Сайга или Вепрь?
Фото
Привет друзья, хочу расставить точки над всеми буквами в этом сложном выборе между «Вепрь 12» и «Сайга 12».
Несколько лет назад я так же стоял перед этим вопросом. Читал форумы и статьи в интернете. Читал несколько месяцев (вечерами конечно) и на тот момент сделал свой выбор. Но только теперь стал понимать в чём же разница. Так же я рассчитываю что про основные вещи вы уже в курсе.
Давайте разберёмся, почему так сложно выбрать между этими двумя линейками оружия 12-го калибра? Назначение у них одно и тоже. Исполнений куча, но по сути две марки «зеркалят» друг друга. Небольшая разница во внешнем виде, но это дело вкуса…
Вопрос остаётся, в чём же дело? Частично дело в устаревших аргументах.
На сегодняшний день не правильно будет говорить что на «Ижевском» заводе делают хуже чем на «Вятских полянах» или наоборот. Сейчас все серьёзные проблемы устранены и делают одинаково отличные ружья, но и брак можно встретить на обоих заводах. Как вариант можно приобретать у компаний которые делают глубокий «тюнинг» оружия. В таком случае ошибки изготовителей сведены к нулю, но цена становится существенно выше.
Так в чём же существенная разница, которая должна влиять на выбор?
1. Вес. Сайга легче чем Вепрь на килограмм. Легче за счёт толщины ствола. В теории это уменьшает ресурс ствола. Так ли это? Технически так. Но на практике оказывается что 99% владельцев «Сайги» никогда не столкнутся с исходом ресурса ствола! Сложно, долго и очень дорого отстрелять такую кучу патронов, что бы хоть как-то повлиять на ствол. Но килограмм в пешем походе или при ходовой охоте это существенно.
2. Отдача. Следствие низкого веса по сравнению с тяжёлым «собратом». Технически да. Но без ежедневной практики стрельбы с обоих ружей разницу не заметить. У людей неподготовленных синяки будут одинаковы и реальную разницу в отдаче можно почувствовать только сменив обычной патрон на усиленный «магнум».
3. Цена. Разница между аналогичными ружьями может достигать существенных величин: Примерно 20 000р за «Сайгу12» и 40 000р за аналогичный «Вепрь12», все преимущества которого мы обсудили выше. Убедиться в этом можно самостоятельно в оружейных интернет-магазинах. На мой взгляд это серьёзно снижает смысл приобретения «Вепря», так как на те же деньги можно купить две «Сайги».
Итог: Для большинства человеческих нужд, таких как охота, оборона, стрельба по мишеням несколько раз в год, Сайги будет более чем достаточно.
И только в случае еженедельного использования, например занятие спортом «практическая стрельба», может понадобится высокая износостойкость. Но интенсивные тренировки убьют и Вепря, всего за 2-3 года.
Выводы делайте самостоятельно.
P.S. Тогда я выбрал «Вепрь 12», на тот момент кроме охоты на уток и лис не мог ничего представить. Но потом познакомился с замечательным спортом IPSC. Теперь хочу поменять свой тяжёлый Вепрь на специальный облегчённый Вепрь, а для охоты приобрести кое что ещё. Но это совсем другая история
www.safetymoscow.ru
Вепрь-12 или Сайгу-12К исп. 030?
Sergius1986 17-07-2010 19:40перемещено из Гладкоствольное оружие
Добрый вечер, уважаемые ганзовцы!
Итак, на руках лицензия, срок которой подходит к концу. Оружие нужно для практической стрельбы. Свой выбор остановил на этих вариантах. Далее, как я ни пытаюсь, сузить его не могу. Стрелять доводилось только из Вепря, машинка понравилась. С Сайгой вообще никогда не «общался», только в руках вертел в магазине.
Вепрь радует наличием везде где только можно планок вивера, что расширяет возможности тюнинга, но на Сайге автоматное цевье чуточку удобнее (может это дело привычки). Сайга в варианте с прикладом от СВД-С оказалась для меня поприкладистее Вепря. Однако в целом Вепрь выглядет более качественно. Стенки ствола у него, как мне показалось, более толстые, чем у саежного. Также очень нравится веприный предохранитель — был бы такой на Сайге, взял бы ее не задумываясь.
НО что меня отталкивает от свина, так это пластиковая планка пикатини на крышке ствольной коробке, ну не уверен я в ней ни капельки. Читал где-то на ганзе, что эта планка не полностью пластиковая, а армированная, что внутри пластика есть стальное основание. Магнит подносил — вяло магнитит, но не знаю — из-за этого самого стального основания или из-за крышки ствольной коробки? Продавец ничего по этому поводу сказать не мог. Сейчас вообще все Вепри с таким пластиком выпускаются? Не у кого не было проблем с коллиматором из-за этой планки, ведь отдача там серьезная?
Какой из двух аппаратов кажется Вам более точным, надежным? Разница в ресурсе есть? Особенно интересно будет услышать отзывы тех людей, которые имели опыт обращения с обоими девайсами! Заранее спасибо!NTFS 17-07-2010 21:24
Ща холивар страниц на 10 будет…
Пластиковая планка вивера на крышке гомно (имхо). Берите саежку и не парьтесь.
quote:
Originally posted by NTFS:
Ща холивар страниц на 10 будет…
К труду и обороне готов
quote:
Originally posted by NTFS:Пластиковая планка вивера на крышке гомно (имхо). Берите саежку и не парьтесь.
Да, планке такой доверия нет. Но сейчас читаю на форуме про кривизну саежки, аж плохо становится. Сегодня смотрел одну с СВД-Сшным прикладом — чудо, а не машинка, все бы хорошо, но колодка мушки очень сильно вправо завалена. Продавец скидку приличную давал, но я все равно отказался. Думал, что такое только на некоторых экземплярах. Сейчас же прочитал, что почти 100% выпуска саег имеют такой баг. Куда мир катится…
Sergii 18-07-2010 12:31оЙЛБЛЙИ РТЕФЕОЪЙК Л РМБОЛЕ ОБ чЕРТЕ ОЕФ. йнип ОЕЛПФПТЩИ ХЮБУФОЙЛПЧ, ПОП Й ЕУФШ йнип… рПЮЕНХ РМБУФЙЛ ЗПЧОП? лБЛЙЕ У ОЙН ВЩМЙ РТПВМЕНЩ? рТПВМЕНБ уБКЗЙ 030- ОБКФЙ Е_ РТСНХА.
——————
Сергей.
Найдёте ровную 030-ку — берите. Не найдёте — Вепря.
Спиннингист34 18-07-2010 12:45quote:
Originally posted by 12dereva:
Найдёте ровную 030-ку — берите. Не найдёте — Вепря.
Это наверное единственно верное решение, и ни какого холивара не надо…. ShtroffRus 18-07-2010 10:53
ЕУМЙ Ч ЬФПК ЧЕФЛЕ фу РПЫХЛБЕФ, ФП ФЕН 50 ФПЮОП ОБКД_Ф
NTFS 18-07-2010 11:24Бамбарбия. Киргуду.
Сайгист 18-07-2010 15:47Если вы из Москвы — можете зайти к нам на субботние тренировки в Клуб «Тактика» — там наши спортсмены-практики — владельцы вепря и сайги 039 проконсультирую по дружески — народ добродушный Оружия много всякого на оружейном столе навалено кадждый раз — под 40 стволов — есть и 030, но больше вепрей..
Если вы издалека — то лучше задать это вопрос на ветке IPSC на ганзе — там все заточенное под спорт обсуждают — были темы и про 030 и про вепрь-спорт и т.д.
Если хотите — перенесу вашу тему в раздел IPSC ?
резоны разные называют, однако вот мне больше 030 нравится
Успехов
ShtroffRus 18-07-2010 18:31в ветках сайга и продукция завода молот тем 50 на эту тему есть, по моему найти и прочесть совсем не сложно
Сайгист 18-07-2010 19:00quote:
Originally posted by ShtroffRus:
в ветках сайга и продукция завода молот тем 50 на эту тему есть, по моему найти и прочесть совсем не сложно
эээх… — кроме известного совета «не читайте на ночь большевистских газет..» — добавил бы, как старый модератор, который чего только за 10 лет не видел тут в темах и ветках «не читайте на ночь разных форумов»
«Практика — критерий истины» Если у вас есть шанс попасть на какой то стрельбище и в компанию реальных стрелков с разными ружьями — поговорите и постреляйте с ними — только тогда почувствуете разницу между «кибер» и реальным ощущением и советам …
БИРЮЛЬ! 19-07-2010 01:06Овтановите выбор на Вепре. Не пожалеете!!!
ZBV800 19-07-2010 07:24Взял Сайгу по следующим причинам:
1. Легче.
2. Более удобный хват для меня. Легла очень удобно.
Эксплуатирую недолго, настрел 600. Доволен.
При покупке был замечен косяк: завалена мушка. Продавец исправил за 2 часа, и скинул 1 тыс. руб
SuperMan 19-07-2010 09:06Ну если вы берете для практической стрельбы, то заваленая мушка, имхо,ваще ни о чем, там без колиматора делать особо нечего… А сайга или вепрь, тут сотни раз обсуждалось, что ляжет-то и берите, по большому счету то же самое, но с перламутровыми пуговицами..
NTFS 19-07-2010 09:39Сорри за оффтоп. Вопрос к Сайгисту — вы сейчас где тренируетесь? Мытище вроде накрылось медным тазом.
Shuriken2 19-07-2010 09:51quote:
Овтановите выбор на Вепре. Не пожалеете!!!
Категорически согласен! Количество саежек в клубе ИМХО меньше количества вепрей. Народ вепря любит
В это самое ИМХО не входят .410 которые под практическую стрельбу никак не тянут, ибо нет фактора мощности достаточного для соревнований.
Про коллиматор: коллиматор не есть панацея. С открытого прицела нормально стреляется даже пулей на 35-50м (неужто альфу не видно на мишени? ) а уж дробью на 15-20м сбить стальную тарелку и вовсе не трудно.
Мне лично коллиматор не понравился в дождь, и когда мишень сливается с фоном обваловки. Яркая метка сбивает глаз…
Но это совсем ИМХО, так сказать SuperMan 19-07-2010 10:06
quote:
Originally posted by Shuriken2:
Количество саежек в клубе ИМХО меньше количества вепрей. Народ вепря любит
Не надо так категорично!Данное утверждение возможно справедливо только для вашего клуба, а не для всех IPSCшников!
deathklaat 19-07-2010 10:24
Lets start the Holy War!
Усаживаюсь поудобнее.
Молот умирает (если еще жив), ремонт и ЗИП, дополнительные магазины, насадки и т.д. — под вопросом.
quote:
Originally posted by NTFS:
Сорри за оффтоп. Вопрос к Сайгисту — вы сейчас где тренируетесь? Мытище вроде накрылось медным тазом.
В связи с напряженной ситуацией в известном месте и серьезную вероятность «медного таза», вопрос этот настолько деликатный и даже интимный, что лучше в ПМ
quote:
Молот умирает (если еще жив), ремонт и ЗИП, дополнительные магазины, насадки и т.д. — под вопросом.
Кому как Кому жив а кому и мертв…
quote:
Lets start the Holy War!
Боюсь что не доставлю вам такого удовольствия
Про МКПСников… Кого видел на соревнованиях — большинство с вепрем, не подавляющее, но больше половины точно (ИМХО конечно!)
