«САЙГА-12К» и ‘САЙГА-ТАКТИКА’ » Виталий Чуяков и Co
Это уже похоже на оружие для профессионалов — спецназа, милиции, etc. Нашим целям ТИРС как раз соответствует такая короткоствольная «Сайга-12К» В этом смысле интересна ‘Сайга-Тактика’. Это оружие сконструировано для использования полицейскими силами, и которое более приближенное к нашим задачам с учетом пожеланий любителей оружия в стиле ‘милитари’ для практической стрельбы и для самообороны. Наличие в ‘Тактике’ затворной задержки, впервые используемой для оружия, сделанного на базе первоначальной конструкции ‘Калашникова’, позволяет быстрее и проще вставить запасной магазин. Быстро вставить магазин в Сайгу 12 калибра — это, знаете ли, искусство. ‘Тактика’, в общем, может рассматриваться, как уже качественные скачок в серии гражданского короткоствольного оружия САЙГА, хотя, по моему мнению, этот карабин нужно было сделать еще короче, насколько это позволяет Закон об оружии. Однако по отзывам пользователей, кнопка затворной задержки сделана крайне топорно и режет и натирает палец при быстрой стрельбе и перезарядке,Умение контролировать короткоствольную Сайгу 12 калибра при быстрой стрельбе приходит с некоторым опытом. Очень громкий звук выстрела. Огневая мощь, убойная сила, большой ассортимент боеприпасов. Сильную отдачу, особенно от патронов Magnum, можно отчасти компенсировать правильной вскидкой и установкой небольшого резинового амортизатора-затыльника на приклад. Система сменных дульных насадок позволяет навинтить и «получок», и «парадокс», и пламегаситель, и (назовем его так) модератор звука. Соосность насадок и канала ствола — отдельная песня, но согласитесь, что сама идея хороша!
Кстати, стрельба со сложенным прикладом возможна и из этой модели, но совершенно бессмысленна как с точки зрения самообороны, так и для прицельного плинкинга. Попробовать для развлекательной стрельбы по баночкам, конечно, можно, но использовать в критических ситуациях самообороны — недопустимо!
Для «красоты» можно заменить штатный пластиковый приклад на рамочный. Некоторые владельцы устанавливают на него самодельную «щеку» и широкий резиновый затыльник, можно от комплекта к ГП-25, хотя он громоздок и цепляется за одежду при вскидке.
Но металллический рамочный приклад не удобен при быстрой вскидке, бьет узким краем по щеке и зимой контакт щеки и металла неприятен для стрельбы
Поэтому с точки зрения практической ‘быстрой’ стрельбы на малых дистанциях, когда счет времени до выстрела при вскидке равен 0,5 — 0,6 секунды все таки рекомендую оставить ‘родной’, пусть и неудобный сайговский прикладик. Он легко скользит по ткани и не цепляет за одежду при быстрой вскидке. Остальные тюнинговые штучки типа высокой мушки, деревянного цевья и рукоятки, горловины для магазина, буфера отдачи на возвратную пружину etc — из разряда вещей, не вызывающих возражений, но и необязательных.
Если на оружии есть боковая планка для крепления оптики, то для развлечения и интереса можно приобрести коллиматорный, а не оптический прицел, желательно с интегрированным кронштейном, устойчивый к сильной отдаче. Можно установить и оптический прицел небольшой кратности, но на гладкоствольном оружии при стрельбе на 15- 25-50 м он не имеет особого практического значения, но любопытен для развлекательной стрельбы по бутылкам — ‘плинкинга’.
ОДНАКО «ПОМПА» — ТОЖЕ ОРУЖИЕ
Вообще-то в руках опытного стрелка любое оружие должно стрелять быстро и точно: нарезное и гладкоствольное, автомат и снайперская винтовка, помповое ружье, полуавтомат с трубчатым или коробчатым магазином, двустволка-переломка, даже дульно-зарядная пищаль. Заклинить может и «помпу», и автомат, а вскидку и прицельный выстрел надо уметь выполнять быстро, независимо от конструкции ружья. Ну, а расхожие мнения каждый подтверждает либо опровергает собственным опытом. Для кого-то «Сайга» станет первым в жизни оружием, после которого уже не захочется ничего другого, и все пять лицензий на гладкостволки будут употреблены на покупку «Сайг» разных моделей и калибров. А кто-то, наоборот, постреляет из нее несколько раз и решит: нет, это не по моей части, мне бы лучше Perazzi MX-5… Так что пусть в вашем арсенале в дальнейшем будет и помповое ружье, и вертикалка, и иностранный полуавтомат, и что угодно еще — но непременно «Сайга» как ваше первый домашний ствол — достойный представитель современного гражданского оружия!
