КР-22 «Сокол» — мелкокалиберный карабин системы НАГАН
А знаете ли вы, что представляет собой охотничий карабин КР-22 «Сокол»?
Это — конверсионная модель нагана. Появился «Сокол» в магазинах в 2010 году и сразу стал любимцем охотников (в настоящий момент уже не выпускается). Производство ИЖМЕХ.
Название расшифровывается просто: «КР» карабин револьверный, «22» калибра 22LR.
Для справки: .22 LR (англ. long rifle — длинный винтовочный, 5,6×15 мм R) — малокалиберный унитарный патрон кольцевого воспламенения 22-го калибра (5,6 мм).
Конструкция карабина заимствована у револьвера «Наган», отличающегося высокой надёжностью работы и простотой конструкции — путём переделки из боевых образцов сохранившихся на складах.
Изделие предназначено для промысловой и любительской охоты. Длина карабина – 905 мм, масса –2 кг, вместимость барабана – 7 патронов калибра 5,6 мм кольцевого воспламенения (.22 LR). Ударноспусковой механизм двойного действия, возможна стрельба с предварительным взведением курка и самовзводом. Длина ствола – 500 мм. Прицел постоянный, дальность стрельбы – 50 метров. Усилие на спусковом крючке (при стрельбе с предварительным взведением курка) – не более 6кгс. Средний поперечник рассеивания на дистанции 50 метров – 50 мм. Для повышения безопасности при стрельбе карабин оснащён кнопочным предохранителем, блокирующим возможность взведения курка, также блокируется спусковой крючок. Расположение предохранителя позволяет снять карабин с предохранителя в положении оружия при изготовке к стрельбе. Приклад несъёмный, имеет опорный выступ под щёку для удобства ведения прицельной стрельбы. Ортопедический приклад удачно вписывается в конструкцию револьверного карабина, обеспечивая хорошую прикладистость.
Не большая масса изделия (2 кг) и короткий ствол (500 мм) обеспечивают возможность ведения более гибкого огня, что характерно для охоты на боровую дичь и мелкого зверя. Для удобства расснаряжения оружия карабин оснащён откидным цевьём, шарнирно соединённым со стволом. Кнопочный фиксатор цевья позволяет без больших усилий и быстро откинуть цевьё и произвести извлечение стреляных гильз. Мушка регулируется в горизонтальной плоскости по «ласточкиному» пазу, в вертикальной плоскости – за счёт перемещения по резьбе. Возможность регулирования мушки по высоте позволяет более точно пристрелять карабин под любую разновидность патронов .22 LR.
Существенным недостатком револьверных карабинов и револьверов является прорыв газов между стволом и барабаном в момент выстрела. Несгоревшие частицы пороха под высоким давлением летят в направлении глаз стрелка. Этот недостаток в карабине «Сокол» устранён введением обтюрирующего устройства. Во втулках, запрессованных в барабан, выполняющих функцию патронника, выполнены цилиндрические выступы. В стволе – специальная проточка под эти выступы. В момент взведения курка барабан набегает на пенёк ствола, при этом цилиндрические выступы на барабане перекрывают зазор между стволом и барабаном.
По отзывам владельцев модель получилась не совсем удачная:
- сложная разборка и соответствеено сложность обслуживания
- качество изготовления хромает, а следовательно и точность выстрела
- изогнутый приклад, который затрудняет взведение курка пальцем
Несмотря на недостатки карабин КР-22 выглядит очень привлекательно, за счёт унаследованной харизматичности прародителя!
P.S. В настоящее время доступны для покупки аналогичные модели чешского производства — Alfa-Hunter кал. 22 WMR
Нет записей.
www.air-gun.ru
КР 22. Как поживает сегодня брат легендарного револьвера системы Наган?
Хорошо поживает. Сменил имя, калибр и вместо дореволюционной «деревяшки» приобрел деревянное ложе и современный «ортопедический» приклад. Продаётся свободно со склада Ижевского арсенала при наличии лицензии на нарезное оружие. Стоит недорого, порядка 400 американских вечнозелёных бумажек плюс услуга доставки спецсвязью. И, говорят, покупают…
Итак, КР 22. Оружие под «мелкашечный» патрон, переделанное из револьверного карабина системы Наган. Представляет из себя знаменитый револьвер системы Наган обр. 1895 г., с удлиненным стволом и деревянным прикладом. Был специально создан еще до революции для отдельного корпуса погранстражи. Это интересное оружие я вскользь упоминал в статье «Сколько служит револьвер «Наган»? Сто лет и больше…».
Цитата: «Мало кто знает, но револьвер системы Наган, это не только пистолет, но и… карабин. Вернее, тот же пистолет, но с прикладом и очень длинным стволом.»
Название расшифровывается просто: «КР» карабин револьверный, «22» калибра 22LR.
Справка. «.22 LR (англ. long rifle — длинный винтовочный, 5,6×15 мм R) — малокалиберный унитарный патрон кольцевого воспламенения 22-го калибра (5,6 мм).
Патрон для охотничьих целей, применяется как в винтовках, так и в пистолетах. Производится для винтовок, в основном для охотничьих и спортивных целей, и для пистолетов — для тренировочно-спортивных целей, изредка — самообороны. Из-за невысокой энергии и слишком крутой траектории пули данный патрон пригоден лишь для добычи мелкой дичи (белка, соболь) на коротких дистанциях.» Источник: Википедия.
Официальных данных об этом оружии настолько мало, что пришлось выуживать сведения по крупицам с оружейных форумов.
Ну, во-первых, патрон. Как сказано в «Википедии» охотится с таким боеприпасом можно разве что на мелкую дичь, которой становится в наших лесах и полях всё меньше. Хотя, плечо такое «ружжо» не оттянет, даже полностью заряженный КР 22 весит всего 2 кг, (примерно как охотничий револьвер «Кольт Питон» со стволом длиной 8 дюймов). Шомпол-экстрактор, которым удаляют стрелянные гильзы представляет собой «этакую омеднённую кочергу», которую (внимание) надо носить отдельно! Это на охоте-то, где так легко её, енту кочергу, потерять!
Во-вторых, дореволюционную сборку далеко не самого лучшего качества, окончательно добила «совковая» переделка. Для того, чтобы уменьшить калибр с 7,62 мм (оригинального Нагана) до 5,6 мм в ствол и каморы барабана вбиты железные трубки. Всё, что может «люфтить», болтается. При ходовой охоте барабан сильно «стучит», а при взводе курка раздаётся хорошо слышный щелчок, что пугает осторожных зверей и птиц.
Если брать такой револьверный карабин для спортивной стрельбы, хозяин наверняка глубоко разочаруется. Довольно точный в оригинале, переделанный карабин показывает очень посредственные результаты. Причины этого кроются в неумелой переделке, полностью уничтожившей то прекрасное оружие, которым был оригинальный карабин Нагана.
1. Как известно, пуля, в патроне револьвера Наган была запрессована в гильзу и при выстреле такой патрон выдвигался в стол и при выстреле вся энергия газов толкала пулю в канале ствола. В принципе, так и должно быть. Но в КР 22, в зазор между барабаном и стволоп прорывается значительная часть газов, снижая скорость пули и без того маломощного патрона.
Оружие очень тяжело чистить. Барабан в сторону не откидывается и без специального инструмента не снимается. Если, к примеру, в ствол попала грязь, её выбивают в камору барабана и затем, провернув барабан, выбивают как стреляную гильзу. Из-за установки предохранителя, который не предусмотрен в оригинальной конструкции, у основания рукоятки образовалась большая щель, в которую иногда попадает вода и грязь. А чтобы почистить ударно-спусковой механизм, приходится сначала снимать весь приклад, что тоже «не есть зер гут».
Ещё одна претензия современных владельцев данного «девайса». Ортопедический приклад, которым сегодня комплектуют карабин, очень неудобен для взвода курка большим пальцем. А стрелять самовзводом, проворачивая указательным пальцем барабан очень тяжело. Поэтому, как правило, после покупки карабин сразу отправляется к мастеру, делать обычный ружейный приклад без всяких «выкрутасов».
