410 калибр – размеры и характеристики, снаряжение боеприпаса

"Сайга 410": характеристики, дальность стрельбы, калибр и отзывы

Одним из наиболее узнаваемых видов гладкоствольного оружия в нашей стране остается гладкоствольный карабин "Сайга-410". Характеристики, дальность стрельбы, малая отдача – все это сделало его желанным приобретением как для охотников, так и просто для любителей стрельбы. Поэтому рассказать о нем, чтобы каждый читатель разобрался в вопросе, будет не лишним.

История создания

Как и другие версии охотничьего карабина "Сайга" (нарезные и гладкоствольные), данная была разработана на базе автомата Калашникова. Произошло это в начале 90-х годов, а в 1993 году с конвейера "Ижмаша" сошли первые образцы.

Стоит признать, что новое оружие предназначалось под весьма экзотический для отечественного рынка боеприпас. Впрочем, если разобраться в вопросе, то не сложно понять, почему и какой калибр "Сайга-410" получила. С одной стороны, патрон 410х76 мм обеспечивал малую отдачу, по сравнению с "Сайгой" калибров 12, 16 и 20, что позволяло использовать их даже людям, не имеющим навыков стрельбы – женщинам, подросткам, новичкам в охотничьем деле. С другой – как и любое гладкоствольное оружие, "Сайга-410" могла быть куплена без наличия охотничьего стажа.

Изначально планировалось, что патроны будут использоваться импортные. Однако довольно быстро специалисты Барнаульского, Краснозаводского и Тульского заводов изучили этот вопрос, и вскоре в России появились собственные боеприпасы экзотического для своего времени калибра.

Довольно быстро специалисты и простые стрелки убедились, что у "Сайги-410" характеристики, дальность стрельбы и кучность вполне соответствуют желаемым. Поэтому карабин занял почетное место в списке оружия, выпускаемого прославленным заводом. Со временем он получил широкую известность, и ижевские оружейники разработали несколько вариантов карабинов – подробнее о них расскажем чуть позже.

Основные характеристики

Теперь стоит более подробно рассказать про основные технические характеристики "Сайги-410".

Как уже говорилось выше, разработан карабин был под патрон иностранного калибра "410", широко распространенный, например, в США. Он обеспечивал весьма неплохую дальность боя при стрельбе пулей, при этом значительно снижая мощность отдачи. Можно использовать патроны с разными зарядами – от мелкой дроби до пули.

В зависимости от модификации, вес оружия может составлять от 3.1 до 3.4 кг, что позволяет каждому стрелку выбрать именно тот вариант, который в полной мере устраивает его. Встречаются варианты с фиксированным и складным прикладами, длинными и укороченными стволами. Поэтому длина изменяется от 1170 до 830 мм (или 590 мм в положении со сложенным прикладом).

Немаловажно, что у "Сайги-410" характеристики стрельбы довольно неплохи. При использовании дроби даже не самый опытный стрелок способен уверенно поражать цель на дистанции до 30 метров. При использовании пули эта дистанция значительно увеличивается – до 50 метров и больше. Для охотничьего гладкоствольного оружия этот показатель считается очень хорошим.

Назначение

Сфера использования этого оружия довольно широка. Ведь присущие "Сайге-410" характеристики, дальность стрельбы и малая отдача высоко ценятся самыми разными людьми.

Конечно, основное назначение - это охота. Правда, малый калибр приводит к низкому значению массы пули (от 6 до 7.5 грамм) и небольшой насыпке дроби. Поэтому список животных и птиц, на которых можно успешно охотиться с этим оружием, значительно сокращается – об этом расскажем чуть позже.

Прекрасным выбором она является для людей, просто любящих стрелять, желающих принести оружейную культуру в свою семью, круг общения. Дело в том, что патроны калибра 410 "Сайги-410" обеспечивают очень небольшую отдачу. Для опытного крепкого мужчины весом под 70-90 килограмм этот фактор нельзя назвать очень важным.

