Сайга-410. На кого охотятся с «садово-огородным Калашниковым»? | Законы и безопасность
По устройству и внешнему виду эти ружья (официально — гладкоствольные карабины) очень сильно напоминают автомат Калашникова, ведь создавались они на базе того самого легендарного АК. Модификации 410К-01 и 410К-02 — вообще переделываются из боевого АК-74. На Западе это ружьё так и зовётся: AK clone .410 Siaga shotgun.
«Сайга-410 — самозарядный карабин на базе автомата Калашникова и предназначенный для промысловой и любительской охоты на мелкого и среднего зверя и птицу. … предназначен для стрельбы охотничей пулей, дробью и картечью». Википедия.
На специализированных форумах мнения об охоте с «Саёжкой» вообще противоположны. От восторженных, типа:
«Сайга-410 — это гладкоствол. Идет пуля и дробь. Соответственно, охотиться можно, начиная с беззащитной уточки, до здоровущих лосей и кровожадных кабанов.
Прочитал в инете, что Сайга-410К-02, по сути своей, является универсалом (дульная энергия 1000−1200 Дж). Вот и спрашиваю у бывалых, что они по этому поводу думают»,
до таких вот:
«- C Сайгой-410 можно идти на зайца?
— Ты что издеваешься, что ли, это все pавно что на медведя с ПМом. Hу выпустишь ты по зайцу весь магазин, а он pассвиpепеет и загpызет тебя».
Вот так потешаются над охотниками с 410-й «Саёжкой» многие, кто-либо не понимает всех возможностей этого замечательного оружия, либо не хочет понимать. Конечно, АК-подобная Сайга не так удобна для охоты, как стандартное охотничье ружьё. Многие её приобретают как второе ружьё для развлекательной стрельбы (плинкинга). Но уж если это ружьё попало в семью охотника, полевые испытания, как правило, неизбежны.
Кого стреляют из этого, презираемого всеми «настоящими охотниками» «почти Калашникова»? Приведу реальные фразы с одного форума охотников.
Вот мнение обывателя: «410 — промысловый калибр по мелкому зверю, по небольшой птичке при стрельбе по неподвижной цели. В наше время еще и для самообороны, ибо легкий и компактный. Не знаю, какие тут могут быть другие мнения…»
Прежде всего, стреляют ворон. Для развлечения.
Мелкую птицу, рябчика, перепёлку и т. д.«Патроны „карандаши“ (длиной 76 мм) очень даже дробоемкие, по 20 граммов дроби, больше чем в 24 калибре». А именно 24-й калибр считался «промысловым», ружьё для охотника-профессионала. Конечно, обладатели классических ружей возразят, что, мол, сноп дроби у большого калибра широкий и плотность (количество дробинок на единицу площади) гораздо выше. Т. е. надёжность поражения летящей птицы тоже выше. На коротких дистанциях это преимущество большого калибра незаметно, а вот «нашпигованную» дробью птичку кушать уже вряд ли захочется. Ну, а сидящую птицу подстрелить мелкокалиберным ружьём можно с гораздо большей дистанции. Только надо помнить, что прицеливаться приходится точнее.
В наше время, когда винтовка-мелкашка перешла в разряд нарезного оружия, её успешно заменяет 410 калибр. Следовательно, все виды зверей, которых раньше стреляли из «мелкашки», теперь бьют из малокалиберного гладкоствольного ружья. Белка, куница и другие мелкие пушные зверьки. Охотятся на них обычно зимой.
Бобры, ондатры. Бьют бобра только в голову, раненый в другое место бобр ныряет под воду и часто умирает уже там, где его не достанешь. А бобры звери чуткие, чуть что — уходят под воду. И вот тут выручает одно из достоинств 410-го калибра, его дальнобойность. Мелкокалиберная пуля (при прочих равных условиях) летит дальше и бьёт точнее, чем и пуля (картечь) из ружья «классических» охотничьих калибров.
Лиса, заяц. Тоже не подпускают близко. Но лично моё мнение, лучше охотиться на них из классического ружья 12-го (16) калибра. Уж больно быстро бегают, а чтобы попасть в бегущего зверька из неудобной и мелкокалиберной Сайги, нужно быть просто мастером!
Мелкие копытные и небольшие кабанчики. Надо сказать, что при прочих равных условиях останавливающее действие пули меньшего калибра слабее. Целиться надо в самые убойные места — шею, сердце и т. д. Но и тут есть ход конём: использовать специальные экспансивные пули с высоким останавливающим действием. Ну и «Саёжка» — оружие всё-таки быстростреляющее и многозарядное. Кроме того, идти на кабана с 410-й Сайгой — это как играть в русскую рулетку. Хотя такие экстремалы обычно бьют зверя на дальних расстояниях, используя насадку «Парадокс».
На животных свыше 50 кг (волк, кабан, олень, лось) однозначно надо применять более крупный калибр. Хотя и слышал я часто: «Сам с 410 на волков не охотился, но есть знакомый, который успешно их валит из 410к-01», но, как правило, это лишь охотничьи байки. Крупного кабана вообще лучше бить из карабина с оптикой, точного и мощного. Уж очень умён этот зверь и бегает быстро. Хотя в инструкции к оружию есть такая фраза: «410 патрон эффективен по зверю до 100 кг», но вот пробовать я бы не советовал. Раненый зверь теряет чувство самосохранения и, возможно, умрёт от ранения лёгкой пулькой, но раньше покалечит незадачливого охотника. Хотя ходят в народе легенды: «Я когда на севере работал, с манси приходилось общаться. Они медведя из мелкашки стреляли. Четвёртый позвонок в холке дырявили, и всё, умер мишка. Главное, умение». Да, завалить кабана из 410 калибра можно. Но какой опыт и элементарное везение для этого нужно!