При всех этих недостатках, КР 22 (именно в «мелкашечном» калибре), как и револьвер Наган, находился на вооружении вневедомственной охраны вплоть до конца 80-х годов. Правда, приклад тогда никто не переделывал и стрелять из оружия со взводом курка большим пальцем было довольно удобно.
Ну, что сказать в заключение. Как и револьвер, карабин системы Наган всё-таки дьявольски харизматичен, несмотря на любые недостатки! Как и другое историческое оружие, карабин КР 22, займёт своё место в коллекциях любителей исторического оружия и хорошо, что его можно купить сегодня хоть в таком «состоянии».
Ну и пострелять на заднем дворе «по баночкам» он тоже подойдёт. Это всё, к сожалению, на что он способен. Для охоты или спортивной стрельбы, при прочих равных условиях, лучше взять мелкокалиберную винтовку ТОЗ-78. И стреляет точнее, и магазин на 10 патронов, и стоит примерно столько же.
Автор: Груздев Михаил.
Mailto: [email protected]
http://rich-smeet.blogspot.com/
Другие мои статьи об оружии с удобной поисковой системой
Официальный сайт производителя
www.coltsmfg.com
Фотографии с форума владельцев КР 22
http://talks.guns.ru/forummessage/212/760922.html
Зарегистрированные товарные знаки являются собственностью их владельцев.
Чтобы получать новую информацию первыми, подпишитесь на обновления по RSS.
Если Вам понравилась статья, прошу разместить её на своём сайте или блоге, сохранив авторский блок с активной ссылкой. Или просто послать ссылку на эту статью
http://maleglance.blogspot.com/2012/02/22.html
по Аське или электронной почте друзьям и знакомым.
Если Вам есть что сказать по данной теме — пишите в комментариях или на почту.
Mailto: [email protected]
PS Прошу посетить мой новый проект
«Библиотека созидателя богатства.»
Буду благодарен за любые замечания и предложения.
maleglance.blogspot.com
Для тех кто интересуется !: m_i_s_t_e_r_x_1
По-видимому, в ближайшее время впервые, начиная с 1917 года, на прилавках оружейных магазинов России появится огнестрельная версия легендарного револьвера системы НАГАН. Но его вид будет несколько отличен от того, к которому мы привыкли по фильмам или глядя на музейные полки. Короткоствольное, огнестрельное оружие в нашей стране по-прежнему запрещено к продаже населению, поэтому оружейники из города Ижевск (оружие будет производить «Ижевский Машиностроительный з-д») изготовили длинноствольную версию револьвера под малокалиберный патрон 5,6 мм. Карабин получил название «Сокол» (КР-22).
Журнал «Калашников» за август 2010 года (кликабельно)
Остановлюсь на не совсем очевидном моменте журнальной заметки. В ней говорится, что конструкция карабина заимствована у револьвера системы Наган обр. 1895 года.
В результате можно предположить, что в продажу поступит длинноствольный Наган все детали и узлы, которого изготовлены в наше время. Но посмотрев на представленную фотографию в журнале «Калашников» (на фото обычный Наган с нерегулируемым целиком, да и по форме спицы курка, рамы и барабана он очень напоминает старый, добрый револьвер), предположу, что в производство запустят не «новодельное» оружие, а переделанное из короткоствольных револьверов системы Наган, произведённых более 60 лет назад и долгое время хранившихся на складах Минобороны РФ.
Т.е. старые револьверы будут просто адаптированы под малокалиберный патрон, использующийся в спортивных винтовках и пистолетах. Это проще, и что самое главное намного дешевле..
Коробка с малокалиберными патронами 22 калибра (5,6 мм).
Остаётся надеяться, что на этом ижевцы не остановятся, и через какое-то время на рынке появится версия карабина под родной «Нагановский» патрон 7,62 мм (главное сертифицировать этот патрон для гражданского рынка). Например, подобное оружие в небольших количествах производились до 1917 года.
(кликабельно)
Револьверы-карабины, изготовленные до революции для пограничной службы на базе револьвера «Наган» обр. 1895 года, калибр оружия — 7,62 мм. Возможно карабин «для пограничной службы» будет куда более интересен любителям оружия, чем малокалиберный «Сокол». Для стрельбы же на первое время же можно было бы использовать спортивную модификацию «Нагановского» патрона «В-1» и целевой патрон 7.62×26.
P.S. Мне единственно непонятно, зачем Нагану с его тугим ударно-спусковым механизмом нужен ещё и предохранитель ??? Впрочем, от него в процессе доводки револьвера-карабина могут и отказаться.
«Давайте Наган !»Эпизод из к/ф «Сотрудник ЧК», 1963 год.
m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com
Карабин револьверный КР-22lr
Колыван 23-04-2011 02:458800р,перешлю по РФ.См.фото:
КРАСАВА !!!!
Gazi 23-04-2011 09:17quote:
КРАСАВА !!!!
Да уж. Стилизовать его под Дикий Запад, отъемный приклад и все такое. Ли ван Клиф обзавидовался бы.
quote:
КРАСАВА !!!!
Вот еслиб не наше идиотское законодательство и оставили родной патрон, надо было бы в комплекте шляпу продавать как у дядьки на фото.old 23-04-2011 09:37
quote:
Originally posted by Колыван:
перешлю по РФ
а это каким образом?Mihon T 23-04-2011 11:22
Интересно, на сколько качественно переделано и на сколько четко работает механика?
Наганы сами по себе коряво сделаны..
Rem 7 23-04-2011 12:27Послежу за событием.
Колыван 23-04-2011 14:45quote:
а это каким образом?
Обычным-Спецсвязь РФ.В поиске наберите КР,есть где-то темка про то,как Пермские мужички его тестят и разбирают на «наномолекулы»Larsen 23-04-2011 15:05
Очередная поделка Ижевска.
Сразу скажу — кроме антуража ничего хорошего нет. Сделано все кривыми руками и не аккуратно. Плюс, переделка центробоя в боковое очень спорное. Вероятны осечки.
Спуск оставлен револьверный — самовзводом выстрелить точно не возможно. Предварительный взвод…. Без коментариев….
Питерцы могут посмотреть этот шедевр в магазине Барс на профессора Попова.
Отстрелял три барабана-нормально стреляет и самовзводом,но вручную,конечно,прицельнее выходит.31мм кучности для такой игрушки вполне хватит
Mihon T 23-04-2011 16:09quote:
Originally posted by Larsen:
Сделано все кривыми руками и не аккуратно.
Ожидаемо вполне..
Предварительный взвод делать не удобно, «вынимая» большой палец из дырки приклада..
Gazi 23-04-2011 16:16quote:
Originally posted by zmey 77:
Вот еслиб не наше идиотское законодательство и оставили родной патрон
+ мильен
andrewstarling 23-04-2011 18:20Вот только мелкий баг в экстракции стреляных гильз
Чтобы их удалить нужно прежде произвести некие манипуляции
с цевьем,чтобы открыть доступ к экстрактору.
Вообще на базе Нагана что-то изобретать — это бред…
Только ижсмех мог додуматься.
Есть револьверный карабин МЦ 502 ,22LR c барабаном на 9 патронов.
На базе револьверного ружья МЦ 255 410,32,20,12 кал.
Из ружжа сам стрелял 20-й,механизм в отличии от Нагана
отзывчивый и легкий в работе,мозолей не сделает,
да и экстракция мгновенная,одним движением все гильзы.
Сорри,за флуд в продажной ветке,не удержался.