Засим ветку покидаю, дабы не совращать людей смотреть порно с участием владельцев Сайги и Вепря, ибо жарко и вааще плохо это делать прилюдно Raskin 19-07-2010 14:59
Вепрь — существительное, род мужской
Сайга — существительное, род женский
А если серьёзно, то берите Вепря. А про зип итд не слушайте, Саша правильно сказал.
SuperMan 19-07-2010 15:07Прямо таки «свиной» грипп начался…
Спиннингист34 19-07-2010 18:43quote:
Originally posted by Raskin:
Вепрь — существительное, род мужской
Хорошее ружье — свиньей не назовут Alexei79 19-07-2010 21:55
quote:
Originally posted by Спиннингист34:
Хорошее ружье — свиньей не назовут
Это из темы типо: Хорошее дело, браком неназовут!)))(про свадьбу)
Sergii 20-07-2010 01:50Мои пять копеек в пользу Вепря:
И ничего, пластиковая планка не отвалилась
——————
Сергей.
Серёга, это твоё??? А чего, давай поподробнее! Молоток!!!
По поводу «Хорошее ружье — свиньей не назовут» то тут не имя красит карабин, а карабин имя . Матёрый секач, это вполне мужественно имхо и очень опасно.
Dead Cat 20-07-2010 18:45quote:
Вепрь — существительное, род мужской
Сайга — существительное, род женский
А если серьёзно, то берите Вепря.
Наоборот! По этой причине руки натурала должны тянуться к Сайге!
quote:
Также очень нравится веприный предохранитель — был бы такой на Сайге, взял бы ее не задумываясь.
Если вы имеете в виду лепесток на переводчике, то нечто подобное устанавливается на Сайгу без проблем.
quote:
Стенки ствола у него, как мне показалось, более толстые, чем у саежного.
Это действительно так. Кстати, а в чем тут преимущество?? Может, кто-нибудь объяснит? Наверно в этой связи саежный ствол скорее раздуется, если, например, вода попадет. Но для ПС толстый ствол — ИМХО сомнительное достоинство.
Я недавно тоже из Вепря пострелял. Действительно классная машина — впечатления хорошие. Если бы не был таким тяжелым, может, тоже с ним бегал. Правда, говорят Вепри более требовательны к качеству патронов, но на эту тему лучше вепристов послушать…
P.S. И еще. Если вы говорите о ПС в открытом классе, то вам вероятно нужен дробовик с АЗЗ. На всех Вепрях она есть. А вот есть ли она на 30-ках, которые вы смотрите… ?
matrozello 20-07-2010 19:35quote:
Originally posted by Sergii:
Мои пять копеек в пользу Вепря:И ничего, пластиковая планка не отвалилась
ага, пластиковая планка Вепря оказалась прочнее стальной тяги цевья Вин1300…
Alexei79 20-07-2010 21:38Вепрь-рулит!!!
ZBV800 21-07-2010 02:48quote:
Originally posted by Dead Cat:
P.S. И еще. Если вы говорите о ПС в открытом классе, то вам вероятно нужен дробовик с АЗЗ. На всех Вепрях она есть. А вот есть ли она на 30-ках, которые вы смотрите… ?
Да есть.Sergius1986 22-07-2010 12:02
Доброго времени суток! К сожалению, из-за подготовки к экзамену я не смог принять полноценное участие в начатой мной дискуссии. Огромное спасибо всем откликнувшимся на мой вопрос.
Прочитав написанное, повертев еще раз Вепрь и Сайгу в руках, понял что машинки настолько похожи, что нужно выбирать ту, которая в руки лучше легла. В итоге решил брать Сайгу. Вепрь оставил как резервный вариант. Вчера полдня ходил по оружейным магазинам, охреневая от того, как говено можно делать в принципе хорошее оружие. На всех Сайгах, которые я смотрел, мушка была где сильно, где не очень сильно завалена вправо (и только вправо, как будто специально такое делали). На одной была видна неровно посаженная прицельная планка. На другой крышка ствольной коробки как-то криво фиксировалась. Был встречен экземпляр с узором из царапин на хроме в канале ствола (будто каким-то инструментом прошлись). На трех саежках были очень тугие кнопки фиксации приклада, а на одной из них, для того чтобы сложить приклад, пришлось бить по этой кнопке резиновым молотком.
Уже думал брать Вепря, но в Ордоме в Мытищах нашел одну Сайгу-12К исп. 030 с СВД-Сшным прикладом приемлемого качества. По крайней мере мой дилетантский взгляд такого грубого брака, как на предыдущих экземплярах, в ней не обнаружил (мушка чуть-чуть вправо завалена и чересчур тугой предохранитель, но это в сравнении с тем, что я видел, мелочи). Из-за опасений какого-нибудь скрытого брака долго присматривался к Вепрю, но все же взял на Сайгу. Понравилась и всё тут. Рациональность уже не работала Сейчас доволен как слон
quote:
Originally posted by Dead Cat:
P.S. И еще. Если вы говорите о ПС в открытом классе, то вам вероятно нужен дробовик с АЗЗ. На всех Вепрях она есть. А вот есть ли она на 30-ках, которые вы смотрите… ?
Да есть, более того, мне ни одна Сайга без АЗЗ не попадалась. Наверное, на всех моделях с прикладом от СВД-С АЗЗ всегда ставят.
Sergius1986 22-07-2010 12:15quote:
Originally posted by Sergii:
Мои пять копеек в пользу Вепря:И ничего, пластиковая планка не отвалилась
Впечатляет Зря я на пластиковую планку грешил
А что у вас за прицел? Вообще какие из не очень дорогих коллиматоров вы бы порекомендовали для Сайги? Смотрел Кобру, но он тяжелый, а я читал на форуме, что тяжелые коллиматоры лучше не ставить на крышку ствольной коробки, может люфт появиться.
Sergius1986 22-07-2010 12:23quote:
Originally posted by Сайгист:
Если вы из Москвы — можете зайти к нам на субботние тренировки в Клуб «Тактика» — там наши спортсмены-практики — владельцы вепря и сайги 039 проконсультирую по дружески — народ добродушный Оружия много всякого на оружейном столе навалено кадждый раз — под 40 стволов — есть и 030, но больше вепрей..Если вы издалека — то лучше задать это вопрос на ветке IPSC на ганзе — там все заточенное под спорт обсуждают — были темы и про 030 и про вепрь-спорт и т.д.
Если хотите — перенесу вашу тему в раздел IPSC ?
резоны разные называют, однако вот мне больше 030 нравится
Успехов
Спасибо за приглашение! Тем более, в скором времени придется искать место для стрельб
Raskin 22-07-2010 10:162 Dead Cat: «Наоборот! По этой причине руки натурала должны тянуться к Сайге!» — это не руки должны тянуться к чему-то женскому, и вообще, вы же не жену выбираете, а боевого товарища, так вот я бы предпочёл того что помужественнее имхо .
Dead Cat 22-07-2010 11:13quote:
я бы предпочёл того что помужественнее имхо
Ну что же, тогда удачи вам обоим! А мне и с боевой подругой хорошо… Она у меня тоже агрессивная, но при этом стройная и изящная Raskin 22-07-2010 11:56
Ну, уж что-что, а изящества у калашмоида — это вопрос субъективный
STALINGRAD_34_RUS 25-07-2010 12:03Я когда начал такой же топик, меня чуть не съели!
NTFS 25-07-2010 19:46quote:
Originally posted by STALINGRAD_34_RUS:
Я когда начал такой же топик, меня чуть не съели!
А что в итоге купили?
STALINGRAD_34_RUS 25-07-2010 20:31Лодку…
Спиннингист34 25-07-2010 20:33quote:
Originally posted by STALINGRAD_34_RUS:
Лодку…
Какую?deathklaat 26-07-2010 10:57
quote:
Лодку…
!!! Порадовало.
Остается только пожалеть, что далеко не все еще достигли такой степени просветления и пытаются отыскать правду там, где ее нет.
Скажите, сколько дней медитации Вам потребовалось, чтобы принять такое фундаментальное решение?
P.S. Предлагаю теперь на любой вопрос из разряда «Что выбрать: Вепрь-12 или Сайгу-12К исп. 030?» отвечать: ЛОДКУ! STALINGRAD_34_RUS 26-07-2010 18:40
quote:
Originally posted by Спиннингист34:
Какую?
Резиновую.
guns.allzip.org
Вепрь против Сайги. Посоветуйте.
Автомастер 13-11-2009 01:08перемещено из Гладкоствольное оружие
Единомышленники! Определяюсь с выбором, хотелось бы Сайгу или Вепря. Желательно Вепря 00, Сайгу 12 тактику или 410 к 04. Осмотрел в магазине. Прямо скажу качество сайги чего то не порадовало, даже краска как то плохо лежит на ней. Есть ли здесь владельцы обоих ружей, поделитесь выводами, пожалуйста.Set A 13-11-2009 01:35
Под што? этим, ИМХО все и определится…
410 под пулевой бабахинг, вепря вроде в таком калибре нет
захотите брать 410 — ИМХО лучше у кого-нибудь — по крайней мере все проблемы эксплуатационные будут известны и скорее всего устранены… в магазине возможна лотерея или надо много ездить и оч. долго смотреть с разбором и т.п.
Сайга 410 это другой класс оружия и конкурентов не имеет ) Ее лучше купить в дополнение к Вепрю или Сайге 12.
Лично я выбрал «вепрь», друг — сайгу 030. Сравнивать, как мне кажется, нужно именно эти две модели.
вепрь сделан заметно аккуратнее и «чище», даже в таких «мелочах» как магазины. Сайга выглядит немного топорной. Но на общую работоспособность это не влияет.
Огорчает отсутствие АЗЗ на сайге, но это решаемо. Вепрь немного тяжелее.
Еще на вепре совершенно не радуют дополнительные рычажки предохранителя, пользоваться которыми нельзя, зато они не дают нормально держать ружье за рукоятку, когда предохранитель включен.
Впрочем, это тоже решаемо.
В общем, различия в мелочах и это дело вкуса.
перемещено из Гладкоствольное оружиеАвтомастер 13-11-2009 12:31
Вепрь есть в продаже, но короткого нигде нет. Это печально, а б\у тоже не встречается. С учетом того, что сайги ощутимо подорожали разница в цене стала минимальной. Посему тоже склоняюсь к вепрю.
Bush68nov 13-11-2009 15:25quote:
Originally posted by NDI:
Еще на вепре совершенно не радуют дополнительные рычажки предохранителя, пользоваться которыми нельзя, зато они не дают нормально держать ружье за рукоятку, когда предохранитель включен.
А мне нормально!Оч.всё удобно, правда после «доводки до ума».Подогнул(закруглил вверх)правый флажок. И ,главное, разработать(или шлифануть)Чтобы двигался без усилия и громких щелчков(на охоте актуально).Для правши. Теперь предохранитель вкл. -выкл. не убираю руку с рукоятки, как и задумано!SuperMan 13-11-2009 15:31
У меня Хрюна нет, поэтому ответ не совсем объективный, но я все равно за Сайгу!!!В магазине лапал Хрюшку и САйгу. САйга легла лучше… Хоть по паспорту масса у них почти одинаковая, Хрюша оказалась тяжелее по ощущениям.. Единственное ,чем он привлекал-2 магазина в комплекте, зато прикладом (лично для меня) Вепрь не вышел..