Ну и напоследок. Ружьё в руках даже не умеющего стрелять человека всегда внушало мысль о могуществе. А тут в руках «почти автомат». И всё же…
Жизнь даётся человеку один раз. Главное, чтобы естественное желание погеройствовать перед товарищами и показать, что твой «Калашников» самый крутой, не перекрыло чувство самосохранения и не выбило из головы элементарные правила обращения с оружием.
shkolazhizni.ru
Сайга 410. На кого охотятся с «садово-огородным Калашниковым»?
Вообще-то про ружья «садово-огородного» 410 калибра я уже писал. Рассмотрим теперь самый массовый «девайс» этого калибра в России — Сайга 410. Пропустим развлекательность и самооборонность, об этом уже много написано.
А вот на какого зверя охотятся с этим оружием?По устройству и внешнему виду автомат Калашникова эти ружья (гладкоствольные карабины по официальной классификации) напоминают очень сильно. Неудивительно, ведь создавались они на базе того самого, легендарного АК. Модификации Сайга-410К-01 и 410К-02 – вообще переделаются из боевого АК-74. На Западе это ружьё так и зовётся AK clone .410 Siaga shotgun.
«Сайга-410 — самозарядный карабин на базе автомата Калашникова и предназначенный для промысловой и любительской охоты на мелкого и среднего зверя и птицу. … предназначен для стрельбы охотничей пулей, дробью и картечью.» Источник: Википедия.
Мнения об охоте с «Саёжкой» вообще противоположны.
От восторженных типа:
«Сайга 410, это гладкоствол. Идет пуля и дробь. Соответственно, охотиться можно, начиная с маленькой и беззащитной уточки, имеющей выводок из 14 маленьких утят, до здоровущих лосей и кровожадных кабанов.
Прочитал в инете, что Сайга 410К-02 по сути своей, является универсалом (дульная энергия 1000-1200 Дж). Вот и спрашиваю у бывалых что они по этому поводу думают.»,
до таких вот:
«- C Сайгой-410 можно идти на зайца?
— Ты что издеваешься что ли, это все pавно что на медведя с ПМом. Hу выпустишь ты по зайцу весь магазин а он pасвиpепеет и загpызет тебя.» Источник: http://faq.guns.ru/saiga410.html
Вот так потешаются над охотниками с 410-й «Саёжкой» многие, кто либо не понимает всех возможностей этого замечательного оружия, либо не хочет понимать. Конечно, АК-подобная Сайга не так удобна для охоты как стандартное охотничье ружьё. Многие её приобретают как второе ружьё для развлекательной стрельбы (плинкинга). Но уж если это ружьё попало в семью охотника, полевые испытания, как правило, неизбежны.
Кого стреляют из этого, презираемого всеми «настоящими охотниками» «почти Калашникова»? Приведу реальные факты и советы с форума охотников Форум http://forum.ihunter.ru.
Вот мнение обывателя: «410 — промысловый калибр по мелкому зверю, по небольшой птичке при стрельбе по неподвижной цели. В наше время еще и для самообороны, ибо легкий и компактный. Не знаю, какие тут могут быть другие мнения…»
Прежде всего ворон. Просто для развлечения.
Мелкую птицу, рябчика, перепёлку и т.д. «Патроны «карандаши» (длинной 76 мм.) очень даже дробоемкие, по 20 граммов дроби это больше чем в 24 калибре.» А именно 24-й калибр всегда считался «промысловым», типа для ружьё для охотника-профессионала. Конечно обладатели классических ружей возразят, что мол сноп дроби у большого калибра широкий и плотность (количество дробинок на единицу площади) гораздо выше. Т.е. надёжность поражения летящей птицы тоже выше. На коротких дистанциях это преимущество большого калибра незаметно, а вот «нашпигованную» дробью птичку кушать уже вряд ли захочется. Ну а сидящую птицу подстрелить мелкокалиберным ружьём можно с гораздо большей дистанции. Только надо помнить, что у тонкого ствола и сноп дроби уже, прицеливаться приходится точнее.
В наше время, когда мелкокалиберная винтовка перешла в разряд нарезного оружия (для получения лицензии надо владеть гладкостволом 5 лет, масса других ограничений), её успешно заменяет 410-й калибр. Следовательно, все виды зверей, которых раньше стреляли из «мелкашки», теперь бьют из малокалиберного гладкоствольного ружья. Белка, куница и другие мелкие пушные зверьки. Охотятся на них обычно зимой. И вот: «Зимой, когда одеваешь простые беговые лыжи, лыжные палки в руки, рюкзак за спину, «Саёжку» на грудь и катаешься по лесу, отдыхаешь и белочек добываешь, у нас их много в Истринском р-оне!!! А вот с ружьём так не удобно!!!»
