, чем больше сужение- тем больше прочность ствола в месте сужения, т.к. ствол толще- это очевидно можно увидеть по дульному срезу… т.е. вполне выдержит сужение любую пулю с поясками если тело пули меньшей или равно диаметру сужения… других в продаже не встречал уже давно, хотя проверить и не помешает и ЭТО НЕ СОСТАВЛЯЕТ ТРУДА- вытащить пулю из патрона, а затем снова вставить и закрутить… сам этого давно не делал на покупных патронах, а при самосняряжении- сам бог велел это сделать… вполоть до подбора пуль по весу для получения лучшей кучности
Stream 06-11-2005 12:12quote:
Originally posted by megamax:
Подскажите, какими пулями предпочтительнее стрелять через дульную насадку «Парадокс»?
Естественно парадоксовскими
За неимением оных можно попробовать любую свинцовую калиберную. Я стрелял и Полевой, она хоть и подкалиберная, но контейнер как ни странно тоже закручивается. Только лучше брать Полева-1, т.к. у неё хвостик покороче, а длинные хвостовики в парадоксе только мешают.
quote:
Originally posted by megamax:Подскажите, какими пулями предпочтительнее стрелять через дульную насадку «Парадокс»?
http://guns.allzip.org/topic/11/100527.html
guns.allzip.org