Сайга 20-какая длина ствола лучше для пликинга и тировой стрельбы по мишеням
airgamer 21-03-2004 12:21Вот собираюсь купить Сайгу-20.Перебрал все форумы и пересмотрел кучу ссылок,решил остановиться именно на 20.Но вот какой ствол взять?…..Конечно,20К небольшая и красивая,но из-за маленького приклада мне показалось,что плохо сидит в плече,приходиться чуть ли не горбиться,чтобы увидеть мушку.То же самое можно сказать и про 20С.Также слышал мнение о том ,что для более менее дальних дистанций и получения хороших показателей по разбросу(пулей) и кучности(дробью) нужен длинный ствол.
В этом деле новичок,ни разу из Сайги не стрелял.Добрый народ,помогите с выбором….!
Вобще то по 20 толком не знаю. Но слово «плинкинг» для этого калибра уже перебор. Немногим слабее 12 калибра сайга 20 садит так, что вас с ней в большинство закрытых тиров «для стрельбы по мишеням» попросту не пустят.
airgamer 21-03-2004 21:20Мне бы хотелось услышать мнение стрелявшего из Сайги 20 с разными длинами стволов,чтобы сравнить результаты по моей теме.Но всем,кто откликнется-спасибо пребольшое!!!!
MadHad 22-03-2004 09:18Да берите то что нравится. Только короткая по ушам соседям, особенно самокрутом с соколом, хорошо бьёт Длинная потяжелее, одно могу сказать точно, на длинной за счет того что ствол поболее — меньше проблем с патронами. Ибо давление в стволе при выстреле не так быстро падает. А так — один фиг, берите что нравится Сам 20К пользую.
irvin 22-03-2004 10:05У меня Сайга 20С три года. В общем нравится.
ИМХО: оптимальной длинной ствола является 570 мм (с насадком 0,5 0,9 или цилиндр — 600 мм). С комплектом сасадков — универсальнее (пулей — цилиндр, дробь — подобрать можно 0,5 или 0,9). Точность при стрельбе пулей (насадок цилиндр) исключительная. Патроны лучше самому снаряжать, т.к. норматьной для Сайги 20 навески дроби в примерно 26 — 28 грамм в покупных патронах не встретишь. Можно конечно Магнум использовать, неплохо, но там свои минусы.
При коротком стволе точность все же меньше (ИМХО), при слишком длинном ( 570 мм + удлинняющие насадки) совсем теряется балланс да и несильно улучшается мощность и кучность (от патронов конечно зависит тоже).
Приклад от АК в модели Сайга 20С неудобен, но можно приспособиться, хотя при стрельбе пулей — предпочтительней (улучшается кучность). С АК -шным прикладом лучше использовать коллиматор Кобра — не так горбишься при прицеливании (ИМХО) да и точнее бъет намного, правда тяжелее становится.
Ну вот кажется все мои впечатления.
Да еще, Рекорд — ни-ни. А то все впечатление об очень неплохой машинке испортите.
airgamer 22-03-2004 10:59Спасибо,ребята,за помощь!!!Но тема не закрыта.Мне тоже кажется,что длина 570 оптимальная с точки зрения кучности и дальности,а также хлопка (а может и отдачи???).
Ещё момент.Подержал в руках все Сайги-20,20С,20К.Всем хороши последние две,но вот не лежат они в плече,хоть убей!Приходиться как-то горбиться,чтобы увидеть прицел…..,может это субъективно!?Приклад маленький….И ещё-насадок на приклад в продаже нет,продавцы говорят,что их не выпускают якобы,но без насадок всего скорее с таким прикладом будет мучительная(болезненная) отдача?!Хотя раскладушка 20С вполне ничего,но вот приклад и отдача…..Кто -что думает по этому поводу?
Спасибо!!
Иду в магазин,смотреть 20….у неё приклад побольше
irvin 22-03-2004 16:35Нет, у 20-ки вне зависимости от приклада отдача очень даже терпимая, даже с Магнумом . Мне это очень нравится.
Приклад действительно не очень удобен, но это сначала (ИМХО). Привыкнуть можно легко, да и установка коллиматорного прицела решает проблему (перестаешь горбиться) — попробуйте! Про возрастающую точность я уже говорил.
PS. Как то на охоте пришлось стрелять как из пистолета держа Сайгу одной рукой за пистолетную рукоятку. Еще раз говорю — отдача вполне терпимая.
Да еще, Рекорд — ни-ни. А то все впечатление об очень неплохой машинке испортите.
——————————————-
? 2Irvin да и ко всем другим.
Здравствуйте уважаемые…
Сам уже год с лишним являюсь владельцем Сайги 20С. Ружье отличное, но надо привыкнуть, что и отмечалось уже выше. Мои рекомендации…
Но хочу узнать вот какой аспект? Чем собственно плохи пулевые патроны Рекорд 20-го калибра. Много раз читал о том, что они обычно отвратительного качества, НО у меня они стреляют очень хорошо. Единственный минус, после стрельбы внутри ружья много несгоревшего пороха. В остальном, бьют они кучно (проверено много раз), без заеданий. Объясните уважаемые, то ли у меня ружье такое всеядное, то ли мне патроны этой фирмы качественные попадаются (что на общем фоне вряд-ли). Может посоветуете какие нибудь другие марки патронов (толбко примерно по той-же цене)?
Сайга 20 со стволом 570 мм действительно почти всеядная. Рекорд с пулей действительно перезаряжается т.к. давление там больше, чем в дробовых Рекордах.
Почему я не люблю этот боеприпас: два затяжных выстрела, частые неперезаряды при стрельбе дровыми патронами (навеска дроби 19 г. — кошмар!)(ИМХО)
Мне нравятся испанские UEE Bala Glug — кучность и мощность отменные, правда ствол свинцуют.
Скажите, а каким пулевым Рекордом Вы стреляете: простой или Магнум. Магнумом Рекорд я не стрелял.
Обыкновенный, пулевой Рекорд. Магнум я тоже пока не пробовал…
dcalex1 24-03-2004 12:56У меня 20с.Стрелял Рекордом,пуля Стрела.Других в продаже нет.По сравнению с Полева- самокрут все уходят вниз и левее сантиметров на 30.Кучность дермовая,на 25 метров диаметр около 50 см
irvin 24-03-2004 21:24Если нае очень большой секрет, то скажите пожалуйста, какая навеска и какого пороха применяется Вами с пулей Полева?
Да, а капсуль жевело (КВ 21) или КВ 22?
quote:
Originally posted by irvin:
Если нае очень большой секрет, то скажите пожалуйста, какая навеска и какого пороха применяется Вами с пулей Полева?
Да, а капсуль жевело (КВ 21) или КВ 22?
Рецепт :
Гильза Рекорд
Капсуль КВ21
Порох СОКОЛ навеска 1,55
Пуля Полева
Усё
Вот спасибо. Я кще с порохом Сунар Магнум хочу попробовать. Там навески для 20 калибра в баночну с порохом вложены. Не помню сколько грамм.
irvin 25-03-2004 13:24А вот нашел, нашел!!! Для 20 калибра:
Сунар Магнум 42/1 навеска 1,5-1,8
Сунар Магнум 42/2 навеска 1,6-1,9
Сунар Магнум 42/3 навеска 1,5-1,8 грамм.
В п/автоматах навеска должна приближаться к верхней границе, т.к. энергия расходуется еще и на перезарядку.
guns.allzip.org
Ружье гладкоствольное Сайга 20К по типу тактика 1-5 от «ООО Ружейная компания «ГОУ»»
Сайга 20К по типу тактика 1-5 (Тип АК, рамочный приклад, цевье пластик, тип охота, длина ствола L=400, автоматная мушка, прицельная планка 1000 м, пламегаситель )
| Технические характеристики | |
|---|---|
| Калибр, мм | 20 |
| Применяемый патрон | 20х76, 20х70 |
| Длина ствола, мм | 430 |
| Вместимость магазина, шт. патронов | 5 |
| Масса карабина не более, кг | 3,6 |
| Прицельная дальность стрельбы, м | 50/35 |
| Возможность установки оптического прицела | есть |
Карабин состоит из следующих составных частей:
- ствола со ствольной коробкой;
- затворной рамы с затвором;
- возвратного механизма;
- ударно-спускового механизма;
- открытого прицельного приспособления;
- приклада;
- цевья;
- магазина;
- рукоятки;
- дульной насадки.
Особенности:
- Складной рамочный приклад и охотничье цевье, пластмасса,с планкой,блокировка УСМ, 1 насадка
- Карабин имеет ствол 20 калибра с патронником, позволяющим использовать дробовые и пулевые патроны, в том числе «Магнум» с длиной гильзы 70 и 76 мм.
- Карабин обладает высокой надежностью в самых сложных условиях работы.
- Перезарядка самозарядного карабина производится за счет энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола в газовую камеру, и энергии возвратных пружин.
- Канал ствола запирается на два боевых упора поворотом затвора вокруг своей оси продольно-скользящей затворной рамой.
- Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночного выстрела.
- Для повышения коррозионной стойкости канал и патронник ствола, поршень и газовая камера хромированы.
- На трущихся поверхностях собранного карабина допускается местное повреждение защитного покрытия.