Бобры, нутрии. Добыть их тоже надо уметь. Бьют бобра только в голову, раненый в другое место бобр ныряет под воду и часто умирает уже там, где его не достанешь. А бобры звери чуткие, чуть что уходят под воду. И вот тут и выручает одно из достоинств 410-го калибра, его дальнобойность. Мелкокалиберная пуля или картечь (при прочих равных условиях) летит дальше и бьёт точнее, чем и пуля (картечь) из ружья «классических» охотничьих калибров.
Лиса, заяц. Тоже не подпускают близко. Но лично моё мнение, их лучше охотится на них из классического ружья 12-го или 16 калибров. Уж больно быстро бегают, чтобы попасть в бегущего низенького зверька из неудобной и мелкокалиберной Сайги нужно быть просто мастером своего дела!
Мелкие копытные и небольшие кабанчики. Надо сказать, что при прочих равных условиях останавливающее действие пули меньшего калибра слабее. Целиться надо в самые убойные места — шею, сердце и т.д. Но и тут есть ход конём, использовать специальные экспансивные пули с высоким останавливающим действием. Ну и «Саёжка» оружие всё-таки быстростреляющее и многозарядное. Кроме того, ИМХО, идти на кабана с 410-й Сайгой это как играть в русскую рулетку. Хотя и такие экстремалы встречаются.
На животных свыше 50 кг. (волк, кабан, олень, лось) однозначно надо применять более крупный калибр. Хоnя и слышал я часто: «Сам с 410 на волков не охотился, но есть знакомый, который успешно их валит из 410к-01.», но как правило это лишь охотничьи байки. Крупного кабана вообще лучше бить надо из карабина с оптикой, точного и мощного. Уж очень умён и бегает быстро. Хотя в инструкции к оружию есть такая фраза «410 патрон эффективен по зверю до 100 кг.», но вот пробовать я бы не советовал. Раненый зверь теряет чувство самосохранения и вполне возможно, умрёт от ранения лёгкой пулькой, но раньше покалечит незадачливого охотника. Конечно, ходят в народе легенды типа: «Я когда на севере работал, с манси приходилось общаться. Они медведя из мелкашки стреляли. Четвёртый позвонок в холке дырявили, и всё, умер мишка. Главное умение.» Да, завалить кабана можно. Но какой опыт и элементарное везение для этого нужно!
Ну и напоследок. Ружжо в руках даже не умеющего стрелять человека всегда внушало мысль о могуществе. А тут в руках «почти автомат». И всё же… Жизнь даётся человеку один раз. Главное, что бы естественное желание погеройствовать перед товарищами и показать что твой «Калашников» самый крутой» не перекрыло элементарное чувство самосохранения и не выбило из башки элементарные правила обращения с оружием.
Зарегистрированные товарные знаки являются собственностью их владельцев.
Чтобы получать новую информацию первыми, подпишитесь на обновления по RSS.
Если Вам понравилась статья, прошу разместить её на своём сайте или блоге, сохранив авторский блок с активной ссылкой. Или просто послать ссылку на эту статью
по Аське или электронной почте друзьям и знакомым.
Если Вам есть что сказать по данной теме — пишите в комментариях или на почту.
Mailto: [email protected]
Буду благодарен за любые замечания и предложения.
maleglance.blogspot.com
САЙГА 410-04 и Охота
Сергей Мос 03-07-2007 17:30Народ посоветуйте реально ли охотится с Сайгой 410 -04 на зайца утру и т.д.
или сайга всетаки для самоо обороны!
или лучше взять 02
Сайга 410 во всех вариантах исполнения для охоты не предназначена. Не смотря на это некоторые мои знакомые умудрялись с ней охотится. Попробуй.
На счёт 02 тоже подумай, всётаки гладкий ствол, а в 04 он маловат. Сам когда брал долго думал.
Не предназначена по сути, по эстетике назначения, но для охоты подходит. Однозначно. Но, Вы сами понимаете, на мелкую дичь, не более того. Требует точного прицеливания. 02 получше будет в этом плане.
Konst 04-07-2007 08:50Охотится можно, сам охотился с «К» и с «К-01» нормально, рябчик , утка, заяц(всего 2), лиса, с пули+парадокс глухарь , косуля.
Сергей Мос 04-07-2007 10:19Я вот теперб в раздумии че брать или Реминтон или Сайгу 410 народ посоветуйте всю голову теперь сломаю или вообще взять 27 ИЖ
Foma 04-07-2007 10:24Ты объясни на что охотится то собираешься?? Ремингтон ты что брать собрался?? Для охоты нормальной тебе нужен или полуавтомат или двухстволка 12калибра. Не один нормальный егерь на зверовую охоту тебя с 410 дальше заготовки дров для бани не пустит.
Я имею Сайгу 410-02 классная вещь, но для охоты ее не использую. Хотя иногда уток бил с нее. Патроны для 410 стоят просто неадекватных денег. Можно конечно крутить но все равно с более привычными калибрами это сподручнее делать.
Для охоты начиная с 20 калибра ИМХО. Хотя некоторые и с пневмой и с рогаткой охотятся.
Сначала определись для чего тебе нужно ружьё — охоты, стрельбы и самообороны или др.
Из помп советую «Benelli Nova» — лёгкая калибр 12х89 (подходит 70, 76, 89). Иж 27 стоит недорого, его неплохо иметь в качестве второго оружия. Сайга 410 очень хороша для развлекательной стрельбы, обучения, лично мне нравится эстетически, практически идеальна для самообороны.
Мне с другонами сездить поохотится утка заяц может лиса ну вобщем по мелочи вская фигня!