Но если перед вами стоит цель обучить искусству стрельбы подростка или же хрупкую женщину, то давать им в руки ружье 12 калибра для первого в жизни выстрела – не лучшая идея. Все-таки в неопытных руках мощная отдача вполне может привести к травмам или как минимум появлению страха перед оружием. При использовании карабина 410 калибра отдача минимальна, поэтому освоить стрелковое дело, полюбить стрельбу сможет каждый человек.

Нередко покупают "Сайгу-410" и для обороны дома от внезапного вторжения грабителей. Здесь это также удачный выбор. Все-таки, в большинстве случаев хозяин дома ставит перед собой цель отпугнуть грабителей, а не убить их. Выстрел же с 2-5 метров из ружья 12-16 калибра (неважно, дробью, пулей или картечью) практически всегда приводит к смерти, даже если направлен не в тело или голову, а в конечности.

"Сайга-410" в этом смысле значительно гуманнее – пуля весит лишь немногим больше, чем в пистолете Макарова, поэтому пригодна для того, чтобы наносить не смертельную рану.

Некоторые критики считают, что этот калибр слишком мал для самозащиты. Но здесь они ошибаются. Да, 410 калибр не подходит для охоты на крупного зверя – медведя, лося. Но человек – значительно менее стойкое существо. К тому же зачастую даже легкое ранение заставляет злоумышленников отказаться от изначальных планов, просто сдаться и дожидаться прибытия сотрудников правоохранительных органов под присмотром владельца оружия.

Впрочем, благодаря прекрасным характеристикам этот карабин нашел применение не только у частных лиц. Например, в Литве "Сайга-410" является служебным оружием во многих частных охранных компаниях. Точно такая же картина наблюдается в Казахстане. Да и в России многие военизированные вневедомственные подразделения МВД вооружены этим оружием.

Главные достоинства

Теперь стоит рассказать о главных достоинствах этого оружия, сделавшего его настолько популярным не только в нашей стране, но и во многих других.

Конечно, главным достоинством является малая отдача и, как следствие, прекрасная кучность. На дистанции в 25 метров пули уверенно ложатся в окружность диаметром 50 сантиметров. Конечно, для снайперской нарезной винтовки этот показатель считался бы недопустимым. Но для гладкоствольного оружия он очень неплох. При обороне дома, да еще и не самым опытным стрелком, это весьма актуально – можно сделать большое количество выстрелов за малый промежуток времени.

Судя по отзывам, плюсом можно назвать и малый вес патронов. Благодаря этому во время охоты можно легко переносить с собой в несколько раз больше боеприпасов, чем, например, при использовании оружия 12 калибра.

Оружие создано на базе автомата Калашникова, славящегося своей надежностью. Многие узлы и даже внешний дизайн были взяты именно с него. Поэтому о надежности владельцу переживать точно не придется, особенно если удастся приобрести старое оружие, выпущенное в 90-х годах, но имеющее небольшой настрел.

Многим покупателям льстит тот факт, что большинство модификаций "Сайги-410" имеет внешний вид, схожий с ее прародителем – АК-47. Впрочем, имеет это и практическое значение. Привыкнув обращаться с автоматом Калашникова, перейти на "Сайгу-410" будет совсем несложно. Обратная смена также значительно облегчается.

Имеющиеся недостатки

Увы, у любого оружия, имеющего достоинства, обязательно найдутся и определенные недостатки. И о них знать не менее важно, чтобы впоследствии не разочароваться в приобретении.

Начнем с того, что пули, используемые в патронах 410 калибра, имеют небольшой вес, как уже говорилось выше: от 6 до 7.5 г. Для сравнения – пуля в патронах 12 калибра весит от 30 до 35 г. Это обеспечивает не только большую дальность стрельбы, но и куда более тяжелые ранения. То же самое можно сказать про насыпку дроби. Поэтому использовать "Сайгу-410" этого калибра при охоте на лося, медведя, утку или бекаса довольно проблематично.