Отдельные извинения ТС,если что не так — удалите.
quote:
Originally posted by andrewstarling:
Вообще на базе Нагана что-то изобретать — это бред…
А харизма? МЦ я видел 255-20 в руках держал.Неудобная.MP-313 23-04-2011 18:53
КР-22// сколько заходов в нарезке , по- или против часовой крут ? Возможна ли оплата при доставке ? Пенсионного удостоверения и дензнаков дудет достаточно ? Или ещё чего-нибудь надо ?
andrewstarling 23-04-2011 19:02quote:
Originally posted by MP-313:
КР-22// сколько заходов в нарезке , по- или против часовой крут ? Возможна ли оплата при доставке ? Пенсионного удостоверения и дензнаков дудет достаточно ? Или ещё чего-нибудь надо ?
Как минимум розовую бумажку прибавить надо к вышеуказанному
De Niro 23-04-2011 19:02quote:
Originally posted by MP-313:
Пенсионного удостоверения и дензнаков дудет достаточно ?
Нет, еще надо иметь с собой оплаченные квитанции за свет
MP-313 23-04-2011 19:22…взвод делать не удобно,»вынимая»большой палец из дырки…
quote:
[B][/B]
А Вы его не вынимайте из дырки,а держите в нужном месте.MP-313 23-04-2011 19:29
Квитанции за свет…
quote:
[B][/B]
Спасибо Robertu,просветил. А я уж подумал,что демократия к нам подкралась на тонких ножках и в полный рост . Оказывается , только сигнальный МР313 по трамвайному билету продают. И за это спасибо !bdk 23-04-2011 20:16
неужели,это кому-нибудь,надо?
andrewstarling 23-04-2011 21:04quote:
Originally posted by Пронин:
А харизма?
Мелкан приобретать из-за харизмы?
На стеночку повесить и молиться на эту убогость?
Нет уж,спасибо,мне нужна функциональность.
В МЦ 502,кстати,предусмотрена возможность стрельбы WMR .22
Да и вообще,любой болт или CZ со скобой Генри гораздо приличней выглядит на фоне этого народного творчества.Пронин 23-04-2011 22:55
quote:
Originally posted by andrewstarling:
Мелкан приобретать из-за харизмы?
Так получилось что мне мелкан не нужен.Вообще.Ни для спорта(нет его у нас), ни для охоты (запрещено с 22 lr) ни для работы. Так что только харизма и на стеночку. Впрочем это уже совсем другая сказка. Просто нравится этот «револьверть».Вот и все.andrewstarling 23-04-2011 23:09
Бывает
Хотя получать розовую для стенки…
Нарезняк все же.
Олег, а ты через кого их брал???
shans2 24-04-2011 14:50Larsen
ИжАрсенал
Володя, закончатся мои разборки с ЛРОшниками и если к тому времени не продашь эту КРАСАВУ, обязательно куплю у тебя !!!!!
Колыван 25-04-2011 12:41quote:
куплю
Мы тебе новую найдем,если что volkov652 25-04-2011 08:55
quote:
Мы тебе новую найдем,если что
Договорились,,,,
Для участника Тихий-тихий-тихий:если вы мне не сообщите свою почту или другой,альтернативный ПМ,канал связи-то мы так и не сможем с вами пообщаться.
IVN 02-05-2011 10:55quote:
Пермские мужички его тестят и разбирают на «наномолекулы»
Привет от Пермских мужиков!
Тема пока в «паузе».
http://guns.allzip.org/topic/212/760922.html
Косяков хватает… Но сдавать не намерен. Разве что после того как «наиграюсь»… Но здесь как у Хаджи Насредина — что произоцдет, одному аллаху известно.
С уважением!
Колыван 02-05-2011 21:08
quote:
как «наиграюсь»…
Чем старше мальчики-тем дороже игрушки petrostr 02-05-2011 23:15
А подобные поделки только под 22 lr? Под родной патрон хрен? В случае с 22 lr получается, что барабан не родной? Или они его переделывают? Можно фоток побольше. Донор какого года? Кстати, а под 22 WMR такие девайсы не делают?
Колыван 03-05-2011 09:18Про год не уточню-на открытом железе не видать.
Барабан родной-завтулен,ствол от БИ-шки-проточен до диаметра нагановского «обрезка» и запрессован
quote:
Можно фоток побольше
Пройдите по ссылке 30-го поста, там у меня куча фотографий…petrostr 03-05-2011 20:44
А он у вас один или есть из чего выбрать? Какова процедура приобретения?
Колыван 03-05-2011 21:15Один,за N …11,больше нет пока на заводе.Присылаете документы и деньги-получаете ружьё.
petrostr 03-05-2011 21:37А фотки ружья можно попросить на почту скинуть? petrostr собачка gmail.com
petrostr 04-05-2011 17:34Колыван, как там с фотками? У меня лицуха на руках. Если понравится, заберу.
StarWar 04-05-2011 23:51Что-то Колыван похоже на дно лег…
Колыван 05-05-2011 12:32В 1 посте фото есть-кликните для увеличения.С какой стороны ещё сфоткать?
petrostr 05-05-2011 17:44Можете сделать несколько фоток в разобраном виде?
StarWar 06-05-2011 18:31quote:
Originally posted by petrostr:
Можете сделать несколько фоток в разобраном виде?
???
StarWar 06-05-2011 22:28Меня интересует наличие ремонтного клейма? Есть или нет?
Hitt 11-05-2011 02:5499 % что есть.
Перед закладкой на хранение все Наганы проходили ремонт.
Даже если до этого в войсках не проходили.
А что в основном ремонтировали?
StarWar 13-05-2011 18:28Как там с продажей?
Hitt 16-05-2011 03:18quote:
Originally posted by petrostr:
А что в основном ремонтировали?
Тут почитайте: http://nagant.info/
Ну и поиском пошарьте. Даже тут, на Ганзе, вылезет столько…
С Т О Л Ь К О !!!
Что, заинтересовавшись этой тематикой, можно уйти в себя на пару лет.
А очнувшись, обнаружить у себя коллекцию «Блефов» и МР-313 и доскональное знание клейм и модификаций.
П.С. Ну и А П ващето 😉
quote:
обнаружить у себя коллекцию «Блефов» и МР-313
Р2 ещё забыли… Тож интересный экземпляр!
petrostr 16-05-2011 20:13
Спасибо. Интересно. Попробую поискать поиском.
volkov652 18-05-2011 15:43Владимир, примите поздравления с днем рождения !!!! Всего самого хорошего
petrostr 30-05-2011 22:25Карабин продан?
Колыван 01-06-2011 15:26Продается
petrostr 01-06-2011 20:51Какая сейчас цена?
figaro 01-06-2011 23:37Ствол зачётный, если бы не выбирал последний ствол, забрал бы…
petrostr 01-06-2011 23:40Короче, ствол прошу в резерв. Колыван, напишите реквизиты для оплаты.
Колыван 02-06-2011 13:36quote:
Короче,
Отписал подробную инструкцию на мылоStarWar 02-06-2011 13:45
ОК
StarWar 10-06-2011 20:32Колыван, хочу извиниться перед вами, но вынужден уехать в командировку на 3 недели. Сделать документы не успеваю, много работы. Готов забрать сей замечательный девайс после возвращения. Сможете ли вы подождать? В любом случае отнесусь с пониманием, в случае отказа с вашей стороны. Карабин отличнейший.
Колыван 16-06-2011 09:39Так!Внесем ясность:вроде бы с
quote:шел разговор о приобретении?
petrostr
petrostr 23-06-2011 18:58
Точно со мной. По приезду из командировки готов забрать.
Колыван 23-06-2011 23:05Упакую пока
petrostr 24-06-2011 12:57Главное, чтобы ствол был не кривой… А то задолбаюсь попадать по бутылкам…
petrostr 26-06-2011 12:43Кстати, а мешени с отстрелом случайно нет?
Колыван 08-07-2011 18:1031мм паспортная кучность,Легион по электронной мишени отстреливает
nikiv61 11-07-2011 07:15А сколько весит данный девайс?
Колыван 11-07-2011 11:392.0 кг ровно
Глашатай 22-07-2011 22:42quote:
Originally posted by Larsen:
Очередная поделка Ижевска.