Blind Sniper 13-11-2009 15:40quote:У Сайги 12К исп. 030 в комплекте также два магазина.Shuriken2 13-11-2009 19:02
Originally posted by SuperMan:
Единственное ,чем он привлекал-2 магазина в комплекте
quote:
Единственное ,чем он привлекал-2 магазина в комплекте, зато прикладом (лично для меня) Вепрь не вышел..
Вы таки не поверите но к Вепрю тоже идет 2 магазина! И еще есть масленка и выколотка!
Приклад удобен! Конечно на вкус и цвет, но лучше чем АКшный (ИМХО конечно).
А самый лучший вариант для топикстартера это попробовать в работе и то и другое! Только так и никак иначе! В магазине понять не получится! Там толком и подержать не дают, не то что бы повскидывать и прочее!
Кстати говорили мне слухи что есть 01-й в Климовске, а 00-й на Киевском!
Конечно не факт что их не разобрали, но вполне могут и остаться в продаже!
Шурикас 13-11-2009 19:21
Сайга в 410-ом калибре — мечта мазохиста! Пачитайте здешние посты — 90% проблем, описываемых там, у владельцев 410-ых. Патроны дорогие, релодинг затруднен из-за дефицита и дороговизны (относительной, конечно)комплектующих, применение на охоте — трудно обьяснимое… Но все равно ведь кто-то покупает?! Хотя в других калибрах и надежнее, и практичнее…
Автомастер 13-11-2009 20:4201 в Климовске есть. Я сегодня с ними списывался. А на Киевском что за магазин? Мне удобнее там. Еще вопрос — у моего товарища есть 12\70 патроны, которые ему не очень нужны сейчас. На охоту не ходит, чего им портиться. Я никак этот патрон не смогу использовать? В сайге либо вепре, буду брать точно в 12.
Blind Sniper 13-11-2009 20:54quote:Сможете. И в Вепре-12, и в Сайге-12 030.БИРЮЛЬ! 13-11-2009 23:42
Originally posted by Автомастер:
Я никак этот патрон не смогу использовать?
Вепрь вещь проверенная и надежная… но сейчас редкая.
quote:
но сейчас редкая.
Ну проблема всегда разрешима! Кто-то покупает простую сайгу и потом превращает в вепрь (знаю два прецендента), кто-то обзванивает европейскую часть России и потом едет в В.Новгород за коротышом… В общем все вполшне разрешимо!
И вообще скоро завод пополнит запасы магазинов и все будет хорошо. Просто надо подождать и все!admiral375 14-11-2009 12:02
У меня Вепрь12 -520 мм , а буду брать еще один Вепрь12, но уже 430 мм. Других производителей не желаю.
Zotov 14-11-2009 12:10Вепрь понадежнее будет.
Blind Sniper 14-11-2009 12:35quote:Моя Сайга-12 030 за 1000 выстрелов самыми разнообразными патронами (включая, Рекорд 24 г.) не дала НИ ОДНОГО СБОЯ. Это к вопросу о надежности.
Originally posted by Zotov:
Вепрь понадежнее будет.
valdod 14-11-2009 12:59
quote:
Originally posted by Shuriken2:
Кто-то покупает простую сайгу и потом превращает в вепрь (знаю два прецендента)
А второй? Stayn 14-11-2009 01:10
quote:А первый?
Originally posted by valdod:
А второй?
Не, я на самом деле, видимо, пропустил такое событие. Это ж надо ВСЁ поменять, вплоть до ствола и коробки…
BLC 14-11-2009 05:43
quote:
Кто-то покупает простую сайгу и потом превращает в вепрь (знаю два прецендента)
А кто-то просто стреляет (подавляющее большинство, имхо) и не париццо
quote:
А второй?
Да где-то тут был… Надо лезть в мемориз сообщений и там искать!
quote:
Это ж надо ВСЁ поменять, вплоть до ствола и коробки…
Дык все так все и меняют! Заказывают новый ствол, коробку и УСМ! Страшное дело!
STRATEG816 15-11-2009 17:14Вечный вопрос… Сайга или Вепрь… идёт холодная война 2 конкурента и их ставят в один ряд.. Это говорит о том что эти 2 девайся оба хороши, один чем то лучше другого и наоборот.
Дело вкуса.
сайгу уже не рассматриваю, жду вепрь 00, пока не могу нигде его найти, но готов ждать!
STRATEG816 15-11-2009 18:16Ну а я Вепря ни как не рассматриваю, каждому своё
Автомастер 15-11-2009 19:54Вепрь короткий был в мытищах в субботу — мацал его. Привезли в пятницу, один. Потом смотрел 030. Честно сказать, вепрь показался тяжеловатым и крупновытым. А сайга как то поудобнее, тем более — их было на выбор 5 шт.Надо позванивать туда.
Psarus 15-11-2009 20:01quote:
Originally posted by Автомастер:
Вепрь короткий был в мытищах в субботу — мацал его.
спасибо, попробую позвонить туда. сколько стоил не помните?
Автомастер 15-11-2009 20:3432 по моему. Да чего то никто и не интересовался. Там еще был 01. Вообще там был хороший выбор.
Shuriken2 15-11-2009 21:18Их пробовать в работе надо! Сначала с одного а потом сразу из другого пострелять…
Я вот долго пробовал и то и се… Пока не отстрелял с каждого 30-40 патронов не определился…
А потом приехал домой, подумал и купил себе Вепрь-01й
О чем подумали? У меня вряд ли будет такая возможность-пострелять. У друзей помповики.
Крозий 16-11-2009 10:21В Питере в БСЦ-магазе Вепрь с длинным стволом появился, 37 косарей. Продавец говорит, что сейчас снова линию на заводе запустят, и появится на прилавках куча вариантов и исполнений.
Эмм, сорри, если новость стара, чё-то я за Молотом не следил
quote:
О чем подумали?
Было о чем подумать! Перепробовал я в тот день много чего интересного… Сравнивал раз за разом как себя ружбя ведут… Вот как-то так…
Помпа тоже кстати вариант интересный! Ежели правильно научиться ей пользоваться то по скорострельности она практически не уступает п/а типа сайги… И заряжать ее можно очень быстро, приблуды для этого в сопрте давно придуманы!VEPR78 16-11-2009 14:21
Была у меня Сайга12К. Купил Вепря 00. Понял, что без Сайги жизни тоже нет. Купил Сайгу12К. Теперь владею обоими. Что же все-таки лучше так и не определился, но душа спокойна теперь. Оба они хороши плохи одновременно. Умеют у нас делать вот так по русски — и любишь и ненавидишь одновременно…
Но ни с кем из них не расстанусь, а износятся — куплю тоже самое.
ВЕПРЬ: субъективно кажется более массивным, «разлапистым», но ощущается запас прочности, качество изготовления на отлично, удобный приклад, рычаг предохранителя, «планки» под ВСЕ, горловина. Но все портит НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ работа автоматики, независящая от качества патронов. Видимо экземпляр такой, а может и нет… Использую для тренировок и пострелушек. Доволен.
САЙГА: компактная, изящная, вселяющая ощущение какой-то легкости. Качество изготовления- хреновое, блин. Качество моей первой С12К было совсем иным… Короткий и скользкий приклад удобен при быстрой вскидке в любой одежде. Автоматика жрет ВСЕ подряд. Использую для «ответственных ситуаций». Доволен.
Удачного выбора! С уважением.
Mikan 17-11-2009 13:08Ну вот… месяц целый лежал у меня паспорт от Вепря 00, а он(вепрь), лежал в магазине и ждал когда я паспорт привезу…
Охотник на головинском, если ещё не купили.
Ценник — 37 000
Мне Сайга как то больше к душе.
Хотя понмаю это больше эмоциональное отношение к выбору.
С другой стороны — зачем поступать против себя?
quote:
Но все портит НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ работа автоматики
Владеет у меня знакомый коротким Вепрём. По субботам в Мытищах стреляет. Говорит неперезаряд присутствует, и не редкоХедин 17-11-2009 15:48
Вепрь- это РПК, Сайга- это Ак
Вепри постоянно какие-то клины, недосылы и т.д. У сайги такого не замечал.
А про АЗЗ, так это в о30 всё есть, даже газовая камера снимается.
И опять же для чего? Просто по бутылкам? это то, что в руку ляжет, тут не принципиально из чего палить, для охоты? Охотники пулемётчиков не любят, да и не охотничие это ружьё по большому счёту (если ты не промысловик и тебе не надо тоннами мясо заготавливать), для самообороны тоже спорный вопрос, для самообороны лучше помпы- мануалки, нет (ИМХО). Так, что определись, для чего она тебе.
Ели для развлекухи то конечно лучше 410с, там же не надо на тренировке по сотне патрон выстреливать, пару, тройку десятков в месяц не разоришся, да и покомфортней она будет.
Пользую «Сайгу» 7-й год. Утка-гусь, заяц, лиса, косуля. ЗА ВСЕ ВРЕМЯ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ОТКАЗА ПО ВИНЕ ОРУЖИЯ.
Кез 17-11-2009 18:11конечно оФФ
но мне эта тема напоминает пчелы протитв меда.
sm_alien 17-11-2009 18:20Спор глупый — не в штатах живем — все как и с авто — один может ездить без проблем, у другого все будет постоянно ломаться…
Тут как мне кажется та же песня — все зависит от дяди «Васи», который собирал ваше ружье (замечу, как их собирали показывали, в передаче на юбилей Калашникова — все в ручную)…
Tushisvet 17-11-2009 20:35У меня Сайга 040, хочу Вепрь, ибо для моих целей он лучше, но ненастолько уж сильно, чтобы покупать его пока Сайга в порядке
Tushisvet 17-11-2009 20:38quote:
Originally posted by Хедин:
для самообороны лучше помпы- мануалки, нет (ИМХО)
Только даже через полгода регулярных стрельб иногда забываешь перезарядить )) Так что без навыка лучше п/аАвтомастер 18-11-2009 12:12
В общем все взвесив, подержав в руках и послушав Вас товарищи дорогие надумал я что сайга 030 мне , наверное, ближе. Вспомнил как покупал с газовцев мн 80-13 ( шестой только устроил или пятый — уж не помню). Потом настрелялся, наразбирался, купил себе пару хороших 2004г, потом товарищам выбирал. Нету у меня по сайгакам спеца….. нету. А стремно брать чего дадут. Понравился мне ордом в Мытищах, не живет ли там кто из наших или мож тоже кто туда собирается? Короче, ай нид хелп.
Tushisvet 18-11-2009 12:30В Ордоме в Мытищах нормальные продавцы. Все покажут-расскажут-разберут-объяснят.
VNG 18-11-2009 20:54Но кривые «стволы» им тоже нужно продавать.
BLC 18-11-2009 21:29quote:
Но кривые «стволы» им тоже нужно продавать.
Железно!
Хедин 18-11-2009 23:14quote:
Originally posted by Tushisvet:
Только даже через полгода регулярных стрельб иногда забываешь перезарядить
Это как на велосипеде- если научился ездить уже неразучишсяkastet007 20-11-2009 12:58
Как жить? Хочется и то и другое, а надо выбрать только одно!
VEPR78 20-11-2009 18:05quote:
через полгода регулярных стрельб иногда забываешь перезарядить
Перезаряжать не забываю, иногда забываю КАК перезаряжал: попперы лежат, а патрон в патроннике. Когда успел… ? Внатуре, велосипед…
Вчера подержал в руках первую доехавшую до нашей тьмутаракани «тридцатку». И шо я могу сказать? Понравилась. Легкая(после Вепря), качество- ижмаш, для меня очень прикладистая, АЗЗ отсутствует. 33т.р. Появится с АЗЗ куплю чтоб не мучиться.