Дальность стрельбы также не слишком велика. Даже в опытных руках при стрельбе пулей не всегда удается поражать неподвижную ростовую на дистанции в 70 метров. Что и говорить про лес, когда цель активно движется и имеет куда меньшие размеры, чем мишень на стрельбище!

Малый вес пули доставляет лишние хлопоты при стрельбе из кустарников. Увы, легкая 6-7 г. пуля может изменить направление полета даже при контакте с травой, листьями или тонкими ветками. Поэтому желательно стрелять только на более-менее открытой местности.

Дополнительным минусом является высокая стоимость боеприпасов. Зная, какой калибр на "Сайге-410" используется, учитывайте, что за патрон придется переплачивать в 1.5-3 раза по сравнению с аналогом для 12 или 16 калибров. Конечно, для многих охотников и просто любителей стрельбы столь существенная переплата станет неприемлемой.

На какую добычу подойдет?

По отзывам охотников, которые пользовались данным оружием, можно отметить один нюанс. Сразу стоит отказаться от использования дроби и картечи на охоте. Увы, но навеска здесь будет очень маленькой, и попасть в летящую птицу практически невозможно из-за малого разлета. Единственным исключением можно назвать охоту с подсадными утками, когда стрелять приходится почти по неподвижной мишени на небольшой дистанции.

А вот пуля сулит более интересную охоту. Конечно, здесь нужно умело выбирать добычу. Медведя или взрослого кабана добыть, конечно, можно, но это скорее из области фантастики – например, если попасть точно в глаз или сердце. А вот на косулю или молодого кабанчика идти вполне можно – на дистанции в 40-50 метров можно уверенно добывать их. Все-таки именно такая дальность стрельбы в характеристиках "Сайги-410" прописана и является оптимальной.

Впрочем, для такой охоты желательно находиться в хорошей физической форме. Дело в том, что очень часто легкая пуля наносит животному тяжелую, даже смертельную рану, но все-таки оставляет в живых на несколько минут. За это время косуля вполне может убежать на несколько километров от места ранения. Необходимо как можно быстрее идти по следу, чтобы найти ее по горячим следам. В противном случае убийство станет бессмысленным – такого не позволит себе ни один уважающий себя охотник, считающий лес своим вторым домом.

Основные варианты оружия

Выше уже говорилось, что этот карабин выпускается в нескольких модификациях. Каждая из них имеет определенные отличительные характеристики, делающие ее уникальной и удачным выбором для конкретных стрелков. Теперь пришла пора рассказать о них подробнее.

Самая первая и распространенная версия – классическая "Сайга-410" калибра 410. Имеет стандартный охотничий приклад без пистолетной рукояти. Как и цевье, приклад может быть изготовлен либо из дерева, либо из пластика. Общая длина – 1170 мм при длине ствола 570 мм, что обеспечивает наибольшую дальность стрельбы.

Не очень отличается от нее "Сайга-410С". Новшество только в том, что здесь приклад может складываться для удобства хранения и перевозки. Длина ствола точно такая же, а вот общая немного меньше – 1080 мм.

Для обороны дома больше подходит "Сайга-410К". Она имеет не только складной приклад, но и укороченный ствол – всего 330 мм. Из-за этого общая длина составляет 840 мм, а при сложенном прикладе – 595 мм. Чтобы оружие соответствовало оружейному законодательству РФ, карабин снабжен специальным устройством, блокирующим спусковой крючок при сложенном прикладе. Для охоты применяется крайне редко, зато для обороны дома – вполне неплохой вариант. Именно поэтому было выпущено несколько модификаций.

Например, "Сайга-410-01" получила немного удлиненный ствол – 404 мм. К тому же дизайн был максимально приближен к легендарному автомату Калашникова.

По отзывам, у "Сайги-410-02" характеристики отличаются сильнее. Приклад здесь может быть как пластиковым, так и металлическим, рамочным. К тому же имеется дульный тормоз-компенсатор, дополнительно приближающий карабин к АКС-74 по внешнему виду.