Сразу скажу — кроме антуража ничего хорошего нет. Сделано все кривыми руками и не аккуратно. Плюс, переделка центробоя в боковое очень спорное. Вероятны осечки.
Спуск оставлен револьверный — самовзводом выстрелить точно не возможно. Предварительный взвод…. Без коментариев….
Питерцы могут посмотреть этот шедевр в магазине Барс на профессора Попова.
А как же быть вот с этим
http://www.nagant.info/?cat=206
или вот с этим
http://www.nagant.info/?cat=145
Это «поделки» начала 20 века. И они поступали на вооружение. А кроме того было ещё и вот это
http://www.nagant.info/?cat=147 — наган с возможностью пристёгивания приклада. Так что этой идее лет сто, не меньше.
Во первых Легион такой х….ёй не занимается.Это хау-ноу принадлежит заводу.Разработкой занималось конц.бюро ИОЗ во главе с В.М.Калашниковым.Прошу Вас не приписывать очередное заводское г-но Легиону.С ув.
Колыван 24-07-2011 12:30а х-й типа см-2ко занимается?оба экземпляра в брак вернули.а-то что карабасик кр-22 приобретен в Легионе не надо сомневаться…
зап62 29-07-2011 01:09СМ-2ко делали в Сарапуле на СЭГЗ доводили до ума слесаря цеха 101.Где-же здесь Легион.В понедельник эти изделия поступили в Легион для исправления в кол-ве 150ед.Вы же знаете что такое ассортимент?Вот и взяли эти поделки для ассортимента в Легионовский магазин.А делают их на заводе.Как-то так.С ув.
Колыван 29-07-2011 09:35quote:
posted 29-7-2011 01:09СМ-2ко делали в Сарапуле на СЭГЗ доводили до ума слесаря цеха 101.Где-же здесь Легион.В понедельник эти изделия поступили в Легион для исправления в кол-ве 150ед.Вы же знаете что такое ассортимент?Вот и взяли эти поделки для ассортимента в Легионовский магазин.А делают их на заводе.Как-то так.С ув.
Если кто спорит,то я,лично-нет! зап62 29-07-2011 19:00
Спасибо.С ув.
Swarn0i 16-09-2011 23:13Забавная вещица, продается или уже продана?
Колыван 17-09-2011 12:47Продается
q123q 17-09-2011 10:54quote:
Originally posted by zmey 77:
Вот еслиб не наше идиотское законодательство и оставили родной патрон, надо было бы в комплекте шляпу продавать как у дядьки на фото.
А смысл от родного корявого патрона?
q123q 17-09-2011 11:14quote:
Originally posted by Глашатай:А как же быть вот с этим
http://www.nagant.info/?cat=206
или вот с этим
http://www.nagant.info/?cat=145
Это «поделки» начала 20 века. И они поступали на вооружение. А кроме того было ещё и вот это
http://www.nagant.info/?cat=147 — наган с возможностью пристёгивания приклада. Так что этой идее лет сто, не меньше.
Из того, что по Вашим ссылкам.
Первая современная поделка.
Второе Наганы из охотничьей мастерской ТОЗа.
Эти поделки никогда не поступали на вооружение.
Третья экспериментальный военно-морской абордажный наган, пазы сзади для примыкания топора.
q123q 17-09-2011 11:19quote:
Originally posted by Колыван:
Продается
Странно, что до сих пор не купили.
Для любителя Наганов — это бальзам на душу.
Успехов в продаже.
Колыван 17-09-2011 11:54У меня их ещё есть
guns.allzip.org
КР 22. Как поживает сегодня брат легендарного револьвера системы Наган?
Хорошо поживает. Сменил имя, калибр и вместо дореволюционной «деревяшки» приобрел деревянное ложе и современный «ортопедический» приклад. Продаётся свободно со склада Ижевского арсенала при наличии лицензии на нарезное оружие. Стоит недорого, порядка 400 американских вечнозелёных бумажек плюс услуга доставки спецсвязью. И, говорят, покупают…
Итак, КР 22. Оружие под «мелкашечный» патрон, переделанное из револьверного карабина системы Наган. Представляет из себя знаменитый револьвер системы Наган обр. 1895 г., с удлиненным стволом и деревянным прикладом. Был специально создан еще до революции для отдельного корпуса погранстражи. Это интересное оружие я вскользь упоминал в статье «Сколько служит револьвер «Наган»? Сто лет и больше…».
Цитата: «Мало кто знает, но револьвер системы Наган, это не только пистолет, но и… карабин. Вернее, тот же пистолет, но с прикладом и очень длинным стволом.»
Название расшифровывается просто: «КР» карабин револьверный, «22» калибра 22LR.
Справка. «.22 LR (англ. long rifle — длинный винтовочный, 5,6×15 мм R) — малокалиберный унитарный патрон кольцевого воспламенения 22-го калибра (5,6 мм).
Патрон для охотничьих целей, применяется как в винтовках, так и в пистолетах. Производится для винтовок, в основном для охотничьих и спортивных целей, и для пистолетов — для тренировочно-спортивных целей, изредка — самообороны. Из-за невысокой энергии и слишком крутой траектории пули данный патрон пригоден лишь для добычи мелкой дичи (белка, соболь) на коротких дистанциях.» Источник: Википедия.
Официальных данных об этом оружии настолько мало, что пришлось выуживать сведения по крупицам с оружейных форумов.
Ну, во-первых, патрон. Как сказано в «Википедии» охотится с таким боеприпасом можно разве что на мелкую дичь, которой становится в наших лесах и полях всё меньше. Хотя, плечо такое «ружжо» не оттянет, даже полностью заряженный КР 22 весит всего 2 кг, (примерно как охотничий револьвер «Кольт Питон» со стволом длиной 8 дюймов). Шомпол-экстрактор, которым удаляют стрелянные гильзы представляет собой «этакую омеднённую кочергу», которую (внимание) надо носить отдельно! Это на охоте-то, где так легко её, енту кочергу, потерять!
Во-вторых, дореволюционную сборку далеко не самого лучшего качества, окончательно добила «совковая» переделка. Для того, чтобы уменьшить калибр с 7,62 мм (оригинального Нагана) до 5,6 мм в ствол и каморы барабана вбиты железные трубки. Всё, что может «люфтить», болтается. При ходовой охоте барабан сильно «стучит», а при взводе курка раздаётся хорошо слышный щелчок, что пугает осторожных зверей и птиц.
Если брать такой револьверный карабин для спортивной стрельбы, хозяин наверняка глубоко разочаруется. Довольно точный в оригинале, переделанный карабин показывает очень посредственные результаты. Причины этого кроются в неумелой переделке, полностью уничтожившей то прекрасное оружие, которым был оригинальный карабин Нагана.
1. Как известно, пуля, в патроне револьвера Наган была запрессована в гильзу и при выстреле такой патрон выдвигался в стол и при выстреле вся энергия газов толкала пулю в канале ствола. В принципе, так и должно быть. Но в КР 22, в зазор между барабаном и стволоп прорывается значительная часть газов, снижая скорость пули и без того маломощного патрона.
2. Люфты, из-за которых входное отверстие пули сделано гораздо шире и пуля входит в ствол не горизонтально, а всегда под некоторым углом. Это, во-первых, ещё больше снижает скорость пули, во-вторых, оружию требуется регулярная чистка, так как пуля, заходящая в ствол даже под небольшим углом частично стачивается, забивая нарезы свинцом быстрее «обычного». Кроме того, из за этого эффекта каждая пуля, вылетающая из ствола, имеет свой уникальный вес и, соответственно, свою уникальную траекторию. И, если стандартный разброс пуль при стрельбе из винтовки ТОЗ-78 калибра .22 LR – на 70 м составляет 3-4 см, то из разброс из КР 22 на расстоянии всего 25 м уже превышает 5 см. И, хотя некоторые умельцы умудряются поставить на карабин оптический прицел, точность от этого сильно не увеличивается.