Такие дела.
Месяц назад в ордоме было две 030 сайги и обе кривые. Вообще там ничего место, но стоит понимать, что
quote:Хедин 20-11-2009 22:28
Originally posted by VNG:
Но кривые «стволы» им тоже нужно продавать.
quote:
Originally posted by VEPR78:
для меня очень прикладистая
Всё познаётся в сравненииTushisvet 21-11-2009 02:24
quote:
Originally posted by VEPR78:
ерезаряжать не забываю, иногда забываю КАК перезаряжал: попперы лежат, а патрон в патроннике. Когда успел… ? Внатуре, велосипед…
Такое тоже случается. Вроде мозг не понял, что была перзарядка и тянет застопорившееся цевье ))Tushisvet 21-11-2009 02:26
quote:
Originally posted by VNG:
Но кривые «стволы» им тоже нужно продавать.
Я приехал когда покупать первый раз — вообще не разбирался. Принесли закрытую коробку, разобрали показали, в ствол я посмотрел, все объяснили. Нормальный ствол, имеющийся косяк от Легиона никак незаметен.Litan 21-11-2009 11:40
Вот что пишет Смоллет (человек хорошо разбирается в оружии и много стрелял из Сайги и Вепря)
Но лично я считаю, что С-12К-030 гораздо лучше.
Во-первых, она ощутимо легче. Во-вторых, В ЦЕЛОМ надёжнее. Ну и опять же, на Вепре неоправвданно сложный механизм фиксации приклада, неэргономичные (на мой личный взгляд) приклад и цевьё, и, конечно же, на крышке одна планка вивера пластиковая чего стоит! Левый предохранитель опять же очень травматичный — его прилично пилить надо.
Стрелял много и с того и с другого. Всё же С-12К-030 лучше. У самого такая есть. Я ею доволен.
admiral375 21-11-2009 20:56Ничего сложного в фиксации приклада нет на Вепре. Приклад как раз удобнее , для левши не закрывает спусковой крючок в сложенном состояние(но не эстетичен) чем от СВДС который многие хотят поставить себе. Цевье не удобное пока не поставишь рукоятку ( что я и сделал) на 030 не поставить уже. Левый предохранитель лично мне вообще не заметен на Вепре и пилить не думал. По весу от Сайги12к-040-01 не почувствовал разницу.
Да и «Вепрь против Сайги» не надо понимать в буквальном смысле. )))
quote:
Originally posted by Litan:
Стрелял много и с того и с другого. Всё же С-12К-030 лучше.
Я вчера взял вепря 00 в «Охотнике на Киевском». Продавец Вячеслав (сам занимается практической стрельбой) сказал тоже самое, что стрелял и с того и с другого, потом вепря продал и оставил сайгу. И ещё выдвинул аргументы в пользу сайги: весит она ощутимо меньше, хотя по паспорту разница по моему всего в 100 гр. (как сказал Вячеслав — «только в России разница в 100гр. по паспорту может составлять все пол кило))) ), неудобство складывания приклада он тоже отметил (лично мне это не показалось критичным и проблем не доставляет). Но все эти аргументы не повлияли на мой выбор, ну лёг мне на душу вепрь))) за ним приехал, с ним и уехал.
Blind Sniper 21-11-2009 21:59quote:По паспорту разница 0 (ноль) грамм!Psarus 21-11-2009 23:10
Originally posted by Psarus:
по паспорту разница по моему всего в 100 гр.
quote:
Originally posted by Blind Sniper:
По паспорту разница 0 (ноль) грамм!
тем более))) сейчас взвесил своего вепря — 3.8кг., по паспорту — 3.9кг., сайга 30 не знаю сколько по паспорту, но по ощущениям была значительно легче.
Psarus 21-11-2009 23:50quote:
Originally posted by valdod:
Это с магазином или без?
без, как в паспорте, без магазина, ремня и т.д.
STRATEG816 22-11-2009 12:12quote:
Originally posted by Psarus:
разница по моему всего в 100 гр
Да помню я по паспорту разница большая, кто то в ветке вепреводов выкладывал фото вепря на весах, так за 4 кило перевалило!
Blind Sniper 22-11-2009 12:17quote:ПО ПАСПОРТУ разницы нет! В действительности, говорят, есть и довольно большая.STRATEG816 22-11-2009 12:41
Originally posted by STRATEG816:
Да помню я по паспорту разница большая
quote:
Originally posted by Blind Sniper:
ПО ПАСПОРТУ разницы нет! В действительности, говорят, есть и довольно большая.
А интернет ресурсы говорят об обратном.
Вепрь короткий 3.9 а сайга-12 3.6 кг.
quote:Смотрите: http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=207
Originally posted by STRATEG816:
А интернет ресурсы говорят об обратном.
Вепрь короткий 3.9 а сайга-12 3.6 кг.
У меня в инструкции по эксплуатации Сайги-12К исп. 030 написано то же самое.STRATEG816 22-11-2009 12:49
А ну 030 может и так же весит, там всё таки и горловина, планка на крышке ствольной коробки.
У меня в голове обычная моя сайга12 ))
А в цене 030 с вепрём сильно отличаются?
Если уж 030 то тогда подавно я бы её взял, а не вепря.
quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Смотрите: http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=207
Там как раз и написано — Масса с неснаряженным магазином, кг не более 3,9 … С магазином!!!
А сам неснаряженый магазин (только что специально взвесил) потянул на 353 грамма!!!
по тактильным ощущениям 040 в дереве весит как ВПО-205-01. 030 полегче будет.
matrozello 22-11-2009 12:34а вообще предмет спора непонятен, не проще взвесить?
Psarus 22-11-2009 13:05quote:
Originally posted by matrozello:
а вообще предмет спора непонятен, не проще взвесить?
я вепря взвесил (без магазина и допов) — 3.8кг., у кого сайга 30? сколько она весит?
valdod 04-05-2013 15:06Здесь еще информация про выбор — http://guns.allzip.org/topic/43/662720.html …
Кто подскажет точную информацию про диаметр канала ствола на Сайге 030 по сравнению с КС-К?
Где-то проскакивало, вроде у Смоллета, что на КС-К 18.5, как и у Вепря…
Собственно, так оно вроде и есть даже по его названию и другим описаниям —
http://guns.allzip.org/topic/43/352880.html
http://www.ormvd.ru/pubs/15264/
Хм,надо будет вечерком замерить…
Wintersky 04-05-2013 18:12Тема давняя, но может кому интересно будет для статистики. Сайга 20к исп. 1-4, с 5-местным магазином снаряженным 5 патронами (7 дробь) весит 3560 г.
турист43 04-05-2013 19:14Владею С12К исп 030 — куплена в 2012 г.
Взвесил без ремня и магазина и прочих штук, весы показали 3686 гр.
Правда сайга не чищенная после крайних стрельб (150 патронов), но надеюсь на весе не сильно сказалось
Ну а если субъективно…. то держал я в руках ВПО 205-00;01;03 (даже стрельнуть довелось) показались ощутимо тяжелее сайги….
Хотя всё это настолько незначительно мне кажется. Помнится во время моей молодости были споры что лучше восьмерка или девятка, мне кажется похожая ситуация…
С уважением,
vinni83 05-05-2013 01:17quote:
Кто подскажет точную информацию про диаметр канала ствола на Сайге 030 по сравнению с КС-К?
Дааа, тут как бы сами производители КС-К расходятся во мнениях .
Тут имеется в виду 18,25
а тут уже 18,3
quote:
Где-то проскакивало, вроде у Смоллета, что на КС-К 18.5, как и у Вепря…
а как у Вепря -?
guns.allzip.org
СКС/Сайга/Вепрь
Mr. Fredd 16-02-2009 11:33Интересен полуавтомат в калибре 7,62-39.
Остановился на трех вариантах.
СКС очень привлекает. Единственное что тревожит — проблема выбора конкретного карабина. Боюсь попасть, так как опыта никакого, на «ушатанный» экземпляр.
Сайга. Несколько дороже. Но из чтения ганзы сделал вывод, что без напиллинга работать не будет. Так как опыта в этом, опять таки, никакого — тоже сомнения.
Вепрь — вроде надежная, качественно изготовленная машинка. Но дороже первых двух.
На чем можно остановиться? Или может что-то другое?
Главный критерий — оптимальное соотношение цена/качество
quote:
Originally posted by Mr. Fredd:
Главный критерий — оптимальное соотношение цена/качество
Понятие «оптимальный» у всех разное, кому-то штуцер от кирхгофа ложится, кому-то болт от ремингтона.
От целей и денег плясать надо.
Mr. Fredd 16-02-2009 11:53quote:
Originally posted by Тартарен:
От целей и денег плясать надо.
плинкинг
10-20 тыр. Лучше конечно 10
Тартарен 16-02-2009 12:10
Не знаю, как в Башкирии, а в Столице посоветовал бы взять б\у Вепря у городского охотника. Они почти не стреляют, а за некошерностью вепря отдадут за разумные деньги. У вас, может, все и не так.
FRAG 16-02-2009 12:14скс точно не хуже будет сайги, имхо-даже много лучше
выбирайте ствол (да хоть патроном, должен на миллиметра 4 до ободка дульца не доходить, ну и колец-раковин в канале чтоб не было, глянуть…) +проверьте усм-чтоб шаловливые руки туда не лазили и ни в коем случае не «доводили-шлифовали»
затворная задержка, фрезерованный ресивер, удобный предохранитель, возможность радикального тюнинга и копеечная цена-для плинка просто не могу представить ничего лучше.
если бы я первым взял скс-сайги бы у меня НЕ БЫЛО. Лучше б уже подкопил и взял ар/ауг/галил/тавор… а так уже жаба давит -тратить деньги на еще одну машинку в 5,56
Оптиальный вариант для вас — СКС. Дешевый, надежный (во времена производства оного оборонку лично недоброй памяти Лаврентий Палыч Берия курировал), а качество конкретного ствола можно гарантировать заказом непосредственно с завода (см. тему «Как заказать оружия с Вятских Полян»). «Сайга» оружие некучное (понятно что из автомата нормальный карабин не сделать), эргономика отвратная, не знаю ни одного охотника, который бы «Сайгой» пользовался. «Вепрь» получше, но тяжелый (особенно для такого патрона, как 7,62Х39), баланс хреновый, прикладистость так себе, да и цена уже из другой категории.
Тартарен 16-02-2009 12:42quote:
Originally posted by Reiders:
Оптиальный вариант для вас — СКС. Дешевый, надежный (во времена производства оного оборонку лично недоброй памяти Лаврентий Палыч Берия курировал), а качество конкретного ствола можно гарантировать заказом непосредственно с завода (см. тему «Как заказать оружия с Вятских Полян»). «Сайга» оружие некучное (понятно что из автомата нормальный карабин не сделать), эргономика отвратная, не знаю ни одного охотника, который бы «Сайгой» пользовался. «Вепрь» получше, но тяжелый (особенно для такого патрона, как 7,62Х39), баланс хреновый, прикладистость так себе, да и цена уже из другой категории.
Назову этот пост набором легенд и субьективизмов.
Найти неушатанный СКС сложно, особенно если нет соответствующих знаний. В стволе будет кримметка выполненная в соответствии с ЗОО.
Говорить, что Сайга оружие некучное неправильно. Во всех трех случаях кучность обусловлена патроном и конструкцией оружия. При прочих равных она примерно одинаковая.