У исполнения "03" и "04" ствол довольно короткий – 351 мм. В сумме с декоративным надульником и мушкой, расположенной на газовой камере, это делает оружие максимально похожим на автоматы Калашникова "сотой" серии. Короткий ствол существенно ограничивает дальность стрельбы, делая карабины не самым лучшим выбором для охоты.

Между собой они отличаются только типом приклада. У исполнения "03" он пластиковый, складной. А у "04" – металлический, рамочный. Впрочем, на характеристики и дальность стрельбы "Сайги-410-04" это никак не влияет. Обычно частные лица их приобретают либо для любительской стрельбы на полигоне, либо для обороны дома. В этом случае такой выбор можно назвать весьма удачным.

Наконец, стоит рассказать про характеристики "Сайги-410 КВ". Она имеет удобную пистолетную рукоять, складной приклад и довольно короткий ствол – 330 мм при общей длине 840 мм.

Какой магазин выбрать

Большинство модификаций "Сайги-410" могут использовать карабины емкостью на 2, 4, 8 и 10 патронов. И здесь приходится делать весьма непростой выбор. Чем меньше магазин, тем удобнее в дальнейшем с ним работать – он не цепляется за кусты, ремни и другое снаряжение. Но чем он длиннее, тем больше патронов в него входит.

Поэтому здесь дать однозначный совет нельзя – каждый владелец должен сам решить, какой магазин станет для него лучшим выбором. Но желательно иметь в арсенале несколько магазинов, чтобы иметь возможность использовать подходящий в конкретной ситуации.

Возможности тюнинга

Судя по отзывам, стрелки высоко ценят "Сайгу-410" за обширные возможности по тюнингу. Здесь можно заменить практически все: приклад, цевье, магазин. Кроме того, можно устанавливать различную оптику – начиная от коллиматоров, заканчивая мощными оптическими прицелами (по желанию владельца). Для этого имеется специальное крепление на левой части карабина.

Да, обходится это недешево. Зато, потратив определенную сумму, вы получаете оружие, идеально отвечающее вашим требованиям.

Заключение

На этом наша статья подходит к концу. Теперь вы знаете развернутую характеристику "Сайги-410 КВ", а также других модификаций, имеете представление о назначении, преимуществах и недостатках оружия. Поэтому при выборе подходящего оружия проблем наверняка не возникнет.

truehunter.ru

патроны калибра .410 - Русское оружие.

Решил систематизировать информацию про боекомплектам для .410 калибра для своей с-410к-03.
Собрал все виды патронов что можно найти в городе и стал разбирать, замерять и измерять.

Много технической информации, объем картинок в районе ~20Мб.
Делюсь информацией, так сказать, возможно кому то будет интересно.


Азот дробь №3.
Упаковка Азота разламывается на две половины, достаточно удобно доставать патроны.
На коробке нигде не указана навески дроби и пороха

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: дробовая заглушка (завальцовка патрона), используется пыж-компенсатор.

Диаметр дроби

Вес дроби (78шт).

Вес пороха

Сайт производителя.
Навеска пороха минимальной допустимой границе, дроби по максимуму.
У товарища на С 410к-02 через раз не было экстракции стрелянного патрона, у меня все вылетало как надо.

Техкрим дробь №5
Указан размер дроби и его навеска, гарантийный год заботливо исправлен ручкой 😉

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: патрон закатан "звездочкой", используется пыж-компенсатор

Размер дроби совпадает с указанным

Вес дроби чуть выше, чем указано на упаковке (109шт).

Пороха кот наплакал

Сайт производителя
Патрон стреляет, дробь вроде со ствола не высыпается, патроны выбрасывается.
Куда дробь летит - не помню 😉

Winchester Super-X HB.
Всяческие иноземные надписи

На сколько я понимаю на 45метров дробь лететь должна.

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: завальцавока "звездочкой", дробь обернутая пластиковой прокладкой ставится на некий пыж из непонятного материала, пыж на картонную пороховую прокладку, порох накрывается крышечкой прокладки.