- Естественный износ защитных покрытий деталей карабина в процессе эксплуатации в том числе и хромового покрытия канала ствола, патронника и других деталей, не является дефектом.
- В конструкции газового двигателя у самозарядного карабина, для регулирования поступления газа в камеру, предусмотрено два фиксированных положения заглушки газовой камеры, обозначенных цифрами «1» и «2».
- В положении «2» обеспечиваются более высокие скорости отката, чем в положении «1». Цифра выбранного режима скорости должна располагаться рядом с фиксатором.
- Карабин может оснащаться регулируемой по вертикали и горизонтали прицельной планкой, что повышает удобство пристрелки и стрельбы по движущейся цели. В газовом узле карабинов предусмотрена регулировка, учитывающая различия во внутрибаллистических характеристиках обычных патронов и патронов «Магнум».
- При применении патронов 12/76, 20/76 использовать положение «1», в остальных случаях — положение «2».
- В ствольной коробке карабинов Сайга-20К размещено блокировочное устройство, которое не позволяет вести стрельбу из карабина при сложенном прикладе.
- На ствольной коробке предусмотрено крепление съемного кронштейна для установки оптического прицела.
- Дульный насадок-устройство, навинчивающееся на дульную часть ствола, предназначен для предохранения резьбовой части ствола от случайных повреждении.
- В исполнениях карабина, комплектуемого сменными дульными насадками, ствол карабина имеет цилиндрический канал.
Принцип работы карабина:
- При движении затворной рамы с затвором вперед под действием возвратных пружин патрон из магазина досылается в патронник.
- С поворотом затвора канал ствола закрывается, выбрасыватель заскакивает за закраину гильзы.
- При нажатии на спусковой крючок курок выходит из зацепления с зацепом и, поворачиваясь под действием боевой пружины, наносит энергичный удар по ударнику.
- Происходит выстрел.
- При откате затворной рамы с затвором назад, за счет энергии пороховых газов или перемещении их при ручной перезарядке, гильза извлекается из патронника и при взаимодействии с выступом отражателя выбрасывается из ствольной коробки.
- Курок под действием затворной рамы взводится и захватывается шепталом. Затворная рама с затвором откатывается, до крайнего заднего положения и под действием возвратных пружин накатывается вперед, затвор своим досылателем захватывает очередной патрон из магазина и досылает его в патронник.
- При отпускании спускового крючка шептало освобождает курок и курок встает на зацеп.
- При очередном нажатии на спусковой крючок цикл повторяется.
Сайга-20 выпускается в четырех модификациях:
- Сайга-20 — имеет охотничий приклад. Для удобства хранения и перевозки, а также для повышения маневренных качеств, карабины модели Сайга-20 могут выполняться с быстросъемным прикладом и рукояткой.
- Сайга-20С — отличается от карабина Сайга — 20 наличием специального складного приклада и рукоятки управления огнем. Сложенный приклад в походном положении повышает удобство переноски и сохранности карабина.
- Сайга-20К — выпускается с укороченным стволом, рукояткой ведения огня и складывающимся прикладом. В карабине Сайга-20К имеется устройство блокировки ударно-спускового механизма, исключающее возможность ведения огня при сложенном прикладе. Сайга-20К может использоваться в охранной деятельности и самообороне.
- Сайга-20С ЕХР-01 — экспортный вариант карабина Сайга-20К, отличие которого состоит в отсутствии устройства блокировки ударно-спускового механизма.
Рекомендуемые размеры дроби для различных видов охоты:
| Номер дроби | Вид дичи |
|---|---|
| 11, 10, 9, 8 | Дупеля, бекасы, перепела, дрозды и.т.д |
| 7, 6, 5, 4 | Вальдшнепы, голуби, куропатки, утки, тетерева и.т.п — летом |
| 3,1 | Тетерева, глухари, зайцы, утки, лисицы- осенью и зимой |
| 0, 00, 000, 0000 | Глухари на току, гуси, дрофы, лисицы, козы, волки и,т,п |
gou.tiu.ru
Как улучшить дальность и точность Сайги 20К?!Кто пробывал?!
miami84 20-03-2011 20:55Приобрёл Сайга 20К Тактика в легионовском исполнении.Сам постоянно езжу в командировки на машине,взял,чтоб с собой возить.Ездили,пробывали её,дистанция 100,50 метров(пуля),50,30 метров(картеч) показатили не очень,стреляли с упора.Конечно к каждому оружию приловчиться надо,пристрелять его,но всё-таки.Так называемые дульные насадки на неё,советуют даже две подряд друг на друга накрутить,чтобы длину ствола увеличить,пробывал кто-нибудь,как показатели(дальность,точность)В лес собираемся,думаю покупать их, нет?!
valdod 20-03-2011 22:01quote:
Originally posted by miami84:
В лес собираемся,думаю покупать их, нет?!
Перед походом в лес, думаю, нелишним будет немного пролистать форум и почитать следующее —
http://guns.allzip.org/topic/43/347142.htmlmiami84 21-03-2011 07:54
Почитал,вроде,всё ясно стало
——————
Мы всё знаем, мама Юли села утром на пилюли…
про соосность только,кто что пишет…..лотерейка как будто,есть нормальные,и нет
valdod 21-03-2011 10:28Резьба бывает криво нарезана как на стволе, так и на насадках — тут как повезет.
Но если резьба кривая и там и там, то возможно при сборке все будет ровно
Понял,съездим,обкатаю,расскажу после…,за совет спасибо
——————
Думающий военнослужащий — потенциальный преступник.
У меня насадки с сайгой в комплекте шли, нормально навинчиваются, без натяга, и соосность есть.
50 м для картечи многовато, имхо. пробивная способность слабая.
Dead Cat 22-03-2011 08:50quote:
Originally posted by miami84:
Сам постоянно езжу в командировки на машине,взял,чтоб с собой возить
Дело в том, что гладкоствольное оружие (боевое, короткое — которое в машинах возят ) создано для других целей.
Если цель состоит в самообороне, то увеличивать дальность не следует. Прелесть и назначение дробовика не в том, чтобы со снайперами бороться, а в преимуществе на коротких дистанциях, в динамике, при плохой видимости …Tushisvet 22-03-2011 10:58
quote:
Originally posted by miami84:
Как улучшить дальность и точность Сайги 20К?!Кто пробывал?!
Купить нарезную.miami84 25-03-2011 20:49
quote:
Originally posted by Tushisvet:
Купить нарезную.
нарезную не продадут,рано ещё
miami84 25-03-2011 21:22quote:
Originally posted by AAG:
У меня насадки с сайгой в комплекте шли, нормально навинчиваются, без натяга, и соосность есть.50 м для картечи многовато, имхо. пробивная способность слабая.
а про комплектность…,что вообще должно идти с ней(у всех по-разному или есть сток по ним)у меня 20к исп 1-4 в легионе.В магазине только её и дали с магазином на 5 и всё.По паспорту смотрел-не могу разобраться
Stac 25-03-2011 23:24
quote:
Originally posted by miami84:
Приобрёл Сайга 20К
quote:
Originally posted by miami84:
две подряд друг на друга накрутить,чтобы длину ствола увеличить
Так зачем тогда «К» брали??? Тут правильно сказали:
quote:
Originally posted by Dead Cat:
Прелесть и назначение дробовика не в том, чтобы со снайперами бороться, а в преимуществе на коротких дистанциях, в динамике, при плохой видимости …
Дядя Сережа 27-03-2011 15:48
quote:
…..Так называемые дульные насадки на неё,советуют даже две подряд друг на друга накрутить,чтобы длину ствола увеличить,пробывал кто-нибудь,как показатели(дальность,точность)….
Для 20-ки есть смысл удлиннять ствол милиметров до 700- 760, более бессмысленно. При этом применять «специальный» — проверенный пристрелянный пулевой самокрут. Ну и естественно пристрелянное под себя прицельное устройство. Будет Вам и дальность и точность (в пределах разумного). Скажем так — по «бумажным» мишеням метров на 125 в ведро попадать можноСаныч59 29-03-2011 12:00
если собираетесь в лес, лучше возьмите второе ружье 12го калибра с охот прикладом и не мучайтесь.
vojAKa_47 30-03-2011 15:03quote:
Приобрёл Сайга 20К
У меня тоже С20К! 430 мм. цилиндр. Оптимальный вариант:насадок 0.5, чтобы сильно не рисковать при стрельбе калиберными пулями!(но удачно подобрать насадок тоже определенная проблема) Пуля: лучше всех «Гуаланди», но дорого
(50-55 р. шт), заводские патроны с пулями Полева- разброс большой, но до 60 м. приемлемо.Лучше снаряжать самому. сам пользуюсь самокрутом пули Полева. картечь: лучше 7.15, т.к. можно добиться сопряжения(по 2 в ряд)(если интересно подробности снаряжения картечи. то пишите в пм)., дробь: обычные патроны-возникнут проблемы с работой автомата, лучше магнумом стрелять! Резкость номаная!
quote:
Оптимальный вариант:насадок 0.5
длиной 195 мм.
quote:
Оптимальный вариант:насадок 0.5
длиной 195 мм.