Баланс скс сайги вепря отличается, но не так значительно, как, скажем, штуцера и армейского оружия.
vano-sha 16-02-2009 12:51берите что нравится они в вашем бюджете
Bykowina 16-02-2009 12:54Хотел именно СКС, в Климовске взял 7,62, встречаются такие, первые три были 7,65-7,67. На моем номера на всех деталях одинаковые.
shtift1 16-02-2009 13:29quote:
Originally posted by Mr. Fredd:
Сайга. Несколько дороже. Но из чтения ганзы сделал вывод, что без напиллинга работать не будет.
Вы видимо, путаете гладкую и нарезную, у нарезной «из коробки» проблем при стрельбе (подача, работа автоматики) практически не бывает.Тропик 16-02-2009 14:07
quote:
Originally posted by Reiders:
Оптиальный вариант для вас — СКС. Дешевый, надежный (во времена производства оного оборонку лично недоброй памяти Лаврентий Палыч Берия курировал), а качество конкретного ствола можно гарантировать заказом непосредственно с завода (см. тему «Как заказать оружия с Вятских Полян»). «Сайга» оружие некучное (понятно что из автомата нормальный карабин не сделать), эргономика отвратная, не знаю ни одного охотника, который бы «Сайгой» пользовался. «Вепрь» получше, но тяжелый (особенно для такого патрона, как 7,62Х39), баланс хреновый, прикладистость так себе, да и цена уже из другой категории.
эргономика у них как раз одинаковая
Тропик 16-02-2009 14:07quote:
Originally posted by Тартарен:Назову этот пост набором легенд и субьективизмов.
Найти неушатанный СКС сложно, особенно если нет соответствующих знаний. В стволе будет кримметка выполненная в соответствии с ЗОО.
Говорить, что Сайга оружие некучное неправильно. Во всех трех случаях кучность обусловлена патроном и конструкцией оружия. При прочих равных она примерно одинаковая.
Баланс скс сайги вепря отличается, но не так значительно, как, скажем, штуцера и армейского оружия.
+1
Mr. Fredd 16-02-2009 14:15
СКС нравится более всего.
Реально ли все-таки подобрать качественный ствол?
Может кто поможет?
Лицензию расчитываю получить в декабре этого года.
quote:
Лицензию расчитываю получить в декабре этого года.
а чего не в следующем? или пятилетку?Mr. Fredd 16-02-2009 15:28
quote:
Originally posted by Serjant:
а чего не в следующем? или пятилетку?
Чтобы в декабре нескакать со страницы на страницу на ганзе и не бегать высунув язык по магазинам…
готовь сани летом.
YBS 16-02-2009 21:40
вепрь 7,62*39 б/у, настрел 20выстрелов, состояние идеальное. брать за 9 000р?
Nilov 17-02-2009 16:30quote:
Сайга. Несколько дороже. Но из чтения ганзы сделал вывод, что без напиллинга работать не будет.
Относится скорее к гладкоствольным экземплярам.vano-sha 17-02-2009 16:55
к нарезняку иногда тоже
evgenkim 17-02-2009 17:08что может быть лучше для плинка чем сайга (МК к примеру)? СКС-сомнительно… вепрь-если тока как пулемет)) и вес не в его пользу, хотя.. развлечения у всех по разному происходят)
evgenkim 17-02-2009 17:13quote:
Originally posted by Mr. Fredd:
СКС очень привлекает. Единственное что тревожит — проблема выбора конкретного карабина. Боюсь попасть, так как опыта никакого, на «ушатанный» экземпляр.
у меня товарищь в свое время работавший в ормаге выбирал себе СКС, калибрами, из (примерно) 50шт выбрал 10, затем из этих 10 еще 3шт, и уже из этих трех выбрал два! более менее. один себе второй тож какому то знакомому. сдается мне что Вы так выбрать не сможете.FRAG 17-02-2009 18:19
quote:
Originally posted by evgenkim:
что может быть лучше для плинка чем сайга (МК к примеру)? СКС-сомнительно… вепрь-если тока как пулемет)) и вес не в его пользу, хотя.. развлечения у всех по разному происходят)
тем, что стоит (у нас) сайга в базе около штуки.
А скс я купил первой категории (нестреляный и не служивший, а пролежавший на складе 57 лет) за 240 баксов. Еще за 130 долларов заказал на него цевье от чоате, и планирую долларов по 35 взять 3-4 магазина от тапко 20ти раундовых. И будет у меня за вдвое меньшую сумму отличная вещь с фрезерованным ресивером, затворной задержкой и предохранителем у спуска, чего акмоиду не дано по определению, без вложения дурных денег.
а у нас сайга в более чем в два раза дешевле и не меченых СКСов у нас нет, еще магазины псевдо 10-ки по 1000р которые постоянно у всех ломаются и туда вмещается больше патронов, больше чем 20, обвешать при желании можно, так же не дорого, в пределах 100 долларов, затворная задержка не особо беспокоит народ который стреляет для развлечения, а предохранитель у спуска так вообще не понимаю чем может их озаботить.
FRAG 17-02-2009 19:18всегда могут быть ньюансы
мк03 в 223 рем сколько у вас сейчас?
в 7,62*39 сайга то у вас «меченая»
YBS 17-02-2009 20:18Повторюсь , дайте ответ .вепрь 7,62*39 б/у, настрел 20выстрелов, состояние идеальное. брать за 9 000р?
смущает:
1 габариты
2 калибр
для охоты и пострелушек. альтернативы лось , иж 18
quote:
Originally posted by YBS:
для охоты и пострелушек. альтернативы лось , иж 18
Ну, для охоты хотя бы 308 брал что-ли… Машу, т.е. кашу маслом не испортишь. С завода то в какую цену он сейчас новый (Вепрь смысле)?evgenkim 18-02-2009 02:53
quote:
Originally posted by FRAG:
всегда могут быть ньюансы
мк03 в 223 рем сколько у вас сейчас?
я себе взял недавно за 19000рMr. Fredd 18-02-2009 08:05
quote:
Originally posted by evgenkim:
у меня товарищь в свое время работавший в ормаге выбирал себе СКС, калибрами, из (примерно) 50шт выбрал 10, затем из этих 10 еще 3шт, и уже из этих трех выбрал два! более менее. один себе второй тож какому то знакомому. сдается мне что Вы так выбрать не сможете.
То-то и оно!FRAG 18-02-2009 11:02
quote:
Originally posted by evgenkim:
я себе взял недавно за 19000р
что-то около 500 уе?
это еще куда ни шло
хотя и у нас, не все ормаги поспевают за курсом доллара и есть возможность сейчас приобрести долларов за 650 это же. Хотя летом была штука…
quote:
Originally posted by FRAG:
есть возможность сейчас приобрести долларов за 650 это же. Хотя летом была штука…
у Вас кризис в другую сторону идет?))FRAG 18-02-2009 12:59
ага, типа того…
…
4500 грн мк03 223рем была при курсе 4,5 грн/1 уе. Сейчас курс 8,35 грн/1уе, и на выходных видел такую же мк03 за 5400 или около того. Т.е. подорожала в гривне, но не поспевает за курсом в некоторых ормагах, и есть шанс купить дешевле, если чулок заряжал долларами. Относительно, конечно. Доходы, млин, в гривне и падают, а не растут.
Парни ! послушайте старого охотника .не берите это Г…о 7.62-39 И тем более сайгу или скс . Потом все равно выкените! Лишний геморой . Берите только новый ! Из всех отечественных (Цена — качество) лучшийй вариант для наших охот ветрь- супер 308к. Дают приличный бой даже отечественными патронами! Единственный недостаток -тяжеловат, но это и кой какие преимущества дает! Подкопите лучьше денег и купите. НЕ слушайте делитантов! а если денег чуть побольше , то БАР-2.
FRAG 18-02-2009 21:32Dля охоты? Какой охоты?
Автор про плинк писал, а для плинка 7,62*39 куда лучше-он дешевле вдвое .308 го, а бумаги и бутылки ложит так же ))
тогда самый лучьший вариант вепрь СОК-94 первого выпуска . Пулеметный ствол! Отдачи ни какой! только шмаляй . Ствол не сотрешь .Вечный!
Тартарен 18-02-2009 23:27quote:
Originally posted by sv-22:
Пулеметный ствол! Отдачи ни какой! только шмаляй . Ствол не сотрешь .Вечный!
Опять легенды…
Когла-то давно ганза была маленькая и круглая. И жили на ней люди знавшие друг друга по имени.. Много раз солнце сделало свой круг по небосклону с тех пор. Много людей приходило и уходило, многие оставались, кто-то уже ушел в страну вечной охоты…
Но почему каждый второй новичок наровит рассказать одни и те же сказки из арсенала продавца-аболтуса из оружейной лавки???
FRAG 19-02-2009 12:06а это потому, что ганза хоть и больше-но все равно круглая. И она вертится!
просто пришел новый день
А что господа скажут о Югославских Скс?
evgenkim 19-02-2009 09:02quote:
Originally posted by sv-22:
послушайте старого охотника
замечаю постоянно, все кто считает себя старым охотником считают что практически все вокруг дилетанты, Вы может быть охотник опытный, но тему надо было сначала читатьFRAG 19-02-2009 10:32
да нормально, старые рыбаки — еще круче закваской люди, по моему… не то, что нынешнее племя…
за Юговский скс-имхо лучше спросить (а то и почитать уже написанное) в «короткостволе без границ»-там общение имигрантов и людей, живущих за пределами РФ, подозреваю, что тут пользователя не советского скс можно ждать долго, а так быстрее будет. Да и кое-что о нем есть в «глазами владельца скс»
Bykowina 14-10-2009 12:09На счет старых охотников и их советов. Мой старший брат охотник с большущим стажем, сколько он добыл дичи и зверья не сощитать, а на охоте он бывает чаще чем спит. Карабин у него какой-то финский Тикка, какой калибр не помню, не слабый какой-то. Так вот начинал он с этих-же слов:
quote:
Originally posted by sv-22:
Парни ! послушайте старого охотника .не берите это Г…о 7.62-39 И тем более скс . Потом все равно выкените! Лишний геморой . Берите только новый ! Подкопите лучьше денег и купите. НЕ слушайте делитантов!
только все обращенные ко мне лично. Купил я себе СКС, попался мне очень, очень хороший образец. Через полгода он просил продать ему его.
Еще через 2 месяца ему привезли с завода отличный экземпляр.
вот мой сксик, фото просто так, карабин из рук не хочеться выпускать.
У самого есть СКС , 2 сайги МК, одна Сайга М-3. У всех трех саег очень приличная кучность, в районе 2 минут. Никакого напилинга ни одна не требовала — достал из коробки и шмаляй. У СКС, как не странно несколько хуже, хотя он не ушатанный, и даже не переделанный — кронштейн для штыка пришлось пилить самому. Люблю все эти стволы. Но, Сайга МК, наверное все же предпочтительней. Стрелять лично мне из нее кажется комфортнее, плюс нет проблем с установкой оптики-каллиматора, кроме того она легче и компактнее. Лично мне Вепрь не наравится — здоровенное, тяжелое «весло», по лесу с ним ходить не удобно.
Для охоты у меня Сайга 308-01, которая с ортопедическим прикладом. Не нарадуюсь на нее. По мне она удобнее и прикладистее аналогичного Вепря, и стоила почти в два раза дешевле — приклад березовый. Все сайги брал в Климовске, тогда там была возможность предварительного отстрела.