И так по банкам пострелять и в тире
Просто хочу понять с сайгой на кого реально охотится ?
Лично я с друганами когда еду, то там до серьезной охоты дело не доходит, все ограничивается «по банкам пострелять». С 410-кой реально охотится на «утка, заяц, лиса.» Гуся пулей можно. С хорошей точной парадоксовой пулей можно и на косулю и мелкого кабанчика. Ну, ессно, крупная дичь отпадает. Плюс очень точное прицеливание, желателен опыт. Можно бить бутылки влет метров с 20-25, я так с»01″ тренируюсь дробью.
Только вот «04»… ствол коротковат, думаю, охотить с ней еще труднее, чем с полноразмерными «01»-«02», «С» и т.д.: по законам физики, ее внешнебаллистические качества должны быть несколько хуже.
В смысле кучность пулей ниже, сноп дроби рассеивается больше потому, что при слишком коротком стволе давление пороховых газов на дульном срезе высокое, пыж «разбивает» сноп дроби. Хотя я бы себе и такой аппарат взял…не для охоты.
Konst 04-07-2007 12:46Вы знаете, сайга — 410, конечно же позволяет охотиться, но для охоты я бы вам посоветовал взять чего нибудь покрупнее, например Сайгу 20С или 12С. Обьясню почему, нет патронов нормальных на сайгу 410, а те что есть в магазинах бяка, или если более менее нормальные, то по дикой цене, можно конечно крутить, но занятие геморное в 410-том. У меня 410 тый как оружие для походов, самооборона ну и при необходимости подстрелить какую нибудь птичку на еду. Охочусь с Сайгой 20С и с прошлого сезона купил МК в 7,62.
Seriy 84 04-07-2007 12:49Кучность стрельбы пулей у 04 однозначно ниже. Если хочешь универсальное для стрельбы и охоты бери «Benelli Nova», можешь чтото другое но подобное. С Сайгой 410 К 02 охота реальна на мелкую и среднюю дичь. На кабана (мелкого)даже не думай (может подойти подмога).
Подумай о Сайге 12 К — подходит и для стрельбы и для охоты полностью в твоём случае неплохой вариант.
quote:
Originally posted by Seriy 84:
Подумай о Сайге 12 К — подходит и для стрельбы и для охоты
Вот с этого места поподробнее
Bobrusya 04-07-2007 13:01quote:
Originally posted by Seriy 84:
Кучность стрельбы пулей у 04 однозначно ниже..
Вы СЕРЬЁЗНО тестировали семейство САЁГ? Seriy 84 04-07-2007 14:29
Специально этим не занимался, но у многих моих друзей и знакомых есть разные модификации. У меня самого Сайга 410 К 02, стрелял из 04, Сайги 12 К, и Сайги 20 С.
Сайга 12 К подходит для участия в соревнованиях по IPSC, пулевой стрельбы и охоты. При выборе данного оружия как охотничьего необходимо принимать во внимание его вес — 3,5 кг. Для ходовой охоты может быть тяжеловата.
Ну а всетаки реально охотится с 04 или отбросит эту идею
Seriy 84 04-07-2007 16:10Если очень хочется бери Сайгу 410 К 02.
Bobrusya 04-07-2007 20:20quote:
Originally posted by Сергей Мос:
Ну а всетаки реально охотится с 04 или отбросит эту идею
Утка/ворона/заяц — самокрут 18 грамм 2.
Пуля (шаровая 6.3 гр) — всё живое до 120 кг веса.
Кучность шаровой пули на 100 метрах — менее А4 (с коротким парадоксом).
Имею: 410К и 410К-04.
To Bobrusya:
«Кучность шаровой пули на 100 метрах — менее А4 (с коротким парадоксом).»
Это оба аппарата такую кучу показывают, или только
«К»? Какой порох под кругляк используете и сколько?
quote:
Originally posted by Toha 410:
Это оба аппарата такую кучу показывают, или только «К»?
Этот результат показывает ЛЮБАЯ нормальная САЙГА 410 при нормальном снаряжении патрона.
У нас было 10-12 см на 100 метров.
quote:
Originally posted by Toha 410:
Какой порох под кругляк используете и сколько?
Лучшие результаты показал порох СОКОЛ сорт высший. Что и естественно — это порох первичной выработки (СУНАР — переработка старых арт порохов). Навеска и прочее — гляньте поиском — мы писали тут отчёты. Давно.
ЗЫ Статью о грамотном самокруте в 410 пишу…
Toha 410 05-07-2007 11:50Понятно! Ждем статью Я и не догадывался, что СУНАР делают из такого (кстати, по-моему арт пороха нитроглицериновые?). Жалко только, что СОКОЛ занимает много места в гильзе и его остается меньше под дробь.
Bobrusya 05-07-2007 12:15quote:
Originally posted by Toha 410:
Жалко только, что СОКОЛ занимает много места в гильзе и его остается меньше под дробь.
Дружище!
СОКОЛ — под пулю.
СУНАР 410 — под дробь и картечь (именно из-за меньшего объёма). Были б доступны качественные импортные пороха с малым объёмом — применяли бы их…
quote:
Originally posted by Toha 410:
Понятно! Ждем статью
Пишу… S.S.M 05-07-2007 20:35
В 95-97гг. в продаже были патроны 410к. «Рекорд» дробь 5 мягкая-12гр ими бил болотных курочек и рябчиков,в пределах 15-20 м,(20гр Ремингтон и Спорт Актив на этом расстоянии рвали дичь), пули хорошо работают по козам и лисам. Теперь сын стреляет с неё по банкам .Да ещё, тогдашние Барнаульские железки были полное дерьмо.