Разве такой бывает ?iyorwanch 08-04-2011 21:21
quote:
Как улучшить дальность и точность Сайги 20К?!Кто пробывал
сам имею такую 20к…для себя вывел — пулей до 50 метров …..картечь 25-35 метров ..и резкость нормальная и точность относительно хорошая —это при использовании самокрута…заводские -лотерея.. эта сайга изначально для самообороны( тьфу-тьфу) и для пострелушек….для охоты есть охотничьи ружья….Osvald48 09-04-2011 16:15
quote:
Ездили,пробывали её,
Смотрим «Толковый словарь Даля, 1863-1866»
Пробывать пробыть где, пребывать, проживать, находиться, жить. Он пробывает теперь в Москве, а лето пробывает в деревне. Он пробыл у меня с месяц. Я, думаю, пробуду в Москве до весны.
Пробыванье, пробытие, пробыт или пробыток, сост. по глаг. Пробыль ж. стар. избыль; прописка, пропуск по счету, по народной переписи, прочисленье. Люди в пробылях, никуда не приписанные, пропущенные.
Так что вы там с Сайгой делали?
quote:
(картеч) показатили не очень
Неужели детям, которые только буквы выучили, и ещё толком писать не научились, выдают лицензии на оружие?
Виталий А 09-04-2011 22:43quote:
Originally posted by Tushisvet:
Купить нарезную.
Зачет!!!
miami84 08-06-2011 20:06quote:
Originally posted by Osvald48:Неужели детям, которые только буквы выучили, и ещё толком писать не научились, выдают лицензии на оружие?
Да ты сам ребёнок,несмотря на свой возраст,а лицензию я сам получал законно,долго и упорно,и не тебе ярлыки развешивать людям,сайт и форум этот для этого и нужен,чиобы люди общались,опытом с начинающими делились,а не выдрючивались как ты…!
Сайгист 09-06-2011 14:30мм-да, коллеги — если тут два «сайгиста» — «братья по оружию», начинают войну по поводу грамматики русскомго языка, то придется темку закрыть — попрошу корректнее, а еще лучше — подружелюбнее !
сколько ни боролся на 20 сайге и парадоксом и оптикой-так и не добился чего хотел. А хотел я на 100-150м гарантированное поражение обьекта размером с футбольный мяч. И самокрутствовал и дорогущими гуаланди покупными от рекорда и что только ни пробовал-никакого удовольствия. Настильности никакой-стреляешь как из гранатомета, пулю закрутить на высокой скорости не получается т.к. она в нарезы парадокса входит на максимуме своей скорости.
Не получается т.к. её надо и раскрутить и разогнать быстро, с парадоксом или то или другое, но никак не вместе. С тех пор оставил идею такого гладкого снайпиега, ДРОБОВИК использую для ДРОБИ, ну иногда пулями если метров 20-40.
Придет время-куплю 7,62 или 223 рем (еще не решил).
quote:
Originally posted by ORFEY:
хотел я на 100-150м гарантированное поражение
А пробовали что-нибудь очень легкое и подкалиберное?ORFEY 09-06-2011 20:28
quote:подкалиберное в парадоксе не закрутится т.к. контейнер провернется вокруг снаряда, да и 20 калибр-к нему полева нет, стрелы нет, только тандем есть
Originally posted by Dead Cat:
А пробовали что-нибудь очень легкое и подкалиберное?
Tushisvet 09-06-2011 21:46
quote:
Originally posted by ORFEY:
20 калибр-к нему полева нет, стрелы нет
Есть!ORFEY 09-06-2011 22:27
quote:Что есть? стрела или полева? Можно ссылку?
Originally posted by Tushisvet:
Есть!
BLC 09-06-2011 22:33
Вы о патронах с данными пульками в 20ом калибре? И те, и другие есть, конечно.
http://khz-record.ru/expo/cart/20/slug/
Tushisvet 09-06-2011 22:34quote:
Originally posted by ORFEY:
Что есть? стрела или полева?
И то, и другое. Могу сфоткать.ORFEY 09-06-2011 23:19
Ухты!!! А я и не знал, живу тут в колхозе, во всех магазинах поспрашивал-так ничего и не нашел. Буду знать, спасибо! Но всетаки подожду нарезняк. Еще 2 года.
aaaaaa 09-06-2011 23:47Приезжайте в тир в кузьминках(ул головочева) там есть пулевая труба стреляют под контролем опытного инструктора цена выстрела 20руб все раскажут настроют обьяснят….гладкоствольные ружья пристреливают на дистанцию 35 метров…..пулей из гладкоствола на 100метров стреляют и точно попадают в цель либо хорошо подготовленные стрелки с отличной сверловкой ружья либо начинающие…….из гладкоствола как пулей так и карткчью на 100метров мое мнение не стреляют…хотя найдутся избиратели которые и на 150 метров вам раскажут как сайги пулей стрелять….
aaaaaa 09-06-2011 23:54Гладкий ствол это 35метров дробовой заряд и максимум 40-(50)метров пулей. При условии что вы подобрали тип пули под ваш ствол…Советую либо гуаланди либо бренеке. Это если ваш ствол не поведен и он ровный что для Русского оружия является редкостью.Если ваш ствол к примеру на 10 часов уводит постоянно то стрельба пулей даже на 30 метров точной небудет никогда……
АВлад 10-06-2011 12:42quote:
Originally posted by aaaaaa:
Гладкий ствол это 35метров дробовой заряд и максимум 40-(50)метров пулей. При условии что вы подобрали тип пули под ваш ствол…Советую либо гуаланди либо бренеке. Это если ваш ствол не поведен и он ровный что для Русского оружия является редкостью.Если ваш ствол к примеру на 10 часов уводит постоянно то стрельба пулей даже на 30 метров точной небудет никогда……
Давненько не встречал столько мифов в одном посте.
quote:
Гладкий ствол это 35метров дробовой заряд
А мужики-то не знают и бьют птиц за 40-50 метров.
quote:
Гладкий ствол это … максимум 40-(50)метров пулей.
По незнанию, из Сайги-20, со 100м укладываю полёвки в А4. Не снайпинг конечно, но для охоты, скажем на северного оленя, вполне достаточно.
quote:
Советую либо гуаланди либо бренеке.
Самая точная заводская пуля это пуля Полева. А если пользовать Гуаланди и Бреннеке, тогда действительно дальше 50 метров лучше не стрелять. Ими хорошую кучу не соберешь.
quote:
Это если ваш ствол не поведен и он ровный что для Русского оружия является редкостью.
Нужно меньше верить басням форумных икспердов.
quote:
Если ваш ствол к примеру на 10 часов уводит постоянно то стрельба пулей даже на 30 метров точной небудет никогда……
В Сайге-Тактике мушку можно двигать по горизонтали и вертикали. Откуда взяться уводу?aaaaaa 10-06-2011 17:10
Уважаемый Сайгист! А каково ваше мнение? Будьте любезны…..
Сайгист 10-06-2011 17:30ээээ… это не ко мне вопрос — у меня уже лет семь есть 4 нарезных карабина для пулевой стрельбы — что-то из ДРОБОВИКА ПУЛЕЙ (!?) стрелять не хочется
BLC 10-06-2011 18:20Тут ещё такой момент — стрельнуть-то с гладкого на 100-150 метров можно. Даже попасть куда-нибудь случайно можно.
Однако, «гладкие» пульки, в массе своей, имеют отвратительный БК, и как следствие — быстро теряют энергию. ЕМНИП, даже «Полева» в 12ом — на ста метрах теряет почти 2/3 начальной энергии. Нафига заморачиваться с гладкодальнобойной стрельбой в разрезе охоты, если даже 223rem неслабо «порвет» «Полева» в 20ом на сотке по энергии (не говоря о точности/кучности). Такие дистанции и выше — для нарезного.
имхо.
Полность согласен с Сайгистом…спасибо за информативный коментарий.
ORFEY 10-06-2011 20:17quote:а затем, что 5 лет ждать долго, а пулей стрелять далеко хочется. Но так устроен у нас закон. Мы хуже американцев очевидно… ладно, что-то меня не туда понесло.
Originally posted by BLC:
Нафига заморачиваться с гладкодальнобойной стрельбой в разрезе охоты, если даже 223rem неслабо «порвет» «Полева» в 20ом на сотке по энергии (не говоря о точности/кучности).
АВлад 12-06-2011 11:54
quote:
Originally posted by BLC:
Тут ещё такой момент — стрельнуть-то с гладкого на 100-150 метров можно. Даже попасть куда-нибудь случайно можно.
Конечно можно. А если руки и глаза не кривые, то и не случайно.
«Что касается второй важнейшей характеристики пулевого патрона — кучности боя, то для оценки пулевых патронов, снаряженных пулями Полева 3-й модификации массой 32 г и исследованными порохами с максимально возможными навесками, были проведены их отстрелы из ружья ИЖ-27 с оптическим прицелом. Дистанция стрельбы составляла 100 м. Стрельба проводилась на открытом воздухе при температуре минус 3 .С. (обращаю внимание на температуру воздуха) Патроны, снаряженные Сунаром 35, дали поперечник рассеивания 15…20 см. Патроны с «Соколом» и с Сунарами 42 и 46 показали очень близкие результаты — 8… 15 см. В заключение можно сказать, что умеющий стрелять охотник патронами с такими характеристиками на дистанциях до 150 м без проблем добудет любого зверя, являющегося объектом охоты в России.»
http://www.ordvor.com/articles/152/
Злые языки говорят что Сайга стреляет точнее ежей. Особенно в 20-м калибре.