ПРОВЕРКА ОРУЖИЯ ПРИ ПОКУПКЕ
Тут важно соблюсти меру и такт. Ясно, что проверка ствола при его приобретении крайне важна, но не надо превращаться в параноика. Некоторые «энтузиасты» ходят по оружейным магазинам с калибрами, микрометрами и микроскопами, приводя в ужас продавцов. Конечно, заводской брак есть объективная реальность, но вы же покупаете не штучное ружье с запредельными характеристиками, а неприхотливое и недорогое оружие, сделанное на основе автомата Калашникова. Проверьте работу автоматики — свободно ли ходит затвор, легко ли складывается приклад; посмотрите на срез ствола, убедитесь, что сверление идет по центру и стенки ствола одинаковы по толщине. Повторяю, это не ружье по индивидуальному заказу, а массовый продукт. Возможна даже параллель с женитьбой: надо как в омут головой. Просто покупаете и быстро начинаете стрелять. А иначе вся жизнь пройдет в странствиях по магазинам с микрометром в руках в выборе оружия…
ЧТО НУЖНО КУПИТЬ ОДНОВРЕМЕННО СО СТВОЛОМ
1. МАГАЗИНЫ. К штатному комплекту возьмите хотя бы один магазин увеличенной емкости: для «Сайги 410» — 10-зарядный, для «Сайги-20» и «Сайги-12» — 8-зарядный. Следует ВСЕГДА брать магазин «магнум», т.е. длиной 76 мм. Это универсальный размер, годный для коротких и длинных патронов. Правда, некоторые короткие дробовые патроны с закруткой «звездочкой» 70 мм и меньше при подаче из магазина в патронник встают торчком, и их заминает затвор. В этих особых случаях обязательно нужен магазин 70 мм. А лучше с такими патронами вообще не связываться.
Я настоятельно не рекомендую 10-зарядные магазины для калибров 20 и 12 — это неуклюжие, неудобные монстры, чаще от «левых» мелких изготовителей, жуткие по дизайну и ненадежные. Возможно, со временем на рынке и появится что-либо поприличнее, но пока… Зато «родные» ижмашевские 8-зарядные очень хорошо себя зарекомендовали.
2. НАБОР ДЛЯ ЧИСТКИ И МАСЛО. Предпочтительны отечественные наборы с 3-секционным свинчивающимся шомполом. Они дешевле, а кроме того, можно потом докупать отдельные латунные ершики и т.п. Для 12-го калибра рекомендуем приобрести набор меньшего диаметра — скажем, под 16-й или 20-й калибр: тогда ершики лучше проходят через ствол при чистке и на них можно накрутить тряпочку для протирки ствола.
Из масел лучше аэрозоли — они дороже, но удобнее. Например, одного баллончика немецкого аэрозольного масла хватает на два года регулярных стрельб. Можно купить масло ВЭЛВ или (если финансы позволяют) натовское CLP Break-Free.
Щелочные смеси не особенно нужны: при гладком стволе все легко вычищается двумя проходами с маслом, после чего канал ствола вытирается насухо — с оставлением тонкого слоя масла на затворе и его направляющих.
Кстати замечу: одна из особенностей «Сайги» 12-го и 20-го калибра — наличие газового поршня в виде отдельной детали, подвергающейся воздействию горячих пороховых газов. Он покрывается нагаром при стрельбе и имеет склонность к коррозии, если его своевременно не почистить.