Оружие очень тяжело чистить. Барабан в сторону не откидывается и без специального инструмента не снимается. Если, к примеру, в ствол попала грязь, её выбивают в камору барабана и затем, провернув барабан, выбивают как стреляную гильзу. Из-за установки предохранителя, который не предусмотрен в оригинальной конструкции, у основания рукоятки образовалась большая щель, в которую иногда попадает вода и грязь. А чтобы почистить ударно-спусковой механизм, приходится сначала снимать весь приклад, что тоже «не есть зер гут».
Ещё одна претензия современных владельцев данного «девайса». Ортопедический приклад, которым сегодня комплектуют карабин, очень неудобен для взвода курка большим пальцем. А стрелять самовзводом, проворачивая указательным пальцем барабан очень тяжело. Поэтому, как правило, после покупки карабин сразу отправляется к мастеру, делать обычный ружейный приклад без всяких «выкрутасов».
При всех этих недостатках, КР 22 (именно в «мелкашечном» калибре), как и револьвер Наган, находился на вооружении вневедомственной охраны вплоть до конца 80-х годов. Правда, приклад тогда никто не переделывал и стрелять из оружия со взводом курка большим пальцем было довольно удобно.
Ну, что сказать в заключение. Как и револьвер, карабин системы Наган всё-таки дьявольски харизматичен, несмотря на любые недостатки! Как и другое историческое оружие, карабин КР 22, займёт своё место в коллекциях любителей исторического оружия и хорошо, что его можно купить сегодня хоть в таком «состоянии».Ну и пострелять на заднем дворе «по баночкам» он тоже подойдёт. Это всё, к сожалению, на что он способен. Для охоты или спортивной стрельбы, при прочих равных условиях, лучше взять мелкокалиберную винтовку ТОЗ-78. И стреляет точнее, и магазин на 10 патронов, и стоит примерно столько же.
Автор: Груздев Михаил.
Mailto: [email protected]
http://rich-smeet.blogspot.com/
Другие мои статьи об оружии с удобной поисковой системой расположены здесь.
Официальный сайт производителя
www.coltsmfg.com
Фотографии с форума владельцев КР 22
http://talks.guns.ru/forummessage/212/760922.html
Зарегистрированные товарные знаки являются собственностью их владельцев.
Чтобы получать новую информацию первыми, подпишитесь на обновления по RSS.
Если Вам понравилась статья, прошу разместить её на своём сайте или блоге, сохранив авторский блок с активной ссылкой. Или просто послать ссылку на эту статью
http://war-art-smeet.blogspot.com/2012/02/22.html
по Аське или электронной почте друзьям и знакомым.
Если Вам есть что сказать по данной теме — пишите в комментариях или на почту.
Mailto: [email protected]
PS Прошу посетить мой новый проект
«Библиотека созидателя богатства.»
Буду благодарен за любые замечания и предложения.
war-art-smeet.blogspot.com
Мелкокалиберная винтовка на базе револьвера «Наган» КР-22?
inozemec 13-02-2011 17:34Кто что знает о изделии??
Zhelezniy_Felix 13-02-2011 17:44идиотизм нашего законодательства в том что не дадут под пистолетный патрон что либо сертефицировать
Zhelezniy_Felix 13-02-2011 17:50но не под нагановский патрон =(
Zhelezniy_Felix 13-02-2011 17:54интересно их переделывают с обычных наганов? или мелкашечные портят.
inozemec 13-02-2011 18:458 номер калашникова-КР22;СОКОЛ;-такое название у этого изделия
Bush 13-02-2011 20:59quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
идиотизм нашего законодательства в том что не дадут под пистолетный патрон что либо сертефицировать
имхо: наганы и тт вместо переплавки пустить в оборот по нарезным лицензиям, ценник например назначить наган-50т.р. тт-70т.р. а вырученные деньги пустить на квартиры военным (и военным пенсионерам) например, народ и по таким ценникам сметет их с прилавков, а бюджету не тратиться на жилье…
з.ы. но в Гондурасе даже до этого не додумаются…
Bush, ценник нужен дармовой на отечественное, чтобы каждый мог купить. Лендлизовские пушки можно и подороже для ценителей в специально оформленных упаковках.
BitteR 13-02-2011 22:35Заказать что ли? Как раз мелкашечку хочется. Отзывы бы почитаь, да нету их пока.
hurik 14-02-2011 14:10Да продавалось подобное, в комплекте с двумя барабанами под 22 LR и 22 WMR. ЕМНИП,чешского производства. Популярностью не пользовалось — во всяком случае, в «Защите» на Петровке почти год на витрине висел.
Музыкант 14-02-2011 17:08quote:
Уродство как и это http://www.sledopyt.su/center.php?newwin=1&chp=showgood&num=15205
Держал такой девайс в руках, даже хотел купить. Красивый зараза! Насторожило то, что рамка была выполнена из какого-то сплава, имелась приличная щель между барабаном и казенником. Читал статью в «Калашникове», где описывался факт прорыва пороховых газов из-за этой щели.Zhelezniy_Felix 14-02-2011 17:24
ну в нашей переделке наверняка наезд барабана на ствол сохранился
Rive 14-02-2011 17:35quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ну в нашей переделке наверняка наезд барабана на ствол сохранился
Мне казалось что дульце гильзы, выступающее из барабана на 1-2 мм заходит в ствол при взводе курка и движении барабана вперед. Сам барабан на ствол не наезжает. Поэтому и патрон такой своеобразный.Rive 14-02-2011 17:45
quote:
Originally posted by BitteR:
Заказать что ли? Как раз мелкашечку хочется. Отзывы бы почитаь, да нету их пока.
Купить, обрезать все лишнее и получить наган калибра .22lr Музыкант 14-02-2011 17:53
quote:
Купить, обрезать все лишнее и получить наган калибра .22lr
Заманчивое предложение!Rive 14-02-2011 20:20
Наверное надо от теории к практике переходить — то есть в ту ветку идти и с владельцем общаться
IVN 14-02-2011 22:12quote:
Вот, земляк IVN купил
Точно, купил! Милости просим по ссылке Бахадура…
varenik59 16-02-2011 22:31
quote:
ну в нашей переделке наверняка наезд барабана на ствол сохранился
В оригинальном нагане обтюрацию обеспечивает не наезжающий барабан со стволом а расширение дульца гильзы, вошедшей в ствол при продвижении барабана вперед. С патронами 22LR такого не будет. Прорыв газов должен присутствовать.Bush 17-02-2011 06:54
quote:
Originally posted by Rive:
Купить, обрезать все лишнее и получить наган калибра .22lr
так не интересно, хочеца чтоб фсио официально было, а если у ж так охота КС, то имхо надо менять страну проживания, либо брать нелегальный… первое сложно, но возможно, а второе ну его нах…тук 17-02-2011 09:46
quote:
Originally posted by Bush:
Купить, обрезать все лишнее и получить наган калибра .22lr
Плюс бесплатный номер с видом на небо в крупную клеточку.paratrooper70 19-02-2011 13:22
Буду следить за темой, так как заказал себе такой же карабин.Как получу-обязательно отпишусь.
ХОНДАвод 19-02-2011 18:09quote:
Originally posted by varenik59:
В оригинальном нагане обтюрацию обеспечивает не наезжающий барабан со стволом а расширение дульца гильзы, вошедшей в ствол при продвижении барабана вперед. С патронами 22LR такого не будет. Прорыв газов должен присутствовать.
В моём Нагане ГРОМ под патрон Флобера при наезде барабана на ствол пусть не полностью, но обеспечивается обтюрация. По крайней мере прорыв газов минимальный по сравнению с обычным револьвером другой системы. Надеюсь что этот чудо Нагано-карабин появится в продаже и на Украине.