Abar 05-07-2007 20:55Помоему они и щас…
Toha 410 06-07-2007 09:40А сейчас я пробую G3000. Плотность у него почти такая же, как у СОКОЛА, но автоматика работает лучше при тех же навесках, видимо, он сгорает медленнее и сохраняет достаточное давление в районе газоотвода.
На банке написано .36 калибр: 0,47г под 9,6г дроби. Как-то по детски. Пробовал 0,7г/17г(дробь7), 1г/пуля шар. Добивался не результатов, а смотрел на работу автоматики. Все нормально.
Ну что кто думает по этому поводу? Кто пробовал Г3000?
Meister62 14-07-2007 03:43Сайгу 410-02 для охоты не рекомендую по причине того, что чувствуешь себя во время такой охоты то ли бойцом в дозоре, то ли на границе . С таким оружем на охоте не получаешь эстетическо удовольствия . С Сайгой хорошо заниматься пострелушками , а для охоты нужно иметь классическое двухствольное ( вертикальное или горизонтальное ) . Любительская охота отличаеться от промысловой тем что любитель идет в лес не за мясом , поэтому классической двухстволки альтернативы на охоте не вижу . Сайга 410-02 она еще и менее гуманна т.к. малый калибр будет только в основном калечить зверя. Поэтому мой совет Иж 27 или Иж 43 — это будет дешево и сердито . Удачи !
Северный Воин 16-07-2007 06:24quote:
Originally posted by Сергей Мос:
Ну а всетаки реально охотится с 04 или отбросит эту идею
Сложно но можно..Хотя я лично порекомендую 02 взять.. На 35 метров ни одна птичка живой не ушла ..
Toha 410 16-07-2007 08:36quote:
Originally posted by Meister62:
Сайгу 410-02 для охоты не рекомендую по причине того, что чувствуешь себя во время такой охоты то ли бойцом в дозоре, то ли на границе . С таким оружем на охоте не получаешь эстетическо удовольствия . С Сайгой хорошо заниматься пострелушками , а для охоты нужно иметь классическое двухствольное ( вертикальное или горизонтальное ) . Любительская охота отличаеться от промысловой тем что любитель идет в лес не за мясом , поэтому классической двухстволки альтернативы на охоте не вижу . Сайга 410-02 она еще и менее гуманна т.к. малый калибр будет только в основном калечить зверя. Поэтому мой совет Иж 27 или Иж 43 — это будет дешево и сердито . Удачи !
Очень напоминает выдержку из какой-то классической охотничьей книги.
Даром, что военный дизайн, зато удовольствие получаешь по-любому. Калечить она будет только крупного зверя, для которого она не предназначена, или при небрежном прицеливании А если охотник — прокладка между прикладом и ватником, то он даже из 12 калибра будет калечить зверя
П.С. Сайга-дорого, на зато как весело!
MAX_715 16-07-2007 12:44Имею 410к и ИЖ27 16 кал , на утиную охоту беру только ИЖ , пару раз пробовал Сайгу, но часто утка уходила именно по вине малого каллибра ,
Да и на любую другую охоту беру именно ИЖа так как и пулей и любой дробью получаю превосходные по сравнению с Сайгой результаты , Сайга используется мною в основном для развлекательной стрельбы либо в поход на случай столкновения с животными !
Ну началось!Не всякая Сайга плоха для охоты.Думаю с 12 калибром у большинства сайговодов результаты по меньшей мере не хуже ижиков!
——————
С уважением,Виталий!
quote:
Originally posted by MAX_715:
Имею 410к и ИЖ27 16 кал , на утиную охоту беру только ИЖ , пару раз пробовал Сайгу, но часто утка уходила именно по вине малого каллибра.
У 410к ствол слишком короткий.. Фактически это пистолет..
Toha 410 17-07-2007 07:54Кстати, к моему «01» пистолету сделали пулелейку для 17-18г пуль, можете поздравить, буду пробовать
MAX_715 17-07-2007 10:36Канэчно паздравляю Дарагой =))) и чертёжики есть ???
Toha 410 17-07-2007 14:03Спасыба, Дарагой чертежики и фотки будут в этой теме!
MAX_715 17-07-2007 15:52Ждём =)
guns.allzip.org
Охота и Сайга 410
Oleg_T 02-02-2004 20:38Всем ПРИВЕТ ! Около месяца был сторонним наблюдателем форума. Никто не расматривает 410ку как охотничий. Всем интересно погромче бахнуть и если повезет с попаданием, чтобы там все разорвало. Меня же интересует больше точность. Что толку с кучи джоулей если они пролетают мимо. Народ ответьте кто дабился приемлимых результатов в стрельбе на 100 — 150 метров. Есть ли результат 15-10 см. Какими патронами и рецептами. Я сам опробовал около десятка парадоков и с кучу различных пуль. Результат 0. Менее 20 см. не выходит. И то без всяких насадок заводским Барнаулом. Грешил сначала что парадоксы кароткие. Недавно купил длинный. Результат 0.