3. ЧЕХОЛ нужен по возможности короткий прямоугольный, желательно черный, чтобы не привлекать к вашему оружию ненужного внимания. Чехол маскировочной окраски однозначно указывает на наличие в нем оружия. Зачем тратить время на общение с милиционером, пусть даже оно вам ничем не грозит, как законопослушному владельцу оружия, осуществляющего его транспортировку в соответствии с ‘Законом об оружии’?! И зачем дразнить потенциальных агрессоров?! Кое-кто носит карабин в чехле от гитары или скрипки. Гнуснейший цинизм по отношению к изящным искусствам, зато практично.
4. ПАТРОНЫ. Их сразу берите побольше и хорошего качества. Раньше мы рекомендовали только патроны «Тайга» — не сочтите за рекламу, но в настоящее время фирма ‘Селена’ полностью с рынка. Многие стреляют патронами ФЕТТЕР и СКС, мы также ими стреляли — в последнее время на основании нашего клубного опыта, мы рекомендуем также стрелять патронами САФАРИ 12 калибра — они весьма надежны для полуавтомата и приемлемы по соотношению ‘цена/качество’ (см.http://www.safari-prof.ru/shell/) В любом случае, какие патроны вы бы не покупали — возьмите при покупке ствола штук 75-100 патронов сразу. Дробовые патроны вам понадобятся для проверки работы автоматики, а пулевые — для проверки точности прицела. Если патрон низкого качества, при пробной стрельбе вы не поймете причину неполадок: само ли оружие виновато или плохой патрон. Кроме того, после приобретения ствола вы уже не сможете использовать корешок своего разрешения на покупку оружия для приобретения патронов — поэтому лучше сделать это сразу, иначе придется отложить обзаведение боеприпасами до получения постоянного разрешения на оружие.
5. РЕМЕНЬ (т.н.»погон») — НЕ НУЖЕН. Точнее, не нужен для тех целей, о которых мы здесь говорим. Одно дело солдаты и охотники, совершающие длительные переходы с ружьем на плече, и другое — тренировки на стрельбище и самооборона: тут ремень только мешает. Более того, при самообороне оружие ВСЕГДА уже в руках. И вообще — профессионалы советуют пореже выпускать его из рук и привыкать к этому ощущению: ОРУЖИЕ В РУКАХ! На наших клубных тренировках, мы просим стрелков снимать ремни. Такое же требование на всех стендах, где стреляют по тарелочкам и в некоторых правилах соревнований практической стрельбы. Ну, а если уж вы любите стрелять с ремнем, то купите специальный тактический ремень, чтобы носить оружие не на плече за спиной, а сбоку под правой рукой стволом вниз. Не покупайте красивых жестких кожаных ремней — для стрельбы они слишком жесткие.
РЕЗЮМЕ
Рекомендуем покупать Сайгу-12К (или ‘Тактика’) как самое мощное и надежное оружие, хорошо работающее на широком диапазоне дешевых патронов даже низкого качества.
или можно купить Сайгу 20К (или ‘Тактика’), если вы готовы смириться с более ограниченным выбором надежных дешевых патронов
Итак, с Богом, в оружейный магазин! А если у вас еще остались сомнения и вопросы — приезжайте к нам в клуб ТАКТИКА на тренировку, постреляйте из разных типов карабина «Сайга», да и других видов гражданского оружия, чтобы сделать выбор. Мы всегда готовы помочь как брату, так и сестре по разуму. Удачи!
(С) http://talks.guns.ru/forummessage/43/187241.html
chuyakov.ru
Помогите с выбором Сайга-12К или Сайга-12К Тактика?
Straga 30-07-2003 08:31Доброго всем времени суток. Примерно месяц назад купил Сайгу-410К и очень она мне понравилась!!! Настрел где-то 250 патронов. Но захотел еще Сайгу и 12 калибра,но выбрать не могу,ПОМОГИТЕ: 1: Сайга-12К с РПП и 3 дульными насадками за 9800 или 2: Сайга-12К Тактика (что в комплекте не знаю, может кто заодно подскажет) за11800 . Выскажете,пожалуйста,свое мнение. Я вот больше склоняюсь к Тактике. Заранее благодарен.
Сайгист 31-07-2003 04:23берите Тактику — все таки самое продвинутое из Ижевских стволов для тактической стрельбы.