О пулях — http://www.poleva.ru/article.php?id=148577
dgek8 12-06-2011 12:54Человека с пулей Полева в 20 калибре,я например,пошлю по бумаге стрелять ,а не на крупного зверя.(ИМХО,конечно).
И,Полева-2,3.в 12-м-слабоваты по крупному зверю на дальних дистанциях.
Не просто так правилами загонных охот стрельба по зверю с гладкоствола рекомендовалась не далее 40-50 метров.
Пробный отстрел-всё ставит на свои места(если предполагается с рук стрелять на охоте- то надо и без упора проверить) — и не стоит заморачиваться,что кто то пишет,что попадает лучше(на 100,150…)-бумага всё стерпит.
Меньше читайте советских газет .
Не хочется разводить калибросрач, но чтоб начинающим было понятнее.
quote:
Originally posted by dgek8:
Человека с пулей Полева в 20 калибре,я например,пошлю по бумаге стрелять ,а не на крупного зверя.(ИМХО,конечно).
А косуля, волк, лиса, северный олень, некрупный кабанчик?
quote:
И,Полева-2,3.в 12-м-слабоваты по крупному зверю на дальних дистанциях.
Скольких лосей, с какой дальней дистанции, какой пулей Полева, из какого ружья и какого калибра ты лично стрелял? Куда попал? Сколько зверей ушло? Далеко ли? Достаточно ли этих данных для однозначных выводов.
Ничего личного, просто человек приводит в статье свои данные по Джоулям, поперечнику рассеивания, результатам отстрелов и на основе этих данных делает выводы. А вот почему ты решил что автор не прав, из твоих слов не понятно.
quote:
Не просто так правилами загонных охот стрельба по зверю с гладкоствола рекомендовалась не далее 40-50 метров.
Всё течет, всё меняется.(с) Совершенствуется оружие, материалы для гильз, пороха, материалы пыжей, сами пули. Не зря на стодольке написано «Проверка дробовых ружей на кучность, резкость и постоянство боя…Стрельбу ведут из положения сидя с упора, для дроби на дистанцицию 35 м, для картечи — 50 м и для пули 60-70 или 100 м, в зависимости от того, какой образец пули применяют…»
quote:
Пробный отстрел-всё ставит на свои места(если предполагается с рук стрелять на охоте- то надо и без упора проверить) — и не стоит заморачиваться,что кто то пишет,что попадает лучше(на 100,150…)
Стрельба из положения «Стоя» хороша только по бегущему зверю. Для остального есть деревья, лыжная палка или положение «С колена».
А если руки трясутся, то всё равно из чего стрелять, из двустволки или финского болтовика, результат будет одинаковый — промах.
quote:
бумага всё стерпит.
Сильно лосиное мясо отличается от дерева по плотности? Можно ли оценить достаточность энергии пули по глубине проникновения в дерево?
quote:
Меньше читайте советских газет .
Не стоит в приличной компании повторять слова наркомана. BLC 12-06-2011 16:14
quote:
Originally posted by АВлад:
http://www.ordvor.com/articles/152/
Первый же абзац:
«…на дистанциях до 150 метров выстрел пулей Полева из гладкостволки по эффективности ничем не уступит выстрелу из наших переделочных карабинов, включая самый мощный из них — «Тигр»
Ну, если опустить тот факт, что энергия «Полева» в 12ом уже на 100 метрах ~ 1200-1400 Дж, а той-же барнаульской 11.3г ФМЖ х54R ~ 2800 Дж, и при этом «Тигрус» точнее — то, наверное, да — не уступит по эффективности…
А «Тигр» ещё в других калибрах бывает. 9.3х64, например…
Какое-то не очень объективное начало?
dgek8 12-06-2011 17:04В таком тоне это точно срач .
Поэтому спор практиков с теоретиками продолжать не буду.
Пулей Полева кл.12 с порохом Сунар-магнум (сам сняряжаю) попадаю в пластмассовую бутылку-полторашку с расстояния 50-55м в четырёх случаях из пяти. Ружье Иж-27ЕМ.
Из Сайги-20К, ствол которой чуть ли не в два раза короче, аналогичная картина.
Из ТОЗ-106, который короче белкиного хуя, попадаю в стеклянную бутылку с 15-20м. (+ оптика ВОМЗ Пилад Р3,5х20)
Слухи о слабости и кривости гладкоствольных пуль весьма преувеличены.
ORFEY 13-06-2011 01:18quote:не хотел бы я с такой белкой в темном лесу повстречаться
Originally posted by Osvald48:
Из ТОЗ-106, который короче белкиного хуя
Bolshevik 13-06-2011 03:20
quote:
Слухи о слабости и кривости гладкоствольных пуль весьма преувеличены.
Добрый человек умный вещь сказал однако!Непоненимаю вопроса начала темы,ну правда непонимаю:»КАК УЛУЧШИТЬ ДАЛЬНОСТЬ И ТОЧНОСТЬ Сайги-20К?».Это всеголишь короткий гладкоствольный охотничий самозарядный карабин.Братцы мазолики поймите добыть трофей с ним на охоте вполне реализуемая задача, если задаться целью Африканского сафари на слона, ну тогда и критерии к оружию должны быть подобающие цели.И постоянное сравнивание типа Сайга против ВМ,ВМ против СВД,СВД против КСВК,КСВК против Barret M107.Это постоянное сравнение грузовых автомобилей со спортивными с приведением технических харрактеристик нестоят выеденного яйца.
Возможно я и неправ! Прошу сильно неругайте это субъективно моя точка зрения.АВлад 13-06-2011 10:25
quote:
Originally posted by BLC:
Ну, если опустить тот факт, что энергия «Полева» в 12ом уже на 100 метрах ~ 1200-1400 Дж
Можно ссылочку на источник информации? А то по нарезному оружию нашел, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm а по гладкому нет.
quote:
Какое-то не очень объективное начало?
Вот только не нужно заниматься казуистикой. Автор пишет о том, что гладкое ружжо универсально, т.е с ним можно охотиться как на бекаса так и на медведя. Наука и техника не стоят на месте, вот о чём он пишет. Обладает ли сегодняшний гладкоствол точностью и энергией для уверенного поражения зверя? Да. Достаточно ли их для поражения зверя на 100-150м? Да. Всё остальное от лукавого.
у меня зреет вывод: чтоб на 100-150 метров попадать по зверю и надежно его брать из гладкоствола надо ШАМАНИТЬ с САМОКРУТОМ и САМИМ ГЛАДКОСТВОЛОМ, а чтоб из нарезняка тоже самое делать надо его просто КУПИТЬ и ВСЕ. Вот пожалуй и все отличия
Osvald48 13-06-2011 12:34quote:
Originally posted by ORFEY:
у меня зреет вывод: чтоб на 100-150 метров попадать по зверю и надежно его брать из гладкоствола надо ШАМАНИТЬ с САМОКРУТОМ и САМИМ ГЛАДКОСТВОЛОМ, а чтоб из нарезняка тоже самое делать надо его просто КУПИТЬ и ВСЕ. Вот пожалуй и все отличия
Не могу с вами во всём согласиться. Необходимость самокрута проистекает не из-за самой «гладкоствольности» ружья, а из-за нестабильного качества отечественных боеприпасов. К тому же я не видел снаряженные пулевые патроны с порохом Сунар-магнум (попадались исключительно с Соколом)
А что же можно «нашаманить» с самим ружьём я не совсем понимаю. Поменять чок с 0,5 на 0,75 — вот и всё доступное шаманство.
Никто не спорит, что нарезняк и точнее и мощнее. Однако и точность и мощность проявляются только на расстояниях дальше 100-150м. На расстояниях ближе этой отметки, гладкоствол, на мой взгляд, предпочтительнее.
Что же касается топикстартерской Сайги-20К, мне кажется, она прекрасно подойдет для охоты на волка картечью, кабана или оленя пулей.
На медведя я бы побоялся с ней выйти, но я и с .700 Nitro Express побоюсь тоже.
quote:
Originally posted by АВлад:
Можно ссылочку
Мона!
+ http://guns.allzip.org/topic/171/817034.html
+ ещё темы были, сходу не найду.
quote:
Originally posted by АВлад:
Вот только не нужно заниматься казуистикой.
Вот и не нужно
Автор пишет вполне конкретные вещи. Я привел цитату, которая меня заинтересовала — уравнение по «по эффективности выстрела» «некого гладкоствола c ПП» с «неким самым мощным «Тигром» на дистанции до 150 метров.