А забейте на магазины и закажите Скысю прямо на Молоте, как я и сделал пару лет назад. То , что Вы переплатите за предварительный отстрел и спецдоставку всё равно будет дешевле магазинного варианта, но зато с требуемой кучей.
Черномор 17-10-2009 23:41quote:
Originally posted by Reiders:
СКС. Дешевый, надежный (во времена производства оного оборонку лично недоброй памяти Лаврентий Палыч Берия курировал)
Если Вы не знаете историю своей страны, лучше не бросайтесь штампами из газеты Спид-инфо.
Берии спасибо надо говорить за его деятельность и кланяться, а не хаять огульно.
quote:
Originally posted by Reiders:
«Сайга» оружие некучное
quote:
Originally posted by Reiders:
(понятно что из автомата нормальный карабин не сделать),
о как
quote:
Originally posted by Reiders:
эргономика отвратная, не знаю ни одного охотника, который бы «Сайгой» пользовался.
Наверное, Вы мало охотников знаете. Или они все с кипляуфами от Хофера?
NewBornHunter 22-10-2009 22:00Я тоже против огульного охаивания, и не поклонник Спид-инфо. Но — Черномор, просветите, за что именно ему кланяться-то?
Черномор 22-10-2009 22:47quote:
Я тоже против огульного охаивания, и не поклонник Спид-инфо. Но — Черномор, просветите, за что именно ему кланяться-то?
Берии?
Сударь, поверьте, просто перечислять заслуги Берии запаришься.
Если кратко — достойный ученик великого учителя. Сталина, ессно. Деятельность после ГВ, становление лёгкой промышленности и с/х Кавказа и Закавказья, промышленность, снабжение и сообщение в ВОВ, удержание немцев на Кубани, пресечение заговоров конца 30-х, атомный проект, архитектура городов Грузии, МГУ и многое другое — это Берия.
quote:
Берии?
Сударь, поверьте, просто перечислять заслуги Берии запаришься.
Если кратко — достойный ученик великого учителя. Сталина, ессно. Деятельность после ГВ, становление лёгкой промышленности и с/х Кавказа и Закавказья, промышленность, снабжение и сообщение в ВОВ, удержание немцев на Кубани, пресечение заговоров конца 30-х, атомный проект, архитектура городов Грузии, МГУ и многое другое — это Берия.
А это, наоборот, похоже на огульное «раскланивание» перед Берией. Впрочем, мое любопытство удовлетворено. Прошу прощения за оффтоп.Черномор 23-10-2009 19:33
quote:
А это, наоборот, похоже на огульное «раскланивание» перед Берией.
Дык только похоже. Почему не поклониться человеку, столь много сделавшему для России?
Вы бы хоть сказали, кто, на Ваш взгляд, был воистину велик…
quote:
Дык только похоже. Почему не поклониться человеку, столь много сделавшему для России?
Вы бы хоть сказали, кто, на Ваш взгляд, был воистину велик…
Нее, я не любитель проекта «Имя России» и подобных. Хотя… есть такие два человека из Питера, их сегодня покажут в программе «Время». И завтра, и послезавтра…))) Но ваша точка зрения достойна уважения хотя бы потому, что отличается от общепринятой.
Murlakatam 23-10-2009 22:47quote:
Originally posted by NewBornHunter:
Нее, я не любитель проекта «Имя России» и подобных. Хотя… есть такие два человека из Питера, их сегодня покажут в программе «Время». И завтра, и послезавтра…))) Но ваша точка зрения достойна уважения хотя бы потому, что отличается от общепринятой
Ребята, это оружейный форум, а не политический или исторический
И что бы вернуть вас в русло темы скажу, что с удовольствием применил бы предмет сей темы на некоторых выходцах из ПитераMurlakatam 25-10-2009 15:55
quote:
Originally posted by ILLIDAN:
Их нужно судить
А судьи кто???
Хватит выборов неделю назадWerWolf_X 27-10-2009 14:08
Злостный офф для начала.
quote:
кто, на Ваш взгляд, был воистину велик…
Конечно товарищ Сталин велик более всех остальных. Тогда даже ГС в каждом хозмаге лежал.
Приходи и покупай.
По теме хочу таки тоже спросить, а чем некошерен вепрь 7.62Х39 и за одно .308? Только лишь весом и ценой или есть что-то более серьёзное?
Вот сварганил себе для ОХОТЫ!Не потому, что фанат тактического, а по таму, что удобно и легче. Калибр-308.
А по теме-я Брежнева очень уважаю-очень много для страны сделал, а какой
ОХОТНИК был…
guns.allzip.org
Вепрь или Сайга
БТР60ПБ 22-03-2007 02:09Всем доброго времени суток. Решил приобрести ствол для тренировочной стрельбы, в большей степени «для души». Но, как всегда бывает, одолевают сомнения. В связи с этим вопрос к тем, кто владеет данными аппаратами: Сайга МК 7,62х39; Вепрь СОК-94 7,62х39; Вепрь-1В 223, или имеет достаточный справнительный опыт их пользования, но именно между ними тремя. Сравнивая весь спектр показателей, на чем бы остановились сейчас? Заранее признателен.
Konst 22-03-2007 08:30У меня МК в 7.62, отличный карабин, мне повезло при 127 мм. кучности в паспорте стабильно стреляет 50-60 мм. успешно охочусь с ним, привлекает маленкий , в сравнении с Вепрями вес и складной приклад. Необходимо только сразу дорабатывать ДТК.
Men 22-03-2007 08:42Сайга МК 7,62х39
Serjant 22-03-2007 09:12Сайга МК, 7,62х39.
Для души и уничтожения банок. Есть ещё куча тюнинговочного обвеса, узнаваемый 100% вид, магазины большие, , оптика родная и не очень, ну и прочие приятности в виде понтов.
quote:
Originally posted by Konst:
У меня МК в 7.62, отличный карабин, мне повезло при 127 мм. кучности в паспорте стабильно стреляет 50-60 мм. успешно охочусь с ним, привлекает маленкий , в сравнении с Вепрями вес и складной приклад. Необходимо только сразу дорабатывать ДТК.
Сейчас встречаются и с нормальными ДТК, даже не заштифтованными.
Обратите внимание, чтобы колодка мушки не была завалена.
Дело не в штифте, их давно уже не ставят, а в том что отсутствует перегородка в первичной камере.ПОчемуто не ставят её на заводе. Эта железка элементарно делается из шайбы и прессуется в ДТК.
SlavikTs 22-03-2007 15:25И у меня для души Сайга МК. Если тюнинг, то только такой, который приблизит внешность к оригиналу. Всякие фонари, сошки — неправильно. Личное мнение.
Hamster 22-03-2007 15:38Вепрь-1В Настоящий «пулемет» для настоящего мужчины.
Но тяжел зараза. Но брутален до безобразия … А если еще и с бубном.
Сам подумываю о Сайге-МК или коротком Вепре 7,62*39.
Наверное для стрельбы и поголовного уничтожения разлинованных «бумажных зверей» лучше подходит Вепрь в родном калибре 7,62Х39. Особенно, если найдете из первых выпусков, тогда их еще из пулемётов делали. Металл на коробке толще, чем у Сайги, а ствол так толще кабы не вдвое. Стреляет кучнее.
Но если автоматная внешность и понты перевешивают ( в чем нет ничего зазорного. В данном случае оружие — игрушка мужчины. А в игре у каждого свой кайф — кому внешность, кому — куча, кому — чтоб бабахало громче )ТОгда Саёжку.
——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Большое спасибо за отклики! Правду сказать сам изначально думал только о Сайге. Вепрь как альтернатива появился в связи с возможными плюсами: более прочная конструкция=больший ресурс, более длинный ствол по идее должден способствовать лучшей точности, а главное — показалось, что в руках он должен быть «ухватистей», но, к сожалению, относительно 1В в живую его посмотреть негде. Купить( в чем тоже некая проблема) сейчас можно только под заказ. Может кто-нибудь имел опыт стрельбы и из Сайги и из 1В. Что из них доставляет больше удовольствия от процесса: взял-выстрелил-попал-обрадовался ?
Hamster 22-03-2007 16:49У меня в сейфе живет 1В — агрегат конечно брутальный, но за счет сошек, прикрепленных к стволу — тяжеловат. Но он у меня для спорта — Практической Стрельбы. Бывает у нас, в России, только в одном калибре 5,56*45. В виду такого калибра — практически отсутствует отдача.
Стрелять мне удобнее с Вепря, чем с Сайги МК, приклад более широкий, удобно ложится, но долго с рук не постреляешь, тяжел. Или руки качать надо .
Также у Вепря ствол толще, прицельная линия длинее, поэтому Вепрь точнее будет, да и качество, думаю лучше ИжМашевского (это моё личное мнение)
Сайга короче будет, разворотистей. Лапать надо, что к душе ляжет — то и твое. Что возмешь в руки, а отдать не сможешь. По крайней мере это к первым стволам относится. Я тоже долго форум читал, чего-то прикидывал, думал. А у видел в магазине Вепря-1В, как меня от него не отговаривали — моё это.
Вепрь , Сайга все это баловство !!! Сходите сюда и сразу поймете , что нужно настоящему мужчине http://guns.allzip.org/topic/2/200581.html
Andryxa Sl 23-03-2007 18:26А мне моя «Саёжка» в 7,62х39 нравится и пока (подчеркиваю) больше ничего не хочется. Компактная, не тяжелая, с приемлемой точностью, исключительной надежностью и относительно низкой ценой боеприпаса.
А по воводу оружия настоящего мужчины — так и мамонтов в ямах камнями забрасывали…
К стати, тут вопрос возник, не в тему конечно, за что прошу прощения, но:
почему, допустим 7,62Х54 лучше при охоте на зверя, чем тот же 7,62х39? По логике — калибр одинаковый, начальная скорость — почти, шансов «прошить» зваря одинаковые, так в чем разница? Есть нюанс?
quote:
Originally posted by Hamster:
Сайга короче будет, разворотистей. Лапать надо, что к душе ляжет — то и твое. Что возмешь в руки, а отдать не сможешь. По крайней мере это к первым стволам относится. Я тоже долго форум читал, чего-то прикидывал, думал. А у видел в магазине Вепря-1В, как меня от него не отговаривали — моё это.
Полностью согласен про лирику выбора.
Однако махнув десяток раз Вепрем на вскидку я склонился к Сайге.
quote:
Originally posted by Serjant:
Дело не в штифте, их давно уже не ставят, а в том что отсутствует перегородка в первичной камере.ПОчемуто не ставят её на заводе. Эта железка элементарно делается из шайбы и прессуется в ДТК.
Перегородка присутствует. Я как-то выкладывал фото своей Саёжки-МК. ДТК внутри, похоже, что даже хромированный.
PATRED 24-03-2007 17:59[QUOTE]Originally posted by БТР60ПБ:
[B]Всем доброго времени суток. Решил приобрести ствол для тренировочной стрельбы, в большей степени «для души». Но, как всегда бывает, одолевают сомнения. В связи с этим вопрос к тем, кто владеет данными аппаратами: Сайга МК 7,62х39; Вепрь СОК-94 7,62х39; Вепрь-1В 223, или имеет достаточный справнительный опыт их пользования, но именно между ними тремя. Сравнивая весь спектр показателей, на чем бы
quote:PATRED 24-03-2007 18:02
Originally posted by БТР60ПБ:
Всем доброго времени суток. Решил приобрести ствол для тренировочной стрельбы, в большей степени «для души». Но, как всегда бывает, одолевают сомнения. В связи с этим вопрос к тем, кто владеет данными аппаратами: Сайга МК 7,62х39; Вепрь СОК-94 7,62х39; Вепрь-1В 223, или имеет достаточный справнительный опыт их пользования, но именно между ними тремя. Сравнивая весь спектр показателей, на чем бы остановились сейчас? Заранее признателен.