Васёк 21-02-2011 13:31этот КР-22 — единственная разработка КБ В.Калашникова
в КОЦе об этом безобразии отзывались сдержанно-ругательно
quote:
Originally posted by Васёк:
этот КР-22 — единственная разработка КБ В.Калашникова
Я думал,что такие карабины(правда под нагановский патрон)были разработаны гораздо раньше-в начале 20 века… Или Вы имеете в виду разработку под малокалиберный патрон? Дык вроде это тоже уже было…
Васёк 22-02-2011 09:29quote:
Originally posted by paratrooper70:
Или Вы имеете в виду разработку под малокалиберный патрон?
я имел в виду то, что я сказал:
quote:
Originally posted by Васёк:
КР-22 — единственная разработка КБ В.Калашникова
Вы таки точно уверены, что этот КР-22 разработали в начале 20-го века? IVN 22-02-2011 11:46
quote:
Дык вроде это тоже уже было…
Было. И именно в мелкашечном калибре! На вооружении у отдельных подразделений погранцов в середине — конце семидесятых. Отзывы очень положительные. Причем я только про наган и калибр сказал, остальное мне расказал сам служивший… Все то-же, только без цевья и приклада ортопеда.
guns.allzip.org
Наган-карабин
alexander13 18-01-2013 23:57
Что за х..ня? Из всей темы со ссылкой на статью в журнале и фотками осталась только эта единственная…Непонятно…
alexander13 28-06-2013 12:34Здравствуйте, уважаемая редакция!
Пишет вам Бунин Сережа из г. Орехово-Зуево. Мне 13 лет, хожу на стенд среди юниоров города Орехово-Зуево. Интересуюсь историей оружия и всем, что с ним связано. Недавно прочитал в одной статье, что существует наган с удлиненным стволом, именуемый в народе ‘наган-карабин’. Очень заинтересовался данной темой, но найти его описание нигде не могу. Прошу вас, уважаемая редакция, напишите мне, есть ли на самом деле такой карабин, пожалуйста! Я знаю, что вы не пишете читателям, но я прошу вас!
Сергей Бунин
Уважаемый Сергей!
Мы отвечаем тебе не лично, а через газету, так как, возможно, твое письмо и ответ нашего Гражданского инженера заинтересует не только тебя, а кого-нибудь еще. Прежде всего, хотим поблагодарить тебя за письмо и обращение именно в нашу редакцию.
Судя по твоему письму, ты имеешь в виду, так называемый ‘пограничный’ или ‘инженерный’ Наган-карабин, разработанный в начале века по заказу Главного артиллерийского управления. Позже его называли ‘кавалерийский’ и ‘охотничий’. Об этом карабине было рассказано в «Новом Оружейном Журнале » N? 4 за этот год. На пике моды на так называемые пистолеты-карабины, русские оружейники ТОЗ, стремясь расширить функциональные возможности револьвера образца 1895 года, в 1911-1914 годах изготовили по заказу отдельного корпуса пограничной стражи очень ограниченное количество наганов с удлиненным до 300-400 мм стволом и неотъемным прикладом. Новой моделью предполагалось оснащать конных пограничников. Это оружие фактически относившееся к классу револьверов-карабинов, предназначалось для поражения целей на дистанциях до 100 м. Однако исключительно большие габариты (общая длина составляла почти 700 мм), невысокое убойное действие легкой револьверной пули на дистанциях стрельбы свыше 50 м, а также ‘мешкотность’ перезаряжания послужили основными причинами для отказа от этого образца.
Примерно в тоже время конструкторы Тульского завода разработали еще один вариант револьвера с удлиненным до 200 мм стволом и съемным деревянным прикладом, предназначавшимся для нижних чинов в технических войсках (пулеметчики, телеграфисты, связисты, саперы) с целью замены двух видов оружия (револьвер и винтовка) только одним образцом. Однако и эта модель оказалась неприемлемой для армии, так и оставшись только в опытных образцах.
вид на крепление отъемного приклада
модификации Наган обр 1895 года
для нижних чинов технических войск
Дату изготовления можно было узнать по цифрам, выбитым на крышке вместе с надписью ‘Тульский Импер. Петра Велик. Оруж. заводъ’. Маркировка ничем не отличалась от наганов, производимых в Туле в это время. Скорее всего, с конвейера в мастерские брались обычные рамки и уже там изготовляли стволы длинной 300 или 400 мм. Небольшие кустарные мастерские, выпускали до 30 штук карабинов в месяц. Они получали механически обработанные детали, которые в дальнейшем отделывали и подгоняли вручную.
Большинство Наганов-карабинов было уничтожено за ненадобностью, но до наших дней сохранилось некоторое количество данного оружия, которое использовалось как ‘экспедиционное’ или охотничье. К последним в мастерских изготавливалось цевье для удобства прицеливания и стрельбы. Так, доподлено известно, что в музее Тульского оружейного завода выставлены три карабина с несъемным деревянным прикладом, ореховая ложа была пистолетной формы, и один наган с удлиненным стволом и гнездом для присоединения съемного приклада. Еще один такой карабин хранится в Техасе в частной коллекции. Внешне карабины имели различный декор, в зависимости от желаний заказчика.
В заключение желаем тебе спортивных успехов в стендовой стрельбе. Постарайся сохранить в себе любовь к оружию и его истории.
Михаил Блюм
«Новый оружейный журнал
никому не интересно…
Aleksandr.M 22-11-2016 09:01На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?
Lehmen 23-11-2016 03:41quote:
Изначально написано alexander13:
никому не интересно…
Фотографии отличные, интересно посмотреть. Спасибо hiursa 23-11-2016 08:37
Между прочим это совсем не самое странное извращение на тему Нагана.
Нынешние умельцы шаловливыми рученками ухитрились сделать Наган с полуметровым стволом в калибре .22 лр.
Гуглить КР22 «Сокол». Естественно первое что приходит в голову это поговорка про сдуру сломанный хер.
Если интересно-могу выложить видео о пострелушках из данного АГРЭГАТА)))
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?
не могу точно сказать, нужно к «спецам» по наганам.
quote:
Изначально написано alexander13:
Если интересно-могу выложить видео о пострелушках из данного АГРЭГАТА)))
Давайте. Если еще и с впечатлениями, вообще класс.
alexander13 24-11-2016 13:33
quote:
Изначально написано hiursa:
Давайте. Если еще и с впечатлениями, вообще класс.
постараюсь на выходные
alexander13 26-11-2016 23:38а как вставить видео,подскажите,пжста!
hiursa 26-11-2016 23:41quote:
Изначально написано alexander13:
а как вставить видео,подскажите,пжста!
https://www.youtube.com/watch?v=tHYl1UuyJts
Просто переносим полностью заголовок с ютуба.
quote:
Изначально написано alexander13:
L]
Спасибо за обзор. Разрешите несколько вопросов.
Наган без самовзвода? Или Вы им не воспользовались?
Сколько весит этот агрегат?
Что увидим если открутим ложе? В смысле изменена ли форма рукояти?
Не пробовали ли использовать ослабленные патроны со свинцовой пулей, т. н . «спортивные»?
Какова кучность «родных» и «спортивных»?
quote:
а как вставить видео,подскажите,пжста!
Выходите на Ютуб,ищете вкладку «поделиться»,нажимаете HTML-код,копируете выделенный в окне текст и вставляете в свой пост. Результат:alexander13 27-11-2016 22:06
quote:alexander13 27-11-2016 22:15
Изначально написано hiursa:
Спасибо за обзор. Разрешите несколько вопросов.Наган без самовзвода? Или Вы им не воспользовались?
наган без самовзвода — «солдат».(видно на фото в разобранном виде)6 фотоСколько весит этот агрегат? весит…не взвешивал,если принципиально-положу на весы, ну а так,на вскидку-чуть более самого нагана)))
Что увидим если открутим ложе? В смысле изменена ли форма рукояти?
(см.фото в разобранном виде)7 и 8 фото.
форма рукояти не изменена,только для удобства установки приклада там где изначально стояли щечки,выфрезерован горизонтально паз.
Не пробовали ли использовать ослабленные патроны со свинцовой пулей, т. н . «спортивные»?