К сожалению, так и не понял, по каким эффективным характеристикам выстрел с «некого гладкого» не уступает «Тигринному» на 100-150-ти метрах
з.ы: Но, таки признаю — «до 150» — это и 5, и 10, и 20. Тут, вероятно, с лютым магнумом — «не уступит»
АВлад 14-06-2011 11:43quote:
Originally posted by BLC:
К сожалению, так и не понял, по каким эффективным характеристикам выстрел с «некого гладкого» не уступает «Тигринному» на 100-150-ти метрах)
А всё просто — подошел на 100-150м, прицелился, выстрелил, попал по убойному месту, убил (ранил, добрал). И сколько при этом зверю досталось Джоулей абсолютно не важно. Важно то, что животный погибнет после попадания по месту пулей Полева 12к, сразу или чуть позже, но умрет. Ну так и нарезняк не дает гарантии моментальной смерти.
Кстати, если быть внимательным при изучении вот этого http://img.allzip.org/g/43/orig/4751231.jpg , то можно заметить что на 100м полёвка пробила 88 досок тогда как остальные всего 52. Это говорит о том, что пуля Полева в проникает в полтора раза глубже, что немаловажно на такой дистанции.
quote:
з.ы: Но, таки признаю — «до 150» — это и 5, и 10, и 20. Тут, вероятно, с лютым магнумом — «не уступит»
Ну, вообще-то грамотные охотники в курсе что до 70м гладкоствол сильно превосходит нарезняк по останавливающему действию. Особенно хороши экспансивные пули.
BLC 14-06-2011 14:51quote:
Originally posted by АВлад:
А всё просто — подошел на 100-150м, прицелился, выстрелил, попал по убойному месту, убил (ранил, добрал). И сколько при этом зверю досталось Джоулей абсолютно не важно.
Всё просто! Ясно, спасибо.
quote:
Ну так и нарезняк не дает гарантии моментальной смерти.
Точно.
quote:
можно заметить что на 100м полёвка пробила
Понятия «хорошо шьёт» и ОД — как-то не очень совместимы, имхо.
quote:
Ну, вообще-то грамотные охотники в курсе что до 70м гладкоствол сильно превосходит нарезняк по останавливающему действию. Особенно хороши экспансивные пули.
Ну, дык то грамотные охотники.
Неграмотные вообще не понимают, как можно сравнивать абстрактные «гладкое» и «нарезное», не наделенные какими-либо характеристиками. Выше я уже намекнул об этом. Дважды.
quote:
Видимо дело всё же не в бобине…
Определенно.
Если Вы внимательно прочтете текст, который цитируете, то поймете, что я не спорил с тем, что стрельнуть и попасть можно.
Я лишь сомневался (-юсь) в целесообразности сего действа, а так-же мне были непонятны некоторые спорные утверждения.
Автор мишени, кстати, сам признал, что несмотря на результаты — это — «летающее полено» и у пули, на данной дистанции, остается энергии с гулькин… нос. Немного, короче, остается
Впрочем, как Вы утверждаете — это неважно. Выстрелил, попал, убил.
Т.к. мы вряд ли придем к общему знаменателю, предлагаю остаться каждому при своем мнении.
Bolshevik 15-06-2011 06:09quote:
Т.к. мы вряд ли придем к общему знаменателю, предлагаю остаться каждому при своем мнении.
Вот вот мужики и я про теже грабли.Как сравнить спортивный балид с «Белазом».Хорошо что вы решились на мировую без поножовщины.АВлад 15-06-2011 14:03
quote:
Originally posted by BLC:
как можно сравнивать абстрактные «гладкое» и «нарезное», не наделенные какими-либо характеристиками.
А я, однажды, уже предлагал не заниматься казуистикой.
«У средневековых схоластов (богословов и юристов) казуистика представляла собой особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос разбивается на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе, стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представимых случаев.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%F3%E8%F1%F2%E8%EA%E0
Но если угодно, пжалста. Что у нас считается нормальным ружьем в гладком? Дык, 12х76. Что люди, как правило, имеют в России для охоты на медведей-лосей-кабанов? А 7,62х51 или 7,62х54р, хотя в ходу еще и СКС.
Гуаланди 40г имеет на старте около 4000Дж, а, к примеру на 30м — около 3000ДЖ. Т.е. энергия примерно одинакова с «нарезной». Нужно ли писать что означает двукратная разница в диаметре и 3-4-х кратная разница в массе пуль нарезняка и гладкоствола?
quote:
Если Вы внимательно прочтете текст, который цитируете, то поймете, что я не спорил с тем, что стрельнуть и попасть можно.
Невнимательных в зеркале ищите, коллега —
quote:
Originally posted by BLC:
Тут ещё такой момент — стрельнуть-то с гладкого на 100-150 метров можно. Даже попасть куда-нибудь случайно можно.
quote:
Т.к. мы вряд ли придем к общему знаменателю, предлагаю остаться каждому при своем мнении.
Да.
guns.allzip.org
Сайга 20К — Wikihunt
Гладкоствольный карабин Сайга-20 20-го калибра под дробовые и пулевые охотничьи патроны с гильзами 70 и 76 мм предназначен для промысловой и любительской охоты на мелкого, среднего и крупного зверя, луговую и боровую птицу. Выпускается в 3-х модификациях:
- Охотничье ружье Сайга-20, с постоянным прикладом;
- Ружье Сайга-20С со складным прикладом и с пистолетной рукояткой;
- Охотничье ружье Сайга 410СО со складывающимся прикладом. Охотничий вариант серии, отличается от двух предыдущих моделей тем, что откидывающийся приклад имеет охотничью форму ложи пистолетного типа. Общая длина карабина 1155 мм, длина со сложенным прикладом 830 мм;
- Ружье Сайга-20К с укороченным стволом, пистолетной рукояткой и складным прикладом, ставящим оружие, в сложенном состоянии, на автоматический предохранитель.
Три последние модификации могут применяться в качестве служебного оружия и как оружие самозащиты. Базовая модель — автомат Калашникова. Все модификации Сайги-20 разработаны под руководством Г. Никонова и А. Туркина оружейниками В. Афонининым, В. Цыпко, В. Абрамяном и Л. Пономаревым.
Более подробное описание устройства, принципа работы, порядок заряжания и разряжания, разборки и сборки, чистки и смазки те же, что и для нарезного карабина Сайга.
Устройство
Стволы гладкие с дульным сужением 0,9 мм. Конструкторы предусматривают в 1998 году выпуск Сайги-20 также с цилиндрическими стволами и комплектом дульных насадок.
Патронник позволяет использовать патроны, снаряженные в гильзы длиной 70 и 76 мм. Для этого карабин комплектуется двумя магазинами — под гильзы 70 и 76 мм, изготавливаемыми из армированного черного полиамида. В настоящее время выпускаются магазины под 2, 5 и 8 патронов. Газовый узел. В конструкции газового узла для выравнивания скоростей подвижных частей при использовании патронов различной мощности (обычный и «Магнум») предусмотрено два фиксированных положения заглушки газовой камеры: «1» и «2». Завод рекомендует при применении патронов «Магнум» использовать положение «1», во всех остальных случаях — положение «2» (это отражено в паспорте ружья).
Затвор карабина имеет конструкцию, разделенную на поворотную и неподвижную части. Такая конструкция позволяет до минимума уменьшить площадь экстракторных выемок на стволе и исключить возможность раздутия основания гильзы при стрельбе.
Спусковой механизм полностью заимствован у автоматов АК, кроме элементов автоматики. Автоматическое шептало из конструкции спускового механизма Сайги-20 выведено.
Рычаг переводчика, изготовленный из штампованного металла, расположен на правой стороне коробки и меняет рабочее положение при помощи большого пальца. Верхнее положение переводчика приводит механику карабина в положение предохранения. В этом положении спуск блокируется, но затвор можно немного отвести назад, чего достаточно, чтобы увидеть, есть ли в патроннике патрон. Нижнее положение переводчика служит для стрельбы.
Прицельные приспособления. С учетом испытаний и эксплуатации прицельные приспособления карабинов модернизированы: в дополнение к мушке и целику, расположенным на трубке газового поршня, вводится регулируемая по вертикали и горизонтали прицельная планка. Это не только повышает удобство стрельбы навскидку по движущейся цели, но и эффективно улучшает внешнюю эстетику оружия. Все модификации карабинов могут оснащаться оптическим прицелом, устанавливаемым на стандартной базе ствольной коробки.
Приклад полиамидный темного или камуфляжного цвета. Деревянные приклады делаются только по отдельному заказу. Следует отметить, что в конструкции Сайги-20, как в других ружьях этой серии, широко используются детали из ударопрочной пластмассы обычно черного цвета. Из нее изготавливают приклад, цевье, магазины и пистолетную рукоятку (где она есть).
Характеристика
| Модель | Сайга-20 | Сайга-20С | Сайга-20К |
| Масса без магазина, кг | 3,2 | 3,2 | 3,1 |
| Общая длина, мм | 1135 | 1050 | 910 |
| Длина со сложенным прикладом, мм | 810 | 670 | |
| Длина ствола, мм | 570 | 570 | 430 |
| Оптимальная дальность стрельбы дробью, м | 35-70 | 35-70 | 35-70 |
| Оптимальная дальность стрельбы пулей, м | 50-100 | 50-100 |
www.wikihunt.ru
Сайга 20С глазами владельца
Системщик 31-08-2014 23:40Искал про Сайгу 20С не нашёл. Вот ролики выкладываю свои.