Диаметр дроби.

Вес дроби (157шт)

Вес пороха

Порох и пыжи

Порох идентифицировать не удалось.

Сайт производителя.
Несколько патронов случайно попали мне в руки, отстрел еще не производился.

Навески пороха/дроби идеальная для пороха Сунар410!! Но это не Сунар ;(

БПЗ картечь 8.
Указаны диаметр картечи и ее вес. Навеска пороха как всегда загадка.

Вес патрона

Длина патрона

Четкое клеймо.

До верху "недосыпали" миллиметров 8.

Разобранный патрон: колпачок, пыж-контейнер 4 картечины сидят достаточно туго, пятая входит до середины.

Диаметр картечи

Картечь, сильно потрёпанная жизнью.

Вес в пыж-контейнере

Вес заряда

Вес пороха, сдается мне его очень мало.

Порох

Сайт производителя

Еще ни разу не стрелял картечью, говорят самые капризные в плане экстракции. При такой навеске пороха немудрено.
Непонятно почему производитель не увеличил длин контейнера, чтобы нормально влазила пятая дробина, длина гильзы позволяет.

Азот Магнум
Азот как всегда немногословен.

Вес патрона

Длина патрона

Сколько пороха неизвестно, какой вес пули неизвестно, зато стоит зачетное клеймо

Вид сверху

Разобранный патрон: патрон садится на пыж-компенсатор, онже по совместительству стабилизатор в полете.

Внешний диаметр пули

Диаметр тела пули

Длина пули.

Вес пули

Вес пули со стабилизатором

Пуля

Навеска пороха

Сайт производителя.
Пуля вроде неплохая, заявлена производителем как точная, но очень часто бывают непонятные отрывы и пуля летит куда попало. Происходит это из-за искривления стабилизатора в местах кольцевых креплений.
В интернетах рекомендуют обрезать стабилизатор.

Азот пуля Тандем.
Азот, он всегда Азот

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: патрон наглухо запаянный в пластиковый контейнер, пластиковый пыж.

Диаметр пули в оболочке

Длина пули в оболочке

Диаметр пули

Длина пули

Вес пули

Вес пули в оболочке

Навеска пороха

Порох

С этого изделия я вообще в полнейшем недоумении.
Пуля Тандем по описанию "Подкалиберная пуля "Тандем" представляет собой толстостенный полиэтиленовый контейнер с посаженными в него с передней части двумя стальными шарами (отсюда название "тандем"). Шары были посажены внатяг, так что до цели пуля следовала "в сборе".
Но я хоть убей не вижу здесь двух шариков ;((
Лучь поноса производителю, славному Азоту!!

Более того, это единственный патрон на котором мне нужно перезаряжать оружие вручную!!
Хоть пуля и летит, по крайней мере, в сторону мишени, но ручная перезарядка и "два шарика" это явный перебор.

БПЗ пуля Фостера
Все расписано, красота!

Вес патрона

Длина патрона

Донце гильзы

Видна щель между двусоставным пыж-контейнером

Разобранный патрон: пуля укладывается в двухсоставной контейнер, ставиться на пыж-компенсатор

Диаметр пули

Диаметр пули в контейнере

Длина пули. Носик в 1мм длиной видимо забыли откусить.

Толщина внутренней стенки пули

Вес пули

Навеска пороха

Порох

Самая доступная пуля. Летит куда целишься, отрывов не замечено. Мощная навеска пороха.

PS. Толщина стенок пластиковых гильз.
Record - 0.4мм
Техкрим - 0.5мм
Азот - 0.5мм
Winchester - 0.7мм
Единственные гильзы что я видел в продаже это Record и они же самые поганые по качеству.
Азот говорит что у него французские гильзы, но после пули-тандем, мне не верится.
Винчестер могучий запас прочности для перезарядки, думаю, самое то.

ru-guns.livejournal.com

патроны калибра .410: russuv — LiveJournal

Решил систематизировать информацию про боекомплектам для .410 калибра.
Собрал все виды патронов что можно найти в городе и стал разбирать, замерять и измерять.