пробовал-результат тот же.
Какова кучность «родных» и «спортивных»?
кучность на видео, но ствол «уставший» и на 25 метрах уже ложит «утюги».
quote:
Изначально написано filin:
[b]
Выходите на Ютуб,ищете вкладку «поделиться»,нажимаете HTML-код,копируете выделенный в окне текст и вставляете в свой пост. Результат:
спасибо за подсказку! В оружии чуть разбираюсь, а вот в компах…
quote:
Изначально написано alexander13:
[
Спасибо. Очень интересно. И по хорошему завидую. Редкий инструмент.
Кстати, если есть возможность попробуйте фиокковские патроны. Гильза чуть толще и не так критична к выгару и кавернам в каморах. Легко выходит.
alexander13 28-11-2016 04:19Вы имеете ввиду»фиочи»(fiocchi)?-пробовал. Результат тот же. Дело не в выгоре и кавернах в каморах.Там все нормально.Барабан почти девственен. Дело в том, что на входе в ствол то ли выгор, то ли выработка, и край гильзы раздувает чуть больше диаметра каморы. Отсюда и «заскоки»гильз при экстракции. Но опять же, не всегда…
ded2008 29-11-2016 20:17ктото с инструментальщиком ругался по поводу длинного нагана. не вы?
alexander13 29-11-2016 21:56quote:
Изначально написано ded2008:
ктото с инструментальщиком ругался по поводу длинного нагана. не вы?
нет не я. а чего ругались то, что не поделили?
ded2008 29-11-2016 23:41
вроде плохо сделал.
xwing 30-11-2016 01:33quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?
Тоже заметил, это похоже новодел.
alexander13 30-11-2016 14:33quote:
Изначально написано xwing:Тоже заметил, это похоже новодел.
Что Вы имеете ввиду под словом «новодел»? Если понимать буквально — сделано недавно? И как Вы это определили? Я знаю этот карабин уже лет 40, а ко мне он попал лет 15 назад.Единственное, что я сделал, так это облагородил( как мог) дерево. Немного почистил от плесени и пропитал конопляным маслом. Не знаю, когда делался ремонт и когда его заклеймили, но доподлинно знаю, что его первый хозяин был ни то землемером, ни то геологом в начале-середине прошлого века.
С Уваженем!
вот от того же хозяина.
На первой фотографии револьвера 1914 года — советское клеймо капремонта.
Каким образом оно могло очутится на карабине?
quote:
Изначально написано xwing:
На первой фотографии револьвера 1914 года — советское клеймо капремонта.
Каким образом оно могло очутится на карабине?
Эти клейма вроде ставились с конца 20-х годов.
С 1928 что ли. Так что вполне.xwing 30-11-2016 18:01
quote:
Изначально написано hiursa:
Эти клейма вроде ставились с конца 20-х годов.
С 1928 что ли. Так что вполне.
Кто отправлял бы карабин на капремонт? Он вообще на вооружении РККА стоял? Шли револьверы туда , этих карабинов было кот наплакал и не шли бы они со всем валом Наганов. ИМХ О это новодел из обычного Нагана. Собственно на видио об этом говорится. Т.е. это сделанно много позже 1914 года, в советское время.
alexander13 30-11-2016 20:36quote:
Изначально написано xwing:Кто отправлял бы карабин на капремонт? Он вообще на вооружении РККА стоял? Шли револьверы туда , этих карабинов было кот наплакал и не шли бы они со всем валом Наганов. ИМХ О это новодел из обычного Нагана. Собственно на видио об этом говорится. Т.е. это сделанно много позже 1914 года, в советское время.
Уважаемый
xwing!
Лично я слово «новодел» употребляю в том случае,когда на 100% уверен в том, что изделие было сделано в ближайшие год-пять.Как Вы выразились,»это сделанно» намного раньше, если брать во внимание мою память, то ему ну никак не меньше 50-ти лет(сколько я помню,это как минимум).
Второе. Я никогда не был приверженцем «пограничных» и «инженерных» версий. Как я говорил на видео, этот образец скорее всего был сделан в одной из многочисленных оружейных мастерских под конкретного человека, о чем можно судить по отсутствию номера на рамке,а номер на тыльной стороне крышки зачеркнут штихилем (хотя совпадает с номером на барабане и скобе).Но все это никак не означает того, что это НОВОДЕЛ. И вообще,если кто-то что-то сделал в заводском цеху РУКАМИ, можно повторить в мастерской, если опять же РУКИ из нужного места. И от этого изделие никак не будет хуже «заводского». Или я не прав?
Третье.Я никому ничего не впариваю. Поэтому мне нет никакого смысла обманывать. Тема родилась оттого, что на этом форуме (и не только) повылазило столько подобных изделий от различных «мастеров»,вот как это (http://forum.guns.ru/forums/ic…20/17020658.jpg которые и в руках то никогда не держали ничего стреляющего ( если не считать мэмэГэ).
И еще. Не думаю, что его первый владелец «новоделил» его в своем сарае))). Тем более, что сему есть косвенное документальное подтверждение. Люблю и собираю такие штучки «с историей».
«…это новодел из обычного Нагана.».Позвольте вопрос, а что эти карабины делались из каких то «необычных» Наганов?
Так что, прежде чем что-то утверждать, проверьте свою версию многократно, дабы не обидеть необоснованным подозрением.
С Уважением!
Пы.Сы. выдержка из статьи:»…Небольшие кустарные мастерские, выпускали до 30 штук карабинов в месяц. Они получали механически обработанные детали, которые в дальнейшем отделывали и подгоняли вручную.
Большинство Наганов-карабинов было уничтожено за ненадобностью, но до наших дней сохранилось некоторое количество данного оружия, которое использовалось как ‘экспедиционное’ или охотничье…»
Ну вот, как то так.
xwing 30-11-2016 21:00Речь только о том, что к тому , дореволюционному карабину это не имеет отношения. Сделанно позже, в советское время, где и кем уже детали. Наверное подарок кому-то в чинах.
alexander13 30-11-2016 21:17quote:
Изначально написано xwing:
Речь только о том, что к тому , дореволюционному карабину это не имеет отношения. Сделанно позже, в советское время, где и кем уже детали. Наверное подарок кому-то в чинах.
))) нет, это не подарок.Употреблялось по прямому назначению в полевых (и лесных) условиях!
Не состоял. Но когда отпускали со склада, уже в советское время, независимо куда, геологам, лесникам или кому угодно то скорее всего провели проверку и ремонт по мере необходимости. Что и отразили клеймом.
А может они на заводских складах и хранились, невостребованные. Еще с дореволюции. Клеймо показывает только то, что этот девайс после 1917 года ремонтировался или минимум проверялся на заводе. Ну так за 100 лет, отчего бы и нет.
quote:
Изначально написано hiursa:
Не состоял. Но когда отпускали со склада, уже в советское время, независимо куда, геологам, лесникам или кому угодно то скорее всего провели проверку и ремонт по мере необходимости. Что и отразили клеймом.
А может они на заводских складах и хранились, невостребованные. Еще с дореволюции. Клеймо показывает только то, что этот девайс после 1917 года ремонтировался или минимум проверялся на заводе. Ну так за 100 лет, отчего бы и нет.
Мне думается что кто-то сделал после войны его. Ну нечего ему было в арсенале делать и вообще в армии.
hiursa 01-12-2016 06:49quote:
Изначально написано xwing:Мне думается что кто-то сделал после войны его. Ну нечего ему было в арсенале делать и вообще в армии.
Ну сделать могли скорее на заводе. Это надо иметь и Наган и ствол и оборудование. Причем по тем временам за самодеятельность с оружием могли и закрыть всерьез. Возможно, конечно чей-то разовый заказ. Для чина какого-нибудь. Но тоже сомнительно. Эта штука интересна как раритет. По боевым качествам она вполне уебишна. Кто б такое заказал?