Мы неоднакратно отслылали с прочими энтузиастами наши предолжения и замечания по улучшению Сайги, как оружия в стиле «милитари»
Наконец ВПЕРВЫЕ завод «пошел на поводу» у покупателя и учел хотя бы часть наших предложений, как-то — САМОЕ ОСНОВНОЕ — затворная задержка (пусть не настоящая — но очень ускоряет перезарядку магазинов при быстрой стрельбе, штатная высокая мушка, накладка на рамочный приклад, улучшенная рукоятка.. — это ужек кое что
Не знаю, для каких целей вы покупаете Сайгу, но я бы сейчас взял Тактику дял своих целей ТИРС за затворную задержку, хотя в таком варианте она тоже не самая удобная..
SEAL 01-08-2003 09:54 Добрый день !!!
За 11800 конечно тактику !!! Я обычную 12 К дн брал за 11400 на Милютинском. + мушка 400, а на тактике еще рукоятка получше, да и мушка эта лучше закреплена как я понял.
Игорь.
А я бы подождал ;0) Ибо появился слух о появлении 12 «тактик» с «…АВТОМАТИЧЕСКОЙ затворной задержкой и измененным дизайном…». Вроде-как будет анонсирована на осеннем фестивале «Сайга» в Питере
Это я вычитал в «Калашников» ?7
To MadHad: а там случайно не написано когда,хоть приблизительно,новая тактика сможет добраться до магазинов. А то лицензия истечет и будет несколько обидно.
Сайгист 01-08-2003 11:04ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что там НАСТОЧЩАЯ автоматическая затворная задержка (т.е. при которой при последнем выстреле затвор встает автоматически в крайнее положение)
Когда мы говорили об этом с глав. технологом «Сайги» на нашем Московском фестивал, организованном клубом Сайга.ру, Журналом КАЛИБР и Ижмаш этой весной и ижевцы показавали эту продающуюся сейчас Сайгу- Тактику, то он сказал что в принципе такую настоящую задержку сделать можно, но это потребует доработки и изменений карабина. Сомневаюсь, что за пару месяцев Ижмаш внес такие значительные изменения в Сайгу — насколько я понимаю , придется полностью менять конструкцию узела подсоедитнения магазина и еще кое что — НЕ ПОВЕРЮ НИ В ЖИЗНЬ!
quote:
Originally posted by MadHad:
А я бы подождал ;0) Ибо появился слух о появлении 12 «тактик» с «…АВТОМАТИЧЕСКОЙ затворной задержкой и измененным дизайном…».
По моим слухам из источников близких к кормушке, такая модель будет использовать свои собственные 10-ти зарядные магазины. Обычные 5-ти и 8-ми зарядные к ней не подходят. Причем «десятки» делают не НА заводе, а ПРИ заводе, и на их надежность поступает масса жалоб. При том, что Сайга-12 имеет мега-надежный 8-ми зарядный магазин, от добра добра не ищут. Imho.
Кстати, у Тактики есть две потенциальные проблемы, по сравнению с обычной Сайгой.
1. На большенстве Тактик стоят крышки ствольной коробки «с ребрами» от АК-74, выполненные из более тонкого листа, чем гладкие крышки АК-74М, ставящиеся на обычные Сайги. Крышка с ребрами легче деформируется и, бывает, слетает при стрельбе.
2. С одетым кожанным затыльником, приклад не фиксируется в сложенном положении.
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
По моим слухам из источников близких к кормушке, такая модель будет использовать свои собственные 10-ти зарядные магазины. Обычные 5-ти и 8-ми зарядные к ней не подходят. .
Действительно 8-зарядные магазины ОЧЕНЬ хороши, как по надежности , так и по внешнему дизайну.
10-зарядные монстры? а зачем они нужны на 12 калибр? Вид — жуткий, карабин приобретает аляпистый вид слепленной из пластилина модели… если решить проблемы с быстрой перезарядкой, то 8 патронов в одном достаточно компактном магазине вполне достаточно и для тактической развлекаловки и САМСО. Когдато задавал вапрос Шилину, насчет того, нельзя ли сделать 2-х рядный магазин 12 калибра — вроде он нас убедил тогда, что нет смысла по дизайну и надежности
Так что — подтверждается ли, что Ижевск УЖЕ успел сделать автоматическую затворную задержку ??!