Обособить бы «С» и «К».
А ваще, прикольно сняли. Мильен своих постов изложили в видосах.
Молодец! Вам бы еще капитанскую фуражку или треуголку и трубку. «Капитан корвета готовит длинноствольный полуавто к абордажу вражеской галеры»
AndrewAE 07-09-2014 20:041) При активной стрельбе ствол нагревается сильно (на стенде по тарелкам). Летом после 25 выстрелов ставишь остывать.
2) На приклад лучше одевать калошу. Хотя лягается она конечно меньше 12 калибра, но затыльник приклада узкий очень, и когда начинаешь быстро вскидывать ружье и стрелять, то приклад не всегда вкладывается правильно в плечо. Т.к. армейский приклад больше рассчитан на окопные стрельбы, а там вкладка другая (ИМХО). В результате набиваешь себе синяк торцами приклада. Я к своей приспособил затыльник от обычной двустволки. Теперь стрельба комфортна, плечо не болит.
3) По поводу обоймы — при достаточно частой стрельбе появляется навык пристегивания обоймы, и сильно проблема больше не беспокоит. Как вариант, можно вставлять обойму при оттянутом затворе. Для этого — прикладом упираем в бедро, левая рука держит за цевье. Правой оттягиваем затвор зацепив ручку указательным пальцем. Оттянув до конца обхватываем правой рукой за корпус ружья, держа при этом одним пальцем ручку затвора в оттянутом состоянии. Левой рукой берем магазин, пристегиваем его и отпускаем пальцем правой руки ручку затвора. Все — ружье готово к стрельбе.
Чуток потренировавшись можно делать это очень быстро. И при пристегивании обоймы затвор не мешается, т.к. он находится в заднем положении.
4) Опять же про обойму. Если из ружья ранее стреляли мало, то скорее всего окно для обоймы имеет острые края. Чтобы обойма вставлялась более мягко, необходимо взять мелкий напильник (надфиль) и акуратро пройтись по кромке окна обоймы, это снимет острую кромку и не будет задирать пластик обоймы.
AndrewAE 07-09-2014 20:295) По поводу колючести ружья — да, есть такое. «Вепрь» вообще как дикобраз весь в острых углах . Рекомендую приобрести перчатки, чтобы защитить руки. Кстати, у вас цевье старого образца, нового образца цевье чуть пошире, в результате уголки которые перед окном обоймы — закрыты цевьем.
6) По поводу мушки — я заменил на своей на автоматную. А стандартную выкрутил. Но это на любителя.
7) По поводу юбки на пластиковых гильзах. Она есть везде. На любых пластиковых гильзах. Сейчас только вот достал и проверил (рекорд, фиочи и чедит). На всех присутствует ступенька. На рекорде чуток побольше, но присутсвует везде. Когда начнете активно стрелять из ружья, привыкните чуток дожимать пальцем предыдущий патрон и проблема ступеньки практически исчезнет.
8) В обойму 20*70 лучше пихать патроны закрытые звездочкой. А 20*76 — завальцованные (у вас именно такие).
9) Заусенцы на ранте гильзы от выбрасывателя, пардон — отражателя. По этим заусенцам можно определить сколько раз была снаряжена гильза На дальшейшую эксплуатацию гильзы не влияет. Быстрее лопнет горлышко гильзы или капсюль перестанет держаться.
10) Фальшпатроны лучше пересоберите заново, вместо дроби просто забейте туда войлочные пыжи. Тогда он перестанет разваливаться. Лишняя масса им просто не нужна. Кстати магазинные совсем легкие.
Стас 08-09-2014 01:56Как обладатель 20С добавлю 5 копеек: не пожалейте денежек на Тромикс или отечественный аналог, оно того стоит. Ощущения при взведении кардинально меняются. Высокая «автоматная» мушка — зло, ИМХО. Торчит как у коня на морозе, цепляется абсолютно за все. Если хоть иногда будете брать в лес, забейте на этот крючок, не стоит оно таких мучений. Рукоять родную выбросьте сразу, Ижевская наклонная на порядок удобнее, есть масса аналогов от российских производителей до импортных, любой из них лучше калашовской стандартной ручки. Если найдете цевье МВРИ как то там с куском вивера впереди/внизу, берите не раздумывая, оно садится с небольшим напиллингом, но гораздо удобнее. Ну и AFG можно поставить, на любителя конечно, но мне нравится
Системщик 10-09-2014 21:54Цифры «1» и «2» на заглушке газовой камеры совсем не для «звезды» и «закрутки» стоят. Положение 1 — при использовании патронов магнум, положение 2 — для обычных патронов. В паспорте в п.2.7 описано.
А звезда не звезда, это для магазинов подбирается: 20х76- завальцовка (длина патрона от 64 до 68 мм), 20х70 звезда (длина патрона 62 мм).
Моя Сайга из магазина 20х70 кушает и завальцованые патроны длиной свыше 62 мм и со звездочкой длиной 62 мм.
цитата:
Originally posted by Panker:
Цифры «1» и «2» на заглушке газовой камеры совсем не для «звезды» и «закрутки» стоят. Положение 1 — при использовании патронов магнум, положение 2 — для обычных патронов. В паспорте в п.2.7 описано.
Про то, что Вы написали, всё правильно.
Просто мне объяснили, что положение на газовой камере изменяет максимальный отвод затвора. Посему я предположил, что длина патрона здесь решающая. И так как у меня по умолчанию длинный патрон это завальцовка, а короткий зведа, то я так и выразился. Раньше я думал, что положение 1 и 2 определяет количество газов, идущих на поршень.
Тем не менее, поменяв положение регулятора, тут же ушли все косяки. Гильзе стало просторно вылетать.
Однако на гильзах остётся рубец. Их как будто впечатывает какой-то выступ. Да так впечатывает, что заусенец получается и его приходится спиливать для новой зарядки патрона.
Изучаю вопрос, но пока трудно всё переварить.Panker 11-09-2014 21:03
цитата:
Однако на гильзах остётся рубец. Их как будто впечатывает какой-то выступ. Да так впечатывает, что заусенец получается и его приходится спиливать для новой зарядки патрона.
у меня точно так же, отпечаток от выбрасывателя остается на стреляных гильзах.
Паспорт если нужно, могу выложить. (скачивал где-то)
Системщик 12-09-2014 12:04Если не трудно паспорт было бы здорово.
Системщик 12-09-2014 16:52Большое спасибо. Этот паспорт я долго не мог найти. Как хорошо, что теперь он будет в ветке Сайги 20С.
Panker 12-09-2014 22:27цитата:
Как хорошо, что теперь он будет в ветке Сайги 20С.
здесь ему самое место Курощуп* 15-09-2014 11:16
цитата:
Искал про Сайгу 20С не нашёл. Вот ролики выкладываю свои.
Целая ветка сайге посвещена http://guns.allzip.org/forum/43/Системщик 15-09-2014 12:17
цитата:
Originally posted by Курощуп*:
Целая ветка сайге посвещена
Всяким вопросам, кроме Сайги 20С. Дайте ссылку на обсуждение этой модели. Я её не нашёл. Именно поэтому завёл эту, здесь ТОЛЬКО о Сайге 20С.
да все они одинаковые сайги эти
а зачем и 12 и 16 и 20 К ружья ?
а единение боеприпаса как же ?
Сайги все разные, у всех разный характер. Я пробовал 20 и 12 сайгу. Разница колоссальная.
Зачем разные калибры? А попробовать. Что больше понравится. Мне нравятся все калибры. 20 для пострелух, когда надо шмальнуть раз 100 или больше без напряга. 16 для охоты. 12 для жести, чтоб громко и мощно. Предполагаю, что у других людей свои подходы. Я думаю, что я правильно сделал, что купил ружья трёх разных калибров. Теперь у меня есть опыт их использования. 12, 16 и 20 калибры мне понравились. Более мелкие и более крупные я ещё не пробовал. Возможно решусь на покупку ружья 4 калибра в далёком будущем
возьмите для банок 410к-04, там нет отдачи совсем
правда громко.
ТС шикарен, и впрямь классический киношный пират, трубки и треуголки не хватает )) А Саежку такую видел недавно в комиссионке, заинтересовался. По конструкции почти один в один калаш, кто служил сразу разберется, я думал отличий больше будет. Как думаете, пригоден сей аппарат хоть немного для охоты ? За обзор спасибо, приятно посмотреть было, местами улыбнулся, жаль по кучности инфы маловато.
Стас 17-09-2014 15:01цитата:
Originally posted by Лева78:
Как думаете, пригоден сей аппарат хоть немного для охоты ?