Очень много технической информации, объем картинок в районе ~20Мб.
Подумайте прежде чем заходить под кат.


Азот дробь №3.
Упаковка Азота разламывается на две половины, достаточно удобно доставать патроны.
На коробке нигде не указана навески дроби и пороха

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: дробовая заглушка (завальцовка патрона), используется пыж-компенсатор.

Диаметр дроби

Вес дроби (78шт).

Вес пороха

Сайт производителя.
Навеска пороха минимальной допустимой границе, дроби по максимуму.
У товарища на С 410к-02 через раз не было экстракции стрелянного патрона, у меня все вылетало как надо.

Техкрим дробь №5
Указан размер дроби и его навеска, гарантийный год заботливо исправлен ручкой 😉

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: патрон закатан "звездочкой", используется пыж-компенсатор

Размер дроби совпадает с указанным

Вес дроби чуть выше, чем указано на упаковке (109шт).

Пороха кот наплакал

Сайт производителя
Патрон стреляет, дробь вроде со ствола не высыпается, патроны выбрасывается.
Куда дробь летит - не помню 😉

Winchester Super-X HB.
Всяческие иноземные надписи

На сколько я понимаю на 45метров дробь лететь должна.

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: завальцавока "звездочкой", дробь обернутая пластиковой прокладкой ставится на некий пыж из непонятного материала, пыж на картонную пороховую прокладку, порох накрывается крышечкой прокладки.

Диаметр дроби.

Вес дроби (157шт)

Вес пороха

Порох и пыжи

Порох идентифицировать не удалось.

Сайт производителя.
Несколько патронов случайно попали мне в руки, отстрел еще не производился.

Навески пороха/дроби идеальная для пороха Сунар410!! Но это не Сунар ;(

БПЗ картечь 8.
Указаны диаметр картечи и ее вес. Навеска пороха как всегда загадка.

Вес патрона

Длина патрона

Четкое клеймо.

До верху "недосыпали" миллиметров 8.

Разобранный патрон: колпачок, пыж-контейнер 4 картечины сидят достаточно туго, пятая входит до середины.

Диаметр картечи

Картечь, сильно потрёпанная жизнью.

Вес в пыж-контейнере

Вес заряда

Вес пороха, сдается мне его очень мало.

Порох

Сайт производителя

Еще ни разу не стрелял картечью, говорят самые капризные в плане экстракции. При такой навеске пороха немудрено.
Непонятно почему производитель не увеличил длин контейнера, чтобы нормально влазила пятая дробина, длина гильзы позволяет.

Азот Магнум
Азот как всегда немногословен.

Вес патрона

Длина патрона

Сколько пороха неизвестно, какой вес пули неизвестно, зато стоит зачетное клеймо

Вид сверху

Разобранный патрон: патрон садится на пыж-компенсатор, онже по совместительству стабилизатор в полете.

Внешний диаметр пули

Диаметр тела пули

Длина пули.

Вес пули

Вес пули со стабилизатором

Пуля

Навеска пороха

Сайт производителя.
Пуля вроде неплохая, заявлена производителем как точная, но очень часто бывают непонятные отрывы и пуля летит куда попало. Происходит это из-за искривления стабилизатора в местах кольцевых креплений.
В интернетах рекомендуют обрезать стабилизатор.

Азот пуля Тандем.
Азот, он всегда Азот

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: патрон наглухо запаянный в пластиковый контейнер, пластиковый пыж.

Диаметр пули в оболочке

Длина пули в оболочке

Диаметр пули

Длина пули

Вес пули

Вес пули в оболочке

Навеска пороха

Порох

С этого изделия я вообще в полнейшем недоумении.
Пуля Тандем по описанию "Подкалиберная пуля "Тандем" представляет собой толстостенный полиэтиленовый контейнер с посаженными в него с передней части двумя стальными шарами (отсюда название "тандем"). Шары были посажены внатяг, так что до цели пуля следовала "в сборе".
Но я хоть убей не вижу здесь двух шариков ;((
Лучь поноса производителю, славному Азоту!!