Не знаю подтверждается или нет, когда будет на прилавках тоже х/з но заметка в «Калашников»-е есть — это факт.
TO Straga:
По-поводу появления на прилавках — если учесть что анонс на фестивале, то имхо не раньше его. А он где-то в середине осени будет.
guns.allzip.org
Сайга-12 К Тактика-3 и охота?
Ochotnik 04-12-2004 12:50Хотелось бы услышать мнение владельцев этого ружья в свете использования его для охоты на боровую и водоплавающую дичь.
Как сказывается длина ствола в 430мм при стрельбе на дистанции до 60-70м патронами 12/76.
Заранее благодарен,Николай.
Хм, я с длинных стволов 760 мм, дальше 40 м дробом не стреляю, ну 50 максимум.
Ochotnik 05-12-2004 09:38Горняк
Планирую использовать Сайгу-12 К Тактика-3 для охоты на боровую и водоплавающую дичь,стрельба только патронами 12/76 до 40-50м дробью 0-4,далее 50м только крупной дробью 00 или 000.
Хочу ствол без сменных насадок-получок или чок.
Некоторые говорят,что стрелять навскидку с пистолетной рукояткой неудобно,стрелял с Сайги 12К приятеля,неудобства не ощутил.Но как ведет себя короткий ствол не знаю,хотя Сайга славится своей кучностью,тем более повторюсь предполагается использовать только патроны 12/76.
Если имеется в виду именно охота на водоплавающую то 2 это максимум, иначе можно двуногого зацепить, и если не убьешь, то мата понаслушаешься.
А если 00 в небо палить, то все равно какой чок — на 70 метров и 50гр дроби разлетятся в стороны, а полкило с 10 патронов в одну точку все равно не выпустишь.
Чисто для справки: девятиэтажка — 27 метров.
Rusland 06-12-2004 11:00Колбасил намедни по тарелкам из ТОЗ34 и 12к моё однозначное ИМХО 12к — это штурмовая винтовка непригодная для охоты, это незначит что 12к — это кал, наоборот рулёз полный но задачи другие: дверь вынести с петель, в клочки разнести кого нить, вот это самое то
Ochotnik 06-12-2004 05:35Решил все же не связываться с Тактикой,а заказать на свою Сайгу12 ортопедический приклад из дерева.
Может кто подскажет где это можно сделать?
От Легиона пока молчание.
Гм… на 50 влет и из хорошей двудулки проблема попасть, а уж из сайги… проверьте вашу линейку, либо умерьте аппетит, коллега- это я про 50 метров .Да в принципе чаще стрелять приходится с 30 метров нежели чем на 50, так что не столь это все и страшно.
Ochotnik 06-12-2004 06:30Линейка старая.
Сайга с коллиматором при стрельбе влет гораздо продуктивнее двудулки,а использование хороших патронов 12/76 с крупной дробью именно и позволяет стрелять на 50-60м.
ну, раз позволяет… тогда да, тогда- конечно, на 50- 60.
Ochotnik 06-12-2004 06:49Позволяет.
Два случая этой весны:
глухарь с расстояния около 65-70м дробь 000,
тетерев с расстояния около 60м дробь 0.
Патроны «Тайга» 12/76.
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
ну, раз позволяет… тогда да, тогда- конечно, на 50- 60.
хорош а то ща про «вязанную картечь» на 300 метров начнется повествование…
Lat.(izvinite) strelok 06-12-2004 06:57Ага, главное- узлы знать какими вязать.
Не, я уж постаринке… с 30 метров, да дроб по дробнее.
quote:
Originally posted by Ochotnik:
Позволяет.
Два случая этой весны:
глухарь с расстояния около 65-70м дробь 000,
тетерев с расстояния около 60м дробь 0.
Патроны «Тайга» 12/76.
из Сайги 12К????????
Ochotnik 07-12-2004 11:02Нет,из Сайги12.
Вот меня и интересовало Сайга-тактика это чисто штурмовое ружье,либо вполне пригодно и для охоты.
Что у 12к, что у 12к «Тактика» длина ствола 430, ИМХО ТТХ теже просто Тактика прилизана для мАниАков)))по делу: отстреливал тоз и 12к 12/70 тройка феттер с 30м в мишень А3, да 12к чок кучность одинаковая, но это из стойки и ясен клён по неподвижной цели.