Убить может всё то, что можно убить калибром 20х76. Но таскаь ёе по лесу… Впрочем были примеры положительных отзывов при зимней охоте со снегохода: говорят, что за час поездки замерзали и забивались снегом все беретты и прочая импортная дешёвка, а сайга стреляла если только можно было палец в скобу просунуть Razzz 17-09-2014 16:56
В ветке «сайга» море разной инфы
в том числе и про охоту
в том числе и с 20й
Пообщался сейчас со знакомым, у которого сайга 20с, но в охотничьей ложе, не помню как такая модификация называется. Он сказал что кроме сайги — все Хня, ибо когда на охоте на номере начался ледяной дождь, стрелять через час смогла только сайга. У остальных даже спуски не нажимались и затворы не дергались, а у двустволок нельзя было стволы открыть, ключи примерзли нафиг…
ПС: Я, правда, на такую охоту плюнул бы и пошел пить водку
Лева78 17-09-2014 20:54Это верное решение 🙂
Лева78 12-03-2015 20:34Ну вот и я стал счастливым обладателем сего аппарата, только со сменными чоками )) Доволен как слон, а после отстрела был просто в эйфории ) Потому что двудулка это конечно классика охоты и все такое, но Сайга это почти Калаш, а калаш это старый армейский товарищ, с которым бывало ел-пил и спал в обнимку )
Лева78 13-03-2015 19:54Ну вот и я стал счастливым обладателем сего аппарата, только со сменными чоками )) Доволен как слон) Потому что двудулка это конечно классика охоты и все такое, но Сайга это почти Калаш, а калаш это старый армейский товарищ, с которым бывало ел-пил и спал в обнимку )
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:06Отпишу по своей Сайге 20с владеют с 2010 все приключения описаны на iv-hunter.ru.Ссылку дома сделаю.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:06Отпишу по своей Сайге 20с владеют с 2010 все приключения описаны на iv-hunter.ru.Ссылку дома сделаю.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:06Отпишу по своей Сайге 20с владеют с 2010 все приключения описаны на iv-hunter.ru.Ссылку дома сделаю.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:06Отпишу по своей Сайге 20с владеют с 2010 все приключения описаны на iv-hunter.ru.Ссылку дома сделаю.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:06Отпишу по своей Сайге 20с владеют с 2010 все приключения описаны на iv-hunter.ru.Ссылку дома сделаю.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:07Отпишу по своей Сайге 20с владеют с 2010 все приключения описаны на ив-хунтер.ру.Ссылку дома сделаю.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:07Отпишу по своей Сайге 20с владеют с 2010 все приключения описаны на ив-хунтер.ру.Ссылку дома сделаю.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:07Отпишу по своей Сайге 20с владеют с 2010 все приключения описаны на ив-хунтер.ру.Ссылку дома сделаю.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:10Нашего полку прибыло своей Сайгой-20С владеют с 2011года. Описано все на iv-hunter.ru . Ссылку спину дома.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:10Нашего полку прибыло своей Сайгой-20С владеют с 2011года. Описано все на iv-hunter.ru . Ссылку спину дома.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:10Нашего полку прибыло своей Сайгой-20С владеют с 2011года. Описано все на iv-hunter.ru . Ссылку спину дома.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:10Нашего полку прибыло своей Сайгой-20С владеют с 2011года. Описано все на ив-хунтер.ру . Ссылку спину дома.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:11Нашего полку прибыло своей Сайгой-20С владеют с 2011года. Описано все на ив-хунтер.ру . Ссылку спину дома.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:11Нашего полку прибыло своей Сайгой-20С владеют с 2011года. Описано все на ив-хунтер.ру . Ссылку спину дома.
maxmax ivanovo 03-04-2015 19:11Нашего полку прибыло своей Сайгой-20С владеют с 2011года. Описано все на ив-хунтер.ру . Ссылку спину дома.
Михаил Самоходкин 06-05-2015 19:40какправильно поставить автоматную мушку на сайгу 20 с???
Михаил Самоходкин 06-05-2015 19:40как правильно поставить автоматную мушку на сайгу 20 с???
Михаил Самоходкин 06-05-2015 19:40как правильно поставить автоматную мушку на сайгу 20 с??? и пре стрелять
У моей уже установлена была прежним владельцем. Так там по моему ничего сложного, на двух винтиках. Пристрелять сложнее.
Сын Перегара 02-02-2017 11:41Кто знает до какой реальной скорости можно разогнать пулю из Сайги 20к без насадки парадокс.
Кто знает до какой реальной скорости можно разогнать пулю из Сайги 20к без насадки парадокс.
Desire_You 02-02-2017 18:05На своей сайге не замерял, из Иж-18 20/76 ствол 710.
Пуля 25 грамм, подкалиьерная, порох сунар 42, 1.7 гр + дымарь 0.2 на дно гильзы.
Скорость пули 512 м.с
Всем привет! Принимайте в клуб- приобрёл сайгу 20с. Подскажите, кто как охотит из нее и какими патронами, покупные или самокруты?
Nik079 18-04-2017 15:33Походу тут мертвецы…. Грустно.
AAG 20-04-2017 14:58да, сайгисты в основном в Сайге обитают, а не в глазами владельца. так проще
Nik079 20-04-2017 21:49quote:
да, сайгисты в основном в Сайге обитают, а не в глазами владельца. так проще
Просто как я понял, там вообще сайга и любая, пока свой калибр найдёшь….Nik079 20-04-2017 22:01
quote:
Зато тут все живые
Спасибо за подсказку.)))Nik079 09-05-2017 17:17
С праздником всех! Выполз тут намедни пострелять со своего карамультука Сайга 20 с, цилиндр, длина ствола 500 мм, и вот тут получил интересный результат, весьма неприятно меня удививший. Дело в том, что стрелял как патронами с длиной гильзы 70 мм, так и с длиной 76мм. Итак, патроны 20х70 «главпатрон с пулей гуаланди 26 грамм, положение газового регулятора на «2»- перезарядка нормальная. Далее патроны «Рекорд» 20х70 с дробью ?5 (навеску не пишут)и вот тут началось- первую гильзу закусило в положении «печной трубы». Вторую даже не выбросило и подклинило в в следующий патрон… и так все оставшиеся… Неприятно. Ну настала очередь патронов 20х76. По инструкции перевёл регулятор в положение «1». Патроны «Феттер» 20х76 дробь ?3 и ?5 с навесками по 32 грамма. Гильзу не выбрасывает, она утыкается во вход патронника- клин. После перевода регулятора обратно в положение «2», проблема с феттерами ушла. Согласно инструкции, в положении «2» надо стрелять всеми типами патронов (и 70 и 76 мм) из сайги с длиной ствола 430 мм и менее и цилиндром. Но у меня ствол хоть и цилиндр, но длиннее. Опытные сайгисты, подскажите, нормально это? Может оставить второе положение регулятора и не париться по этому поводу?
Nik079 08-10-2018 19:38Тема что-то совсем… того. А ведь было бы интересно именно по особенностям данного девайса поговорить…
guns.allzip.org
Сайга 20 — «К» или «С»?
vorobei 22-04-2006 11:02Уважаемые колеги.
Собираясь покупать Сайгу — 20 К, беседую с разными людьми (пока лицензию делают). И в частности слышал мнение, что у «К» из-за короткого ствола недостаточная резкость боя дробью и недостаточная скорость пули. И что если уж брать, то «С».
Сам я в этом сомневаюсь, поскольку даже ТОЗ-106 с её 25-см стволом даёт удовлетворительные результаты дробью и весьма неплохие — пулей. А в «Сайге-К» всё же 43 см, что куда как больше.
Однако вопрос к знатокам — кто реально замечал, насколько велика разница в резкости и прочих параметрах при стрельбе из «К» и «С»?
Речь, повторю, идёт про 20 калибр…
Спасибо!
ag111 22-04-2006 11:48C без блокиратора, что намного удобнее.
ex_roman_l 22-04-2006 11:53В свое время взял именно 20К.
Точно так же мучался, какой выбор сделать. Решил К т.к. по габаритам соответствует АК, а с этой железякой уже был некоторый опыт и привычка.
Решил если резкости/кучности не хватит будем пытаться исправить удлиннителем.
Прошел год, а удлиннитель я так себе и не купил ибо пока надобности не вижу.
Единственное хочу заметить, что патроны кручу сам. Это как говорится личные впечатления.
Давно как-то видел результаты отстрела как раз сайги длинный короткий ствол одинаковыми патронами. Жаль ссылку не сохранил щаз не вспомню где это было. Разница в скоростях была достаточно смешной.
Помоему в книге про ижевские ружья встречалась рекомендация не боятся коротких стволов в пору бездымных порохов. Правда 430 это для охоты ультра короткий ствол получается, там речь шла насколько помню о 700 и 500 приблизительно.
Есть мнение постоянно оспариваемое с переменным успехом на этом форуме, что при прочих равных 20 калибр резче 12.
В общем пока ни разу не пожалел, что взял «К», а не «С»
Посмотрите вот тут я мучался с выбором http://guns.allzip.org/topic/43/67902.html может поможет как то
quote:
Originally posted by vorobei:
Уважаемые колеги.Собираясь покупать Сайгу …. слышал мнение,
Сам я в этом сомневаюсь …..
Коллега, если есть возможность, отсреляйте, с владельцами, «К» и «С» с 38 метров по сто-дольной мишени и сухим сосновым доскам — все Ваши сомнения развеятся и мнение «насколько велика разница в резкости и прочих параметрах при стрельбе из «К» и «С», будет Вашим.