Такое впечатление что его разработали спецально чтоб ни куда не попасть. Хотя надо отметить что роль стабилизации пули он выполняет (отверстия все ровные и круглые) но разброс увеличивает. С трудом попадаю в щит 70х100 см. У меня Сайга 410 к 02. Есть ли у кого соображения?
Да не должен прицельно стрелять гладкоствол на расстояние 100 метров. Я свою сайгу 01 держу с надеждой прострелить негодяя в коридоре собственной квартиры. Думаю кучность будет приемлемая. Видок у ней по любому страшный. Барнаулом на 25 метров куча доходила до 6 см. Можно спросить Manstopper-a. Он сам лично с нее стрелял с такими результатами. Причем целились в десятку. Даже смешно было. Подошел мужик с оптикой и нарезным стволом. Попросил стрельнуть в нашу мишень. Мы ему с удовольствием разрешили. При условии что он найдет в районе десятки живое место. Мужик долго рассматривал мишень в прицел и ушел солнцем палимый. Так и не найдя куда бы там стрельнуть.
Кай 02-02-2004 23:22ИМХО — не может 410К-02 метко стрелять на 150 метров. Нужны специальные пули. Те, что самодельные для самокрута в плане точности не лучше барнаула, а обычно — заметно хуже.
Самокрутными пулевыми можно сделать очень мощьный выстрел ~ 2000 Дж и хорошо дырявить железо, но метко стрелять ими весьма затруднительно (от одного только ожидания мощного выстрела прицел собьется ). Самые точные — пулеые барнаульские. Но они максимум кучу 6-4 см на 25 м дают, хотя от стрелка много зависит. На 100 м — и правда около 20 см куча. Причем энергия пули на этой дистанции около 250 Дж. А это уже для охоты мало. Далее 100 м у барнаула крутая траектория пули, попасть будет очень сложно. Так что реально 410К-02 стрелять можно максимум до 50-70 метров (если конечно речь идет о более -менее точном выстреле) и кучность будет, в лучшем случае 7-10 см.
В декабре VAD снял зайца пулей с 50 метров ,причем попал в него оба раза!
(есть репортаж с фотками в Организации встреч)
Участники и я сшибали уток метров с 20-30!
Другой вопрос о дальнобойности дробью и ее количестве … Но для тех кто не стремится притащить домой целый рюкзак добычи , а просто любит погулять с ружьем и ценит прицельный выстрел (а не шарахает 12-м магнумом на 70 метров )- ИМХО 410 самое то!
Квотер
У меня 410-С… самая лучшая серия которую я произвел после пристрелки оптики, состояла из 3-х выстрелов Барнаульскими патронами (пуля естевственно) на дистанции в 65 метров, серия легла в 2-х литровую бутылку из под воды. Стрелял без всяких насадок, с упора (в качестве упора использовалась покрышка).
Было достаточно поздо и поэтому увеличения дистанции не произошло. :-(((
Если смогу увеличить дистанцию прицельного попадания, (есть большое желание повторить результат на 75-90-110-125 м.) то отпишу.
У меня тоже был интересный выстрел. Стрелял с высокого берега в чайку на воде. Лежа,оптика, сошки. Без насадок барнаулом. Дистанция около 120 метров. С первого выстрела наповал. Пулей снял скальп. НО !!!
Сколько потом не стреплял с такой дистанции
(+)(-) 1 метр. (на воде хорошо видно). Одним словом — пуля дура.
А с парадоксом у ковонибуть есть выдающиеся результаты ? Лично у меня только хуже.
Наверное скажите не тем стрелял. Отвечаю — тем.
Могу выложить фото пуль и описать опробованные мной способы снаряжения паптронов. Если подскажите как это сделать, я пока не понял как фотки вставлять.
quote:
Originally posted by Oleg_T:
А с парадоксом у ковонибуть есть выдающиеся результаты ? Лично у меня только хуже.
Наверное скажите не тем стрелял. Отвечаю — тем.
Могу выложить фото пуль и описать опробованные мной способы снаряжения паптронов. Если подскажите как это сделать, я пока не понял как фотки вставлять.
У насадков больное место — это соосность со стволом. Возможно, все дело в этом.
Как вставлять фотки — http://guns.allzip.org/topic/44/13.html
Выкладывайте фото пуль и способ снаряжения.
От себя: Сайга-410С, 30 м., открытый прицел, парадокс, самокрутный патрон Sanych Special Magnum.
пуля для парадокса
мишень
Oleg_T 04-02-2004 16:47
Не хочу показаться делетантом, но мне ни очем мишень П не говорит. Укажите или в См. или Угловые минуты.
С уважением, Олег.
Men 04-02-2004 16:57Это снимок листа А4 с мишенью. Расстояние между кольцами мишени — 10мм.
Oleg_T 04-02-2004 17:48Насчет саосности наверное сомнений нет.
У меня есть знакомые в оружейном маге и я отстрелял кучу различных парадоксов. Два из них я отдал токорям (класным, точат 0.01мм легко) не помогло. Боюсь дело в другом. У меня осталось два варианта.1ый хреновые пули. Но я в это мало верю, поскольку отливал разные и очень ровные. 2й вся проблема в снарядном входе. Барнаульские пули в металических гильзах и пластиковых кантейнерах. Отсюда 2 плюса. гильзы тонкостенные и контейнер выходя из нее отклоняеться незначительно. Контейнер имеет длинну порядка 3 см. Стало быть когда его задница покидает гильзу он на 2/3 в стволе.