А вот предположить, что такая щтука, или штуки валялись на складе, на заводе, можно. И в какой-то момент, после ремонта были выданы кому-то вроде геологов. Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?xwing 01-12-2016 08:37
quote:
Изначально написано hiursa:
Ну сделать могли скорее на заводе. Это надо иметь и Наган и ствол и оборудование. Причем по тем временам за самодеятельность с оружием могли и закрыть всерьез. Возможно, конечно чей-то разовый заказ. Для чина какого-нибудь. Но тоже сомнительно. Эта штука интересна как раритет. По боевым качествам она вполне уебишна. Кто б такое заказал?
А вот предположить, что такая щтука, или штуки валялись на складе, на заводе, можно. И в какой-то момент, после ремонта были выданы кому-то вроде геологов. Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?
В те годы с оружием было достаточно несложно как раз. Не боялся ИВС пистолетов.
alexander13 01-12-2016 16:58quote:
Изначально написано hiursa:
Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?
Ну что сказать — тема встряхнулась от спячки,и то хорошо…
Первый хозяин этой «стрелялки», мой прадед, до революции был жандарским унтерофицером на железной дороге, потом служил в Удельном Ведомстве Царя-батюшки. После революции жил в Сухиничах Калужской области. Работал в партиях геологов проводником. По рассказам его сына (моего деда) эта «стрелялка» «всегда была в доме» вместе с дореволюционным «бульдогом». вот так эти вещи ко мне и попали…по наследству. Что сделаны после войны — вот это уж точно не так!
С Уважением!
quote:
Изначально написано alexander13:Ну что сказать — тема встряхнулась от спячки,и то хорошо…
Первый хозяин этой «стрелялки» до революции был жандарским унтерофицером на железной дороге, потом служил в Удельном Ведомстве Царя-батюшки. После революции жил в Сухиничах Калужской области. Работал в партиях геологов проводником. По рассказам его сына (моего деда) эта «стрелялка» «всегда была в доме» вместе с дореволюционным «бульдогом». вот так эти вещи ко мне и попали…по наследству. Что сделаны после войны — вот это уж точно не так!
Откуда на вещи, которая «всегда в доме» с дореволюционных времен клеймо советского арсенального ремонта? Не говоря уж о легальности ее хранения.
hiursa 01-12-2016 18:13quote:
Изначально написано xwing:Откуда на вещи, которая «всегда в доме» с дореволюционных времен клеймо советского арсенального ремонта? Не говоря уж о легальности ее хранения.
Вынужден присоединиться по обоим пунктам вопроса.
Хотя бы до развала СССР?alexander13 01-12-2016 23:10
quote:
Изначально написано hiursa:
Вынужден присоединиться по обоим пунктам вопроса.
Хотя бы до развала СССР?
Где было написано,что карабин был в доме с дореволюционных времен? Читайте внимательно,что и как написано.»Бульдог» с дореволюционных времен, а наган по воспоминаниям деда «всегда в доме». Насчет легальности — каюсь, но «сын за отца не отвечает»))). Тем более за прадеда и деда))). Ну любили они такие игрушки… На мне сейчас дедовский ппк, привезенный из Кенигсберга в 1945. Так и что? У нас в стране действует Закон об амнистии огнестрельного оружия. Каждый чел может добровольно принести «дедовский»(или еще какой,нашел,подарили,упал с неба и т.д.) ствол,и если он не криминальный — пожалуйста получи разрешение и в бой!)))
пы.сы. Амнистия круглогодичная и бессрочная!)))
alexander13 01-12-2016 23:22Уважаемый xwing!
Я уже не в том возрасте, чтобы рассказывать сказки и меряться пиписками.И тем более что-то кому-то доказывать.Возник вопрос о действующем карабине — я выставил его. кому интересно-милости просим. А ловить меня на несоответствиях в Ваших предположениях не стоит.
С уважением!
quote:
Изначально написано alexander13:
Уважаемый xwing!
Я уже не в том возрасте, чтобы рассказывать сказки и меряться пиписками.И тем более что-то кому-то доказывать.Возник вопрос о действующем карабине — я выставил его. кому интересно-милости просим. А ловить меня на несоответствиях в Ваших предположениях не стоит.
С уважением!
Вы не нервничайте. Есть простой ,уместный, и логичный вопрос — почему на оружии клеймо ремонта. Оно означать может только одно — что револьвер в виде карабина либо просто револьвера:
1. Состоял на вооружении РККА (СА)
2. Подвергся капитальному ремонту в арсенале.
Поэтому происхождение у него может только одно — Родина выдала а затем он был владельцем утрачен. Как его получил новый владелец неизвестно но путь этот не был оффициальным, ибо все что Родина выдала она же попросила бы вернуть. Вас не ловят, собственно мне все равно как вы его обрели. Клеймо в моих глазах ставит под сомнение, что в момент ,когда это клеймо появилось этот револьвер был карабином.
quote:
Изначально написано xwing:Вы не нервничайте. Есть простой ,уместный, и логичный вопрос — почему на оружии клеймо ремонта. Оно означать может только одно — что револьвер в виде карабина либо просто револьвера:
1. Состоял на вооружении РККА (СА)
2. Подвергся капитальному ремонту в арсенале.Поэтому происхождение у него может только одно — Родина выдала а затем он был владельцем утрачен. Как его получил новый владелец неизвестно но путь этот не был оффициальным, ибо все что Родина выдала она же попросила бы вернуть. Вас не ловят, собственно мне все равно как вы его обрели. Клеймо в моих глазах ставит под сомнение, что в момент ,когда это клеймо появилось этот револьвер был карабином.
вот и славно, что вам все равно.А по поводу вопросов-есть такой старый анекдот: приходит муж домой под утро пьяный и весь в помаде. Жена в негодовании кричит:»Где был?» Муж в ответ:»Ну ты же у меня умная-придумай что-нибудь сама.»
Так что — Вы же умный- придумайте что-нибудь сами!)))
Примерно такой реакции я и ожидал. Рассказывайте истории дальше. Мой вывод — самая простая версия — образец — новодел из обычного Нагана. Этг проще всего обьясняет происхождение клейма.
Lehmen 03-12-2016 16:39quote:
Изначально написано xwing:
Примерно такой реакции я и ожидал. Рассказывайте истории дальше. Мой вывод — самая простая версия — образец — новодел из обычного Нагана. Этг проще всего обьясняет происхождение клейма.
Так скорее всего все эти карабины это переделки из обычных наганов, с завода они в виде карабинов не выходили.xwing 03-12-2016 17:33
quote:
Изначально написано Lehmen:
Так скорее всего все эти карабины это переделки из обычных наганов, с завода они в виде карабинов не выходили.
Вопрос когда, где и кем.
PILOT_SVM 05-12-2016 12:51Господа, предлагаю не наскакивать друг на друга, а исходить из инфы.
И я как дилетант, не имеющий данных для определения подлинности клейма ТИПВОЗа (а тут ТС мог бы сильно помочь, сделать макроснимки клейм) скажу так:
Предположу, что:
1. Наган-донор — 1914 года. Причём владелец смог уберечь его от забивки клейма.
2. Судя по ремклейму — прошёл ремонт и последующую переделку в карабин примерно 1925-35 годах.
3. Судя по разгару пенька ствола и потери кучности — сильно поюзан. Причём разгар разгаром, а «утюги» — мало зависят от разгара входа, но сильно зависят от растёртого дульного среза. Значит чистили с дульной части и не защищали ствол.
4. Образец реально действующий и поэтому нет оснований предполагать долгую переделку-новодел.
5. ТС никому ничего не предлагает, и поэтому инфа чисто академическая.
В общем — если ТС добросовестный владелец исторического предмета — то мы видим реальный раритет.
А смысла у ТСа обманывать Ганзу — я не вижу.
Александр, расскажите пожалуйста кого охотили этим карабинчиком, Вы сами или остались какие семейные предания?
На что с этим охотится и зачем, даже Иж 18 космически лучше.
guns.allzip.org