У меня 10 лет СОК-94,никаких проблем на любых охотах по копытным в Приморье.
guns.allzip.org
Вепрь или Сайга, что выбрать?
vvsh007 29-01-2014 07:26перемещено из Винтовка глазами владельца
Доброго всем дня! Прошу совета знающих людей в выборе. Вплотную подошел к приобретению первого для себя нарезного оружия (лицензия уже на руках). Цели приобретения: 1. Чтобы было…,
2. охота в разряде птички-лисички и прочая мелочь, вроде козы, дистанция около 200 м.
3. тренировочная стрельба, для поддержания себя в тонусе, в разных соревнованиях участвовать не планирую.
Определился с калибром .223 Rem, но до сих пор не могу выбрать между Вепрем и Сайгой. В нашем городе сейчас Вепри есть любые, Сайги нашел только МК-02 и МК-03. Кто нибудь может на своем опыте сравнить это оружие? Может быть порекомендуете другой калибр и обоснуете это. Если склониться к Вепрю, то опять же их несколько модификаций: классический Вепрь, Супер и Пионер. Расскажите в сравнении про их сильные и слабые стороны. Каков реальный ресурс ствола? А то один малознакомый охотник пугал меня рассказами о том, что после 1000 выстрелов Вепрем можно только заборы подпирать.
На стиле милитари я не зацикливаюсь, иначе купил бы в чистом виде АКМ (Вепрь ВПО-133, 136) и не задавал бы лишних вопросов. А может все таки АКМ ?.. Как он для охоты?Serjant 29-01-2014 08:19
возьми в 308 ВепрьСупер.
будет тебе счастье.
Взять Вепрь в 223, можно обычный, можно ВПО-125, но птичка на 200 м с ним очень гипотетична
Именно для птичек надо взять болтовую винтовку
quote:
Пионер
Лучший вариант из Вепрей в 223 калибре.
П.С.: И самый легкий ( мой без патронов 3650 гр).Дмитрий Львович 29-01-2014 12:11
quote:
возьми в 308 Вепрь
со стволом 420 ммНаум 29-01-2014 12:28
ТС пишет
quote:
Определился с калибром .223 Rem
но так как постов на ганзе не читают, начинают советовать
quote:
возьми в 308 ВепрьСупер.
quote:
возьми в 308 Вепрь со стволом 420 мм
quote:
Originally posted by vvsh007:
А то один малознакомый охотник пугал меня рассказами о том, что после 1000 выстрелов Вепрем можно только заборы подпирать.
Ну, редкой альтернативной одарённости человек, Сайга без потери кучности в .223 выдерживает 15-20 тысяч выстрелов.
На моём 133-м сейчас настрел порядка 8000, на Сайге-МК в 7,62х39 около 12000, потери кучности не наблюдается.
С калашоидами конечно охотятся….
Сайга однозначно будет полегче Вепря в том же калибре.
Те Сайги, что я видел, до 300м МК-03 в .223 по кучности ничем не уступает длинноствольным калашоидам
quote:
настрел порядка
У моего Пионера настрел около 4000 выстрелов, хром на месте.griffonnix 29-01-2014 16:10
Имея свой опыт охоты с вепрем 7,62х39 по птичкам могу сказать следующее:
это оружее мало пригодно для охоты по малоразмерным целям, очень тяжело попасть на дистанции 100 метров, ну а на 200 это запредельно. по козлам стрелять будет легче. под Вашу охоту я бы взял болт например CZ в калибре 243, ну а если в 223 то стрелять только на скоростях 700 м в сек. Есть у Вас такие патроны в продаже? если только для тира то берите что пожелаете.
quote:
постов на ганзе не читают
вот поэтому и советуют
quote:
.223 Rem,
и
quote:
птички-лисички
ну очень трудно совместимы,
поэтому лучше
quote:
возьми в 308 Вепрь
quote:
со стволом 420 мм
quote:
полегче
как-то так
guns.allzip.org
Сайга VS Вепрь… спецы,посоветуйте.
Пиф Паф 10-02-2010 22:27категорически всех приветствую !))
когда то у меня была 20С..трагически погибла.
сейчас собрался снова приобрести игрушку но уже 12 С.
и возник вопрос после чтения форума.
про сайгу я так понял что качество сильно пошатнулось на ИжМаше
Саёги идут кривые-косые-заедающие. (((
а в ветке Вепрей вроде как почти все довольны и согласны платить больше но лишь бы это был Вепрь 12.
и так : так ли сейчас всё плохо с Сайгами или можно найти экземпляр который не будет потом огорчать ?
какие ништяки есть у Вепря которых нет у Сайги ?
я что то слышал про хромированный ствол ,оно правда так ? и оно того стоит ?
Вепрь тяжелее.. у него ствол толще ,бывало что бы Сайгу раздувало ?
в общем есть ли смысл платить 38К за вепря против 22-24К за Сайгу ?
если баян прошу карданами не кидаться ))).
Dios 10-02-2010 23:35У меня Сайга 12К 2007 года самая простая, в пластике. Единственно к чему приложил руки: тюнинг под себя поставил. У моей ласточки вообще нет проблем (тьфу-тьфу-тьфу).
Так что на мой взгляд считать все Сайги неким гуано — перебор. Качество упало, но найти приличную вполне можно.
Другой вопрос что Вепри вроде все приличные, труднее косячный найти.
Добрый вечер. У меня Вепрь-12-01 — очень доволен. В руках перепробовал почти все. И если Сайга, то только с горловиной для магазина и правильном обвесе. Постреляйте подержите и решите для себя, что в руки ляжет. Сайга лишена некоторых полезных мелочей, которые есть у Вепря.
Arthas 11-02-2010 01:56quote:
Originally posted by Пиф Паф:
сейчас собрался снова приобрести игрушку но уже 12 С.
Вы хотите именно с длинным стволом?
quote:
Originally posted by Пиф Паф:
про сайгу я так понял что качество сильно пошатнулось на ИжМаше
На молоте оно тоже пошатнулось.
quote:
Originally posted by Пиф Паф:
Саёги идут кривые-косые-заедающие. (((
Немного утрированно. Просто те, у кого кривые, на форум пишут, а те у кого нормальные — нет. Вот и создается впечатление, что все кривые. Я лично видел уже наверное пару десятков новых саёг, все нормальные. Ну бывают мелкие огрехи типа неровно покрашена или еле заметные отблики в стволе, но все это никак абсолютно не влияет на стрельбу.
quote:
Originally posted by Пиф Паф:
и так : так ли сейчас всё плохо с Сайгами или можно найти экземпляр который не будет потом огорчать ?
Можно найти экземпляр. Его даже не надо искать, просто проведите простейший осмотр.
quote:
Originally posted by Пиф Паф:
какие ништяки есть у Вепря которых нет у Сайги ?
АЗЗ например, но оно сильно надо?
quote:
Originally posted by Пиф Паф:
я что то слышал про хромированный ствол ,оно правда так ? и оно того стоит ?
Стволы хромированые у всего на свете уже лет тридцать
quote:
Originally posted by Пиф Паф:
Вепрь тяжелее.. у него ствол толще ,бывало что бы Сайгу раздувало ?
Выбавало и не такое, но это определённо не критерий выбора.
quote:
Originally posted by Пиф Паф:
или это бесполезный вес будет ?
Да. Нельзя сказать что вепрь долговечней пропорциональное его более тяжелому весу.
quote:
Originally posted by Пиф Паф:
в общем есть ли смысл платить 38К за вепря против 22-24К за Сайгу ?
НЕТ!
Покупайте сайгу! Сайга это класика, все её проблеммы разрешимы, она легче и в конце концов сайга это сайга Для сайги есть раздел а для вепря нет
Lexa72rus 11-02-2010 06:372 ТС А для каких задач ружье приобретается?
quote:
Для сайги есть раздел а для вепря нет
Железный аргумент!
алехандрэ 11-02-2010 07:32Сайга 030 очень хороший вариант! Легче, плюс планка вивера металлическая. Также упорно циркулируют слухи, что она менее капризна к патронам с малой навеской пороха. Но изучать надо очень и очень детально при покупке! Нареканий на сайгу больше (у меня сложилось такое мнение). У Вепрей хвалят стволы и в целом качество изготовления, но надо еще учитывать тот факт, что владельцев саежек больше и поэтому и обнаруженного брака больше. В общем посмотрите, покрутите и то, и то, а лучше отстреляйте если возможность есть, и берите то что душе ближе.
с движком форума пока не разобрался.
мультицитирование не нашёл ещё.
так что отвечу всем сразу
Машинку хочу для души, для самообороны надеюсь не пригодится хотя и залезаю бывает в леса и поля(благо машина-вездеход),подумываю начать с Тактикой (клуб имеется в виду)тренироваться, ну и хочу попробовать пулей метров на 50-100 , отсюда предубеждение к длинне ствола.
радует что Саёжку можно таки найти в правильном исполнении.
и всётаки проскочило мнение что у Вепрей стволы хороши…
я в метаниях блин ….
quote:
радует что Саёжку можно таки найти в правильном исполнении.
и всётаки проскочило мнение что у Вепрей стволы хороши…
Вы пытаетесь выбрать оружие, основываясь на колебаниях мнений форума?
Пиф Паф, тогда копнем в бессознательное… «Вам хотелось бы иметь РПК или АК?»
Кез 11-02-2010 10:24To пиф-паф.
1. ИМХО если покупать то лучше у Смоллета это будет чуть дороже и цена асимптоттически приблизится к Вепревой
2. Я брал самую дешевую и доводил (как этопринято говориить тюнил) сам.
3. Я категорически против горловины. сним все капризней.
Пиф Паф 11-02-2010 11:17тип оружия я уже выбрал.
на отзывах владельцев я пытаюсь решить какой завод лучше.
ак или рпк ?…у рпк ствол длинее чем у ак .если я ничего не путаю.
а тут длины стволов одинаковы.
Смоллет это кто ?..предполагаю что продвинутый гуру… а что значит ружье брать у Смоллета ?.он продает новые или купить и отдать на тюненг ему ?
quote:
ак или рпк ?…у рпк ствол длинее чем у ак .если я ничего не путаю.
Сайга сделана на базе АК, а Вепрь — на базе РПК.
Смоллет продает различное оружие, отбирая хорошие образцы прямо на заводе, а при необходимости — доводит его до ума.
Найти можно в купле-продаже Сайги, например.
quote:
Смоллет это кто ?..предполагаю что продвинутый гуру… а что значит ружье брать у Смоллета ?.он продает новые или купить и отдать на тюненг ему ?
http://guns.allzip.org/topic/241/515900.htmlКДС 11-02-2010 12:23
quote:
Сайга сделана на базе АК, а Вепрь — на базе РПК.