С уважением
P.S. Мишень можно сделать самому: http://www.piterhunt.ru/Library/burdenko/ohotn_sport_crelba/7.htm
——————
«Лучше быть, чем казаться»
vorobei
Cергей, если найдёте б/у К со старой системой блокировки — берите её. Если не найдёте — то тогда рекомендую С. Помните, что у Вас уже есть минимально возможный по размерам вариант оружия: 106, поэтому не гонитесь за миниатюрностью Сайги. С — отличное ружьё, я ни разу не пожалел, что купил именно С.
С уважением, Никита.
У меня «С», поэтому мнение может показаться предвзятым, но на пострелушках с патронами низкого и среднего качества «С» перезаряжается гораздо лучше. Про блокировку уже написали.
ex_roman_l 22-04-2006 23:19
А я свою сайгу 20К кормлю только патронами высшего качества.
А к блокировке честно говоря привыкаешь и достаточно быстро. Через какое то время это переходит в стадию автоматизма — откинуть приклад, снять предохранитель.
Вот все пишут про блокировку приклада. Ответьте плиз на пару воросов. Часто стреляете со сложенным прикладом? Хорошо получается?
PS Абсолютно предвзятое мнение, т.к. имею сайгу 20 К
ag111 22-04-2006 23:25quote:
Originally posted by ex_roman_l:
Часто стреляете со сложенным прикладом?
Вообще без приклада , а на МК-03 слегка раздражает
Dmitry2004 23-04-2006 01:23У меня тоже 20К, на стрельбище и на охоте дает неплохие результаты. Был бы у меня опять выбор между К и С, опять бы взял Сайгу 20К. Но это лично мое мнение.
ПМ 23-04-2006 14:05У меня тоже 20К и качеством боя вполне доволен, попавшей под выстрел мишени мало не покажется — уверен
Был бы ещё раз выбор — опять взял бы К, потому как здоровущая кочерга С слишком уж здоровущая…
Ка-то порой неудобно в сумке таскать.
ИМХО. В стеснённом пространстве длина ствола мешает гораздо больше чем приклад.
В случаях блокировки важно не желание стрелять со сложенным прикладом, а то, что со старой системой не нужно манипулировать прехохранителем!!! То-есть -откинул приклад и передёрнул затвор. И всё. Не перенося руку на предохранитель и обратно. Для меня это решающее.
Ну и чем короче ствол -тем больше осыпь на меньшем расстоянии, что при самообороне некоторых ситуациях лучше, чем прилёт дроби/картечи кучкой. ИМХО!
Ну, и учитывая, что стреляют минуту-другую, а таскают часами(днями)иногда важен каждый лишний сантиметр длины и грамм веса. ИМХО.
Я могу сравнивать эти два ствола весьма умозрительно, т.к. 20-й калибр сам не имел и считаю проблемным.
Мы стреляем по цепным мишеням. Цепочки висят в окошке размером приблизительно 30х40 см плотным занавесом. Дистанция около 20 метров.
Выстрел из 12-го калибра с коротким стволом без чока — попадание заметно.
12-й калибр с чоком — цепочки подбрасывает заметно сильнее.
20-й калибр с коротким стволом и чоком — почти как 12-й калибр без чока, может чуть сильнее, но до 12К с чоком явно не дотягивает.
20С с чоком дает ощущения от попадания явно сильнее, чем 12К с чоком.
20С справляется с стандартными тарелочками 18х18 см не хуже 12К. Обычно используется чок или получок.
Лирическое отступление. 12С с чоком закручивает цепочки вокруг верхней перекладины окошка
СеменГ 23-04-2006 21:43quote:
Originally posted by vorobei:
Уважаемые колеги.Собираясь покупать Сайгу — 20 К, беседую с разными людьми (пока лицензию делают). И в частности слышал мнение, что у «К» из-за короткого ствола недостаточная резкость боя дробью и недостаточная скорость пули. И что если уж брать, то «С».
Сам я в этом сомневаюсь, поскольку даже ТОЗ-106 с её 25-см стволом даёт удовлетворительные результаты дробью и весьма неплохие — пулей. А в «Сайге-К» всё же 43 см, что куда как больше.
Однако вопрос к знатокам — кто реально замечал, насколько велика разница в резкости и прочих параметрах при стрельбе из «К» и «С»?
Речь, повторю, идёт про 20 калибр…Спасибо!
Первое -зачем брать?для того и другого-мое имхо только с,но опять же патроны подбирать надо все равно,ведь сайга вешь кандовая,но совок есть совок и надежность тут отнють не ак.у меня 20с 4 год настрел около 6000
Vietnames 24-04-2006 01:54ОФФ.
Семен Семеныч, ты с телефона пишешь? Если так, то сочуйствую Сам пробовал — каторга
со стрима,а счего ты взыл?
V l a d 26-04-2006 18:30А я бы не стал из короткого, компактного, мобильного и не особо охот. оружия весло пытаться делать (стрельбу со сложенным прикладом не рассматриваю). Так что К. Резкость у нее поменьше, но не маленькая. Это все равно не оленебой. Охотится с ней можно так же, так и с С. Ну к патронам будет чуть попревередливее. А потом еще захочется ДТК и удлиннить приклад и будет из С длинное, неповоротливое весло .
Andrey N 27-04-2006 22:07quote:
Originally posted by vorobei:
Собираясь покупать Сайгу — 20 К, беседую с разными людьми (пока лицензию делают). И в частности слышал мнение, что у «К» из-за короткого ствола недостаточная резкость боя дробью и недостаточная скорость пули. И что если уж брать, то «С».
Однако вопрос к знатокам — кто реально замечал, насколько велика разница в резкости и прочих параметрах при стрельбе из «К» и «С»?
Речь, повторю, идёт про 20 калибр…
Сергей, а для каких целей ружье? Для охоты вроде бы есть ИЖ-58, для походов — ТОЗ-106, стало быть «из любви к искусству»? То есть по банкам стрелять ? Дак бери «К», банке все равно, с какой энергией в нее прилетит пуля или дробь. Точность же стрельбы пулей Полева — что у «К», что у «С» примерно на одном уровне — я сам сравнивал свою «К» и «С» товарища.
Ну а резкость у «С» безусловно выше.
у самого была та же дилема : к или с, долго мучался, взял К и оч. доволен. Невозможность ведения огня при сложенном прикладе компенсируется габаритами и удобством ношения. Патроны только самокрут, ну один раз рекорд-магнум баловался, все хорошо, только ствол и газ камера грязные уж больно апосля.
П.С. А у Вас продаются еще К модификации? У нас в Волгограде я их уже почти год в магазинах не вижу( и нарезных , кстати нет), да и в инет то же. комиссионка — не в счет. Лежит блин один легион кругом.
quote:
Originally posted by Andrey N:
Сергей, а для каких целей ружье? Для охоты вроде бы есть ИЖ-58, для походов — ТОЗ-106, стало быть «из любви к искусству»?
Да, можно сказать и так. Частично — для стрельбы, частично — для самообороны (в смысле — «пусть лежит на всякий случай», т.к. ХЕЗ куда страна катится), очень слегка — возможность охоты, это типа если взял «Сайгу», а тут внезапно охота началась. В общем, не зря говорят, что «Сайга» частично перекрывает «экологическую нишу» отсутствующих легально пистолетов и револьверов, хотя и не похожа…
quote:
Originally posted by Andrey N:
Дак бери «К», банке все равно, с какой энергией в нее прилетит пуля или дробь. Точность же стрельбы пулей Полева — что у «К», что у «С» примерно на одном уровне — я сам сравнивал свою «К» и «С» товарища.
Так примерно на это и решился — как доделают «зелёнку», начну искать, ездить в Москву и окрестности, объявления читать… Но это уже после праздников — в смысле, после 9 мая.
quote:
Originally posted by Andrey N:
Ну а резкость у «С» безусловно выше.
Спасибо. А очень ли большая разница?
vorobei 29-04-2006 08:35quote:
Originally posted by НовиЧОКс:
у самого была та же дилема : к или с, долго мучался, взял К и оч. доволен. Невозможность ведения огня при сложенном прикладе компенсируется габаритами и удобством ношения. Патроны только самокрут, ну один раз рекорд-магнум баловался, все хорошо, только ствол и газ камера грязные уж больно апосля.
Спасибо!
quote:
Originally posted by НовиЧОКс:
П.С. А у Вас продаются еще К модификации? У нас в Волгограде я их уже почти год в магазинах не вижу( и нарезных , кстати нет), да и в инет то же. комиссионка — не в счет. Лежит блин один легион кругом.
В Туле из трёх магазинов, что в принципе торговали «Сайгой», лежит только одна 20 калибра — и та комиссионная. 12 калибра есть немного, в основном по 1-2 штуки на магазин, только в «Динамо» побольше. Но дорогие.
Так что мне однозначно путь в Москву и окрестности, благо от Тулы недалеко. Там вроде ещё попадаются, будем смотреть…
Тёма 29-04-2006 13:13Взял 20 к без сменных насадок, цилиндр — не жалею — в машине на задней сидушке лежит — абсолютно не напрягает, с 50 метров пулей Гуаланди (патрон СТК), с коллиматором, в донышко консервной банки все пять пуль укладываются, по тарелкам на стенде — тоже без проблем, такчто, ИМХО, 20К — лучшее ружье «на всякий случай»
guns.allzip.org