Самодельные пули имеют длинну 15-16 мм. Длинна пластиковой гильзы 73 мм. Длинна патронника 80мм(покрайней мере у меня)плюс снарядный вход (не мерил, но думаю не меньше 5мм ). Получаем что пуля покидая гильзу едва входит в ствол. При этом косо. давление и движение ее туда запихивает но вибрации и волнения уже произошли. А отклонение ствола на 1 мм (при выстреле) на 100 получаем (+)(-) 10см. Например у нарезняка от пули до нарезов от 0.05 до 0 мм. А сама пуля уже находится в снарядном входе.
С уважением, Олег.
ASv 04-02-2004 18:50Oleg_T:
есть ещё два бл…дских явления:
придуманный (уж не мной ли?) термин «развесовка» и сопутствующий ему резонанс ствола. Два брата-акробата.
Почему и берутся жирные стволы.
Вот одна из моих последних мишеней. Дистанция 50м (стрельба велась в тире, так что расстояние измерено точно), диаметр черного круга мишени 200мм. Оружие: Сайга 410К-04 с коротким (75мм) парадоксом. Патроны заводские пулевые, Барнаул, в стальной гильзе (пуля колпачковая в пластиковом контейнере). Всего было сделано 9 выстрелов, нумерация на мишени по порядку. Первые пять выстрелов сделаны с прицелом установленном на делении с цифрой 5, последующие четыре, с прицелом установленным на 6-и (т.к. пули низили поднял прицел на одно деление).
С парадоксом «Барнаул» даёт лучшую кучность чем с цилиндром ( примерно раза в два)- проверялось неоднократно.
В следующий раз прицел придётся поднимать еще выше (7-е деление, а на 25 метрах стоит на 5-ке )
Первая пятерка хороша, интересно без парадокса какая будет кучность, просто хотя бы ради эксперимента.
Oleg_T 05-02-2004 18:58Вообщем не плохо ! Но Сайга должна стрелять лучше. Пистолет «Гюрза» с длинной ствола около 10 см. на 100 м дает кучность не хуже 12 см. с открытого прицела.
PHOENIX 06-02-2004 01:06Такую кучность дает нарезное оружие, для гладкого это нереально, с имеющимися в наличии патронами. Насчет стрельбы из пистолета, мне кажется очень сомнительным такая кучность на такой дистанции.
Oleg_T 06-02-2004 03:47Информация взята с сайта производителя.
Причем такую кучность обеспечивают практически все современные пистолеты.
С уважением, Олег.
Хунт 06-02-2004 22:26Oleg_T said
Контейнер имеет длинну порядка 3 см.
+Контейнер имеет длину ровно 2 см.
Когда раньше были пулевые патроны Барнаульского завода без пластикового контейнера, Сайга-410к работала на них точнее (видимо, сказывался пробег пули полностью по всему калибру). В том случае мне удавалось легко получать результат в виде разброса 5-7 см с дистанции 50 метров стоя, в лесу, зимой.
При новых Барнаульских патронах, в которых пуля в пластиковом контейнере (я бы сказал, подкалиберные патроны), разброс в таких же ситуациях выше и доходит до 10 см в зависимотсти от ситуации. Правда, здесь необходимо все же учитывать, что по-прежнему стрельба осуществлялась стоя, в лесу, в холодное время года. Летом почему-то было лучше и точнее.
Из дробовых патронов лучше всего использовать «Тайгу» с дробью номеров от 1 до 3. Точность — поразительная, наилучшая дальность — 35 метров. Контейнер падает на расстоянии 17-19 метров от меня. «Ремингтон» с дробью дает достаточно точную стрельбу, все очень смахивает на «Тайгу». Но патрон «Ремингтон» с дробью номер 4 дает наилучшие попадания на 30 метров, а контейнер падает на расстоянии около 15 метров.
Вся стрельба велась без использования дульных насадок (без сужения ствола).
Я не считал необходимым использовать пулевой вариант моей Сайги на расстояние более 75 метров…
quote:
Originally posted by WS:
Из дробовых патронов лучше всего использовать «Тайгу» с дробью номеров от 1 до 3. Точность — поразительная, наилучшая дальность — 35 метров. Контейнер падает на расстоянии 17-19 метров от меня. «Ремингтон» с дробью дает достаточно точную стрельбу, все очень смахивает на «Тайгу». Но патрон «Ремингтон» с дробью номер 4 дает наилучшие попадания на 30 метров, а контейнер падает на расстоянии около 15 метров.
Вся стрельба велась без использования дульных насадок (без сужения ствола).
Я не считал необходимым использовать пулевой вариант моей Сайги на расстояние более 75 метров…
2WS У Вас в продаже есть Тайга 410 калибра ??? А не расскажете ли поподробнее про Тайгу 410 калибра , состав патрона (скоко навески и т.п. )стоимость , и про Ремингтон ? Я бы добавил Ваши сведения в «обзор боеприпасов » на www.saiga-410.narod.ru , если конечно вы непротив .
Чуть подробнее об этих патронах я напишу в самое ближайшее время, просто надо поднять записи в соответствующих блокнотах.
На самом деле, я был сам поражен качеством этих патронов и их убойной силой. А патроны Ремингтон мне как-то удавалось приобретать, но в последнее время что-то их не видно в продаже. Отмечаю, что живу в Петербурге и у нас есть вполне достойные оружейные магазины.