Зачем повторять смешные глупости? Кез 11-02-2010 12:41
если брать верпря то спортивногоон весит меньше и сделан лучше
quote:
Саёги идут кривые-косые-заедающие
Свою Сайгу 12С покупал в прошлом году в ордоме? что в Мытищах. При выборе осмотрел 4 штуки у всех всё работало без заминок. Стволы смотрел мой отец (он 20 лет в НИИСТе МВД отработал) сказал, что идеалShtroffRus 11-02-2010 17:25
quote:
Саёги идут кривые-косые-заедающие
Свою Сайгу 12С покупал в прошлом году в ордоме, что в Мытищах. При выборе осмотрел 4 штуки у всех всё работало без заминок. Стволы у Саёг смотрел мой отец (он 20 лет в НИИСТе МВД отработал) сказал, что идеалkaschey -1 11-02-2010 17:54
Сайга мой первый ствол. Очень она мне нравится. Доволен ею.
До покупки стрелял и вепря и сайгу. Выбор был сделан в основном из за финансов. Купил комплектацию 1-3 в климовске. Легионовская, с пламягасителем, экспортная коробка и ЗЗ. Взял первую же вынесенную. На вторых стрельбах не выбрасывала гильзу и патрон утыкался несклько раз. Подпилил слегка по советам М.Михалыча, за что огромная ему благодарность ибо сам бы низачто не полез туда с напильником. Теперь все отлично. Тфу, тфу, тфу. Стрелял и самокрутом, и заводскими. В крайний раз на тренировке не выбрасывало последнюю стрелянную гильзу, но тут моя вина. Забыл прикрутить газовый регулятор после чистки и он у меня половину тренировки просто болтался
Вепрь изготовлен качественнее сайги, но проигрывает 030 в плане надежной работы на малых навесках.
При этом, 030 может подкинуть владельцу какой-нибудь неприятный сюрприз (у моего друга при настреле в 100 выстрелов начинает вылезать штифт из затвора, один раз при стрельбе сломался штифт возвратной пружины), а за вепрем такого замечено не было.
ИМХО: для спорта сайгу 030 или вепря с длинным стволом. Все-таки, короткий вепрь весьма капризен к патронам с небольшой навеской и это головная боль.
quote:
Originally posted by Кез:
если брать верпря то спортивногоон весит меньше и сделан лучше
Хм, вепрь 206 пока не производится, насколько мне известно.NDI 11-02-2010 22:33
quote:
Originally posted by Кез:
3. Я категорически против горловины. сним все капризней.
Да? И в чем капризность? Я не замечал никаких проблем с горловиной. А вот с перезарядкой сайги 12 без горловины часто возникают проблемы, особенно когда это нужно сделать быстро.
Если уважаемый Пиф Паф собирается тренироваться в «Тактике», то ему обязательно нужно выбирать оружие с горловиной, иначе на упражнениях, где требуется быстрая перезарядка, у него частенько будут возникать проблемы из серии «не могу присоединить магазин»
Спиннингист34 11-02-2010 22:56«Хорошее ружье свиньей не назовут» (с).
12dereva 12-02-2010 12:07Горловина однозначно плюс, причём огромный. Кстати, продаю свою 12С, инфа в теме — http://guns.allzip.org/topic/241/586632.html Уж извиняйте за рекламу )
Пиф Паф 12-02-2010 09:37quote:
Кстати, продаю свою 12С, инфа в теме — http://guns.allzip.org/topic/241/586632.html Уж извиняйте за рекламу )
жаль что не в Мск. продаёте.
а какая причина продажи если не секрет ?
Не страдаю комплексами по поводу отсутствия горловины на своей сайге. да действительно не всегда быстро получается перезарядить. Можно дома потренироваться. Со временем эта проблема пропадет сама.
Shuriken2 12-02-2010 10:32Дык никто не страдает комплексами пока дело до спорта не доходит
Если брать для охоты на банки то горловина не нужна, это факт! Тут ваще ничего не надо!
Расставил банки, жахнул стакашку и давай по ним прицельно бахать не сходя с места под одобрительные возгласы дружбанов
Чуть только дойдет до практической стрельбы, а еще не дай бог до дуэльной стрельбы типа «эль-президент» вот тут начнется Обогнать по перезарядке вепря простой сайге невозможно! При одинаковой подготовке стрелков саежка обречена…
Это из личных наблюдений, как говориться!
А ежели на охоту по-настоящему то тут надо понимать что вес играет свою роль! Ежели человек не сможет нести 4-килограмовую АК-образную машинку то что уж тут говорить… Охота это дело тонкое
quote:
«Хорошее ружье свиньей не назовут» (с).
Не надо так сильно завидовать Кез 12-02-2010 10:38
To NDI
1. Лично вмжу на тренировках уже 2(два) спортивных вепря.
2. Если вы используете Только 8-зарадные магазины — то горловина Ваш выбор. А если хочется испольховать уверенно хотя бы 10-ти зардные, то надо крепко подумать. И если из сайги выбросить 3 (три) лишних детали то магазины ЛЮБОЙ емкости и без горловины будет входить на место как раскалееный нож в масло и сидеть там уверенно.
Кез 12-02-2010 10:44quote:
Originally posted by Shuriken2:
Дык никто не страдает комплексами пока дело до спорта не доходит
Если брать для охоты на банки то горловина не нужна, это факт! Тут ваще ничего не надо!
Расставил банки, жахнул стакашку и давай по ним прицельно бахать не сходя с места под одобрительные возгласы дружбанов
Чуть только дойдет до практической стрельбы, а еще не дай бог до дуэльной стрельбы типа «эль-президент» вот тут начнется Обогнать по перезарядке вепря простой сайге невозможно! При одинаковой подготовке стрелков саежка обречена…
Это из личных наблюдений, как говориться!
А ежели на охоту по-настоящему то тут надо понимать что вес играет свою роль! Ежели человек не сможет нести 4-килограмовую АК-образную машинку то что уж тут говорить… Охота это дело тонкое
Ага ВАХ-ВАХ-ВАХ
А на коротком 8- зарадном упражнении сколько лучше иметь на старте 8 или 10 патронов?????
Перезардка в ЛЮБОМ случае делается при смене стрелковых позиций т.е в движении. А этом случае глубоко по фигу есть горловина или нет.
БЕЗ горловины БУБЕН точно работает и на средних упражнениях вообще НЕ надо делать смену. И кто при этом выйграет по времени кто меняет или кто нет??????
знатоки спорта…….
Shuriken2 12-02-2010 10:452 Кез: ну расскажите-же! Не тяните коту хвост!
Очень интересно что за три детали и почему надыть думать про использование с горловиной 10-ти и более зарядных магазинов?
Я-то видимо по глупости стрелял тут давеча из 15-зарядного… Отстрелялся отлично а оказывается должно было что-то случиться и видимо плохое
Скорее всего повезло, да?
quote:
БЕЗ горловины БУБЕН точно работает и на средних упражнениях вообще НЕ надо делать смену. И кто при этом выйграет по времени кто меняет или кто нет??????
знатоки спорта…….
ыгы! видел я как он работает мягко говоря не всегда
А еще можно ленту зарядить и использовать помощников которые будут подносить б/припасы! Бубен это «от лукавого» Кез 12-02-2010 11:03
quote:
Originally posted by Shuriken2:
2 Кез: ну расскажите-же! Не тяните коту хвост!
Очень интересно что за три детали и почему надыть думать про использование с горловиной 10-ти и более зарядных магазинов?
Я-то видимо по глупости стрелял тут давеча из 15-зарядного… Отстрелялся отлично а оказывается должно было что-то случиться и видимо плохое
Скорее всего повезло, да?
1. Три детали. — Это узел защнелкивания приклада. на его место ставиться липучка с тем же результаттом, но магазин вставляется в разы легче.
2. 15- зардный — поздравляею. на тренировках все гораздо лучше чем в реальных соревнованиях.
в одной из тем ниже я объяснял по чему возможны частые перекосы при наличие горловины, определенного темпа стрельбы и магазинов тольше 8-ми зарядов. Желающие могут повторить данный расчет.
Для справки ЕБ на соревнованиях стреляет только 8-ми заряднми. К чему бы ЭТО?
Кез 12-02-2010 11:18при этом если бы была возможность купить спортивный вепрь. точно купил бы….
Shuriken2 12-02-2010 11:21Дык отстреливал магазин с хорошим темпом! Ну в общем мож оно и повезло… Типа раз на раз не приходится! Самоделка все-ж
quote:
ЕБ
(шепотом так) а хто ето?
kaschey -1 12-02-2010 11:29
quote:
а хто ето?
КАААК???? ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ХТО ТАКОЙ ЕБ????? Shuriken2 12-02-2010 11:31
шо-ж вы так кричите на весь лес! а ну как САМ ЕБ услышит и придет посмотреть КТО его не знает? А окажется что это я…
Не комильфо получится мягко говоря
quote:
Originally posted by Shuriken2:
Дык отстреливал магазин с хорошим темпом! Ну в общем мож оно и повезло… Типа раз на раз не приходится! Самоделка все-ж
(шепотом так) а хто ето?
Ефимов Евгений Борисович. выйграл дуэль на ЧЕ 2009 со своим вепрем.
Ну в общем ЛЮБОЙ кто всерьез занимается практической стрельбой его знает и авторитет признает.
к стати разработал СВОЙ пистолет для практической стрельбы
Shuriken2 12-02-2010 11:36quote:
Ефимов Евгений Борисович. выйграл дуэль на ЧЕ 2009 со своим вепрем.
Ну в общем ЛЮБОЙ кто всерьез занимается практической стрельбой его знает и авторитет признает.
А-а-а… Ну я так и думал! Другое дело что-бы его ЕБ обозвать и в мыслях не держал!
А насчет «всерьез запиматься спортом» то мне это не интересно. Есть какой-то уровень который поддерживаю и понемногу расту над собой, сие есть больше развлечение для себя чем попытка завоевания каких-то мест на соревнованиях
В общем это хобби у меня такое, практическая стрельба Кез 12-02-2010 11:51
quote:
Originally posted by Shuriken2:
А-а-а… Ну я так и думал! Другое дело что-бы его ЕБ обозвать и в мыслях не держал!
А насчет «всерьез запиматься спортом» то мне это не интересно. Есть какой-то уровень который поддерживаю и понемногу расту над собой, сие есть больше развлечение для себя чем попытка завоевания каких-то мест на соревнованиях
В общем это хобби у меня такое, практическая стрельба
Ну а чего тогда спорить?
Видимо пятница и у всех включая меня синдром осьминога.
NDI 12-02-2010 12:00quote:
Originally posted by Кез:
1. Лично вмжу на тренировках уже 2(два) спортивных вепря.
http://guns.allzip.org/topic/48/283777.html
см. пост N 1537 и N1539 Shuriken2 12-02-2010 12:05
Согласен! Есть такое дело Синдром осьминога не шутка!
12dereva 12-02-2010 13:29О, снова горловиносрач!
Сразу вспоминается обзор каких-то соревнований, при свете фар которые ещё были… Борис Пащенко, емнип, мучался с присоединением десятизарядника довольно долго. Вроде человек далеко не первый год за рулём, скажем так, а проблема присоединения осталась.
З.Ы. А горловина от лукавого, да. http://www.youtube.com/watch?v=llTAUnwYhCE&feature=player_embedded
kaschey -1 12-02-2010 15:47quote:
горловиносрач!
Тема сама по себе такая. Ибо вопросы типа что лучше сайга или вепрь, мр133 или бекас провоцирует полеты тапок и табуреток
приехать и пострелять эта раз, патронов взять по больше эта два.Lexa72rus 12-02-2010 15:56
+10000000 к сказанному это три )
Пиф Паф 12-02-2010 17:53короткой сайги у меня не было.
велика ли разница в точности и дальности
между изделиями с маркировкой С и К.
guns.allzip.org