Остальное выше пост.
guns.allzip.org
Карабин «Сайга-12. Тактика СВД 3-4»
Гладкоствольные и нарезные охотничьи карабины семейства «Сайга» выпускаются в великом множестве моделей и модификаций, отличающихся друг от друга длиной ствола, калибром, типом прицельных приспособлений, конструкцией ложа и т.п. В свою очередь, пользователи этого оружия нередко вносят в его дизайн те или иные изменения в соответствии с собственным представлением о том, каким должно быть охотничье или служебное оружие. Одним из немногих предприятий, занимающихся подобным тюнингом в промышленных масштабах, является ижевская фирма «Легион».На базе комплектующих деталей от стандартных моделей охотничьего оружия семейства «Сайга» на этом предприятии разработали более десяти новых вариантов дизайна карабинов. При этом каждый выпускаемый фирмой «Легион» образец собирается, отлаживается и проверяется индивидуально, что позволяет добиваться высокого качества изготовления. К числу наиболее интересных вариантов тюнинга от фирмы «Легион» относится гладкоствольный карабин «Сайга-12. Тактика СВД 3 — 4». Этот вариант дизайна, образно говоря, представляет собой «Сайгу», облаченную в «тигровую шкуру». Дело в том, что в данном случае стандартный карабин «Сайга-12» выполнен в дизайне охотничьего карабина «Тигр», созданного, в свою очередь, на базе снайперской винтовки СВД. От «Сайги-12» заимствованы механизмы автоматики, действующие за счет использования пороховых газов, отводимых через боковое отверстие в стенке ствола, ударный и спусковой механизмы, магазин и предохранитель. Ствол длиной 580 мм в своей дульной части имеет высокое основание для мушки и щелевой пламегаситель, заимствованные у карабина «Тигр». У этого же карабина, или точнее говоря, у винтовки СВД заимствована форма ортопедического приклада. Его изготавливают из ламинированной фанеры с большим вырезом для охвата пистолетной шейки рукой и со съемным упором для щеки. На торце приклада закреплен резиновый амортизатор, значительно снижающий силу отдачи, действующую на стрелка при выстреле. Цевье также изготавливают из фанеры. Для более интенсивного охлаждения ствола в нем сделаны продолговатые отверстия. Стрельба из карабина ведется охотничьими патронами 12/70 мм. В настоящее время российские предприятия выпускают патроны 12-го калибра с металлической, канвовой (бумажной) или пластмассовой гильзой.
Металлические гильзы чаще всего делают из латуни. Они работают при любой температуре и влажности, легко переснаряжаются и выдерживают 50-100 выстрелов. Однако качество боя при использовании металлических гильз ниже, чем при бумажных и пластмассовых, так как их внутренний диаметр больше внутреннего диаметра каналов современных ружей, сверленных под канвовую гильзу. Преимуществом канвовой гильзы является низкая стоимость, она надежно работает при любой температуре, но разбухает при повышенной влажности. Гильза рассчитана на один выстрел, но способна выдержать 2 — 3 выстрела. Пластмассовые гильзы безотказно работают во влажной атмосфере и выдерживают 3 — 5 выстрелов. При очень низкой температуре они теряют эластичность. Патроны снаряжаются дробью, картечью и различными пулями. Патроны к служебному оружию могут иметь специальное снаряжение. Питание патронами карабина «Сайга-12. Тактика СВД 3 — 4» производится из отъемного коробчатого магазина емкостью 5 патронов. Следует отметить, что по образцу другой снайперской винтовки — СВДС со складывающимся прикладом фирма «Легион» выпускает карабин «Сайга-12. Тактика СВДС 3-1». В отличие от предыдущей модели этот карабин оснащается деревянной рукояткой и складывающимся на левую сторону рамочным прикладом с упором под щеку. Обе модели выглядят броско, «по-военному», что импонирует многим охотникам и работникам охранных предприятий, знакомым с боевым «Калашниковым» еще со школьных лет. По баллистическим же характеристикам они не отличаются от обычной «Сайги-12».
Вам также могут быть интересны следующие оружейные статьи:
rus-guns.com