Совсем забыл отметить важную особенность вышеуказанных мной патронов: ими совершенно невозможно стрелять на круглом и траншейном стендах из-за чрезвычайно высокой кучности дроби (стреляю сейчас исключительно без всяких дульных насадок на стволе). А для хорошего разлета дроби попробовал испанские патроны Спортактив. Вот они-то как раз и годятся для стенда. Разлет дроби на 20 метров примерно с тазик.
spit 02-03-2004 14:45А нельзя ли подробнее про стенд? Правильно ли я понял, что из 410 цилиндр удается сбивать тарелки ??1-4?
И сбивать можно, можно и не только тарелки, но и другие летящие предметы. Когда первый раз я попробовал на круглом стенде с дробовыми барнаульскими патронами, то никак не мог понять, почему постоянно был вариант — весь заряд летел то чуть раньше, то позже. Потом я понял, что кучность дроби даже без дульных насадок на 20 метров настолько высока, что попасть и действительно было крайне сложно. А патроны Спортактив дают очень хороший разлет дроби по площади, контейнер при стрельбе падает где-то на уровне 10 метров от меня. Что еще надо? Вот именно этим разлетом дроби и надо воспользоваться. Таким путем можно и не только тарелки сбивать. При этом ничего подобного вы не исполните ни с патронами Тайга, ни с барнаульскими. У Тайги только контейнер с дробью будет лететь как пуля примерно дистанцию до тарелки…
WS 02-03-2004 16:05Сила боя у дробовых патронов 410-й настолько велика, что при надетой дульной насадке -получок — с 11-13 метров пивная поллитровая бутылка, стоящая на пеньке, просто разрезается пополам. При этом ее горлышко ровно падает на донышко! От середины бутылки не остается ничего. Даже малейшего осколка не найти.
При пулевом патроне барнаульского производства подвешенная на тонкую веточку легкая (пустая) пластиковая бутылка от напитков (1,5 литра) даже не вздрагивает, хотя в ней образуется ровная дырка. Расстояние при стрельбе — примерно 15 метров. Это надо учитывать при оценке безопасности стрельбы. По официальным данным, патрон Тайга с дробью 3 и 4 дает примерно 420 м/сек на вылете из ствола (там серьезная навеска пороха), а барнаульская пуля — 530 м/сек. Вот и делайте выводы: слабый ли это калибр…
Как и обещал, предоставляю информацию о патронах, которую я имею как из своего реального опыта, так и после опробования конкретных видов патронов. К сожалению, не осталось полноценных записей еще о двух типах патронов. Итак…
Данные по патронам 410 калибра
изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы пуля
масса пули 6,3 гр
масса пороха 1,44
марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)
примечание пуля по калибру, без контейнера
—————————————————————
изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы пуля
масса пули 6,3
масса пороха 1,4
марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)
примечание пуля в пластиковом разделяющемся пополам контейнере
(фактически подкалиберная)
—————————————————————
изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы дробь * 1
масса дроби 17
масса пороха 0,97
марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)
примечание дробь в патроне без контейнера
—————————————————————
изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы дробь * 2
масса дроби 17,5
масса пороха 1,07
марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)
примечание дробь в патроне без контейнера
—————————————————————
изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы дробь * 3
масса дроби 17,5
масса пороха 1,07
марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)
примечание дробь в патроне без контейнера
—————————————————————
изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы дробь * 4
масса дроби 17,9
масса пороха 1,07
марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)
примечание дробь в патроне без контейнера,
количество дробин — 89 штук
—————————————————————
изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы дробь * 5
масса дроби 17,5
масса пороха 1,08
марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)
примечание дробь в патроне без контейнера
—————————————————————
изготовитель/тип патрон. Тайга дробь * 3
масса дроби 15,5
масса пороха 1,25
марка пороха нет данных
примечание дробь в контейнере
—————————————————————
изготовитель/тип патрон. Ремингтон дробь * 4
масса дроби 20,3
масса пороха 0,95
марка пороха нет данных
примечание количество дробин — 109 шт.,
Однако: по данным на упаковке в патроне должно быть дроби 16 граммов
—————————————————————
изготовитель/тип патрон. Спортактив (Франция) дробь * 6
масса дроби 19,3
масса пороха 1,2
марка пороха нет данных
примечание гильза 73 мм, короткий пластиковый толкатель для дроби
вместо контейнера. Количество дробин в патроне — 150 шт.
Эти данные, как и ранее предоставленная информация, проверены мной и могут быть объективно использованы любым любителем «Сайги»
Я обратил внимание, что система сбила полутаблицированный вариант. Левая часть должна выглядеть так:
изготовитель/тип патрон.
масса пули
масса пороха
марка пороха
примечание
А через некоторый интервал — характеристика. Прошу прощения, что не учел особенностей программной системы форума. Думаю, что все и так будет понятно. Просто копировал эту информацию полностью из файла Word»а.
Прошу прощения, что не указал ничего по патронам из серии «Рекорд» и «Азот», но ничего хорошего про них написать не могу. Ни то, ни другое, никому не рекомендую использовать для стрельбы. И даже, может быть, прошу не использовать во избежание самых разных казусов на природе или в тире.
WS 20-04-2004 18:12Напоминаю всем, кто только-только взял в руки «Сайгу». Обратите внимание на характеристики патронов и их качественные параметры.
guns.allzip.org