Более того, это единственный патрон на котором мне нужно перезаряжать оружие вручную!!
Хоть пуля и летит, по крайней мере, в сторону мишени, но ручная перезарядка и "два шарика" это явный перебор.

БПЗ пуля Фостера
Все расписано, красота!

Вес патрона

Длина патрона

Донце гильзы

Видна щель между двусоставным пыж-контейнером

Разобранный патрон: пуля укладывается в двухсоставной контейнер, ставиться на пыж-компенсатор

Диаметр пули

Диаметр пули в контейнере

Длина пули. Носик в 1мм длиной видимо забыли откусить.

Толщина внутренней стенки пули

Вес пули

Навеска пороха

Порох

Самая доступная пуля. Летит куда целишься, отрывов не замечено. Мощная навеска пороха.

PS. Толщина стенок пластиковых гильз.
Record - 0.4мм
Техкрим - 0.5мм
Азот - 0.5мм
Winchester - 0.7мм
Единственные гильзы что я видел в продаже это Record и они же самые поганые по качеству.
Азот говорит что у него французские гильзы, но после пули-тандем, мне не верится.
Винчестер могучий запас прочности для перезарядки, думаю, самое то.

PS.PS. следующий шаг.

PS.PS.PS.Схожая тема по патронам.

PS.PS.PS.PS. Новая тема: патроны калибра .410 Ч2 - Техкрим

russuv.livejournal.com

.410 калибр — Википедия. Что такое .410 калибр

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
.410 калибр

Слева направо: .410, 28, 20, 12
Тип патрона ружейный патрон
револьверный патрон
Патрон .410
История производства
Конструктор Eley Brothers Ltd. London
Время создания 1874
Годы производства 1892[1] - настоящее время
Характеристики
Длина патрона, мм 65 мм, 73 мм
Масса пули, г 8-16
Параметры гильзы
Форма гильзы прямая фланцевая
Длина гильзы, мм 70 мм, 76 мм
Диаметр дульца гильзы, мм 11,6 (пластик)
Диаметр основания гильзы, мм 11,9
Диаметр фланца гильзы, мм 13,6
 .410 калибр на Викискладе

.410 калибр (.410 bore) - (диаметр пули 10.2-10.4мм). Считается самым маломощным ружейным патроном. Используется для спортивно-тренировочной и развлекательной стрельбы, самообороны и охоты на мелких животных.

Кроме этого, применяется в отдельных моделях крупнокалиберных револьверов, дерринджеров и в специализированных оружейных системах для выживания (например, M6 Aircrew Survival Weapon).

Двуствольное ружьё .410 .22 LR и .410 для M6 Aircrew Survival Weapon

Описание

К общим достоинствам этого вида боеприпасов стоит отнести низкую стоимость, умеренный вес и малую отдачу.

Патрон выпускается различными производителями, в значительном количестве вариантов снаряжения, которые значительно отличаются друг от друга по своим характеристикам и качеству.

Наибольшее распространение получили пулевые патроны (снаряжённые литой сферической пулей, пулей Фостера или пулей Бреннеке).

Выпускаются также патроны, снаряжённые картечью и патроны, снаряжённые дробью.

Кроме того, охотники и спортсмены нередко самостоятельно переснаряжают ружейные патроны.

В России особенно часто встречаются патроны «Магнум», снаряжённые сферической пулей французского производства. Патроны длиной 2,5 дюйма, выпускаемые американскими фирмами «Винчестер», «Ремингтон» и «Federal Cartridge», в основном снаряжаются пулями Фостера.

Варианты

  • .410х50.8 мм — первый вариант патрона с длиной гильзы 2 дюйма, выпускался с начала 1890-х годов
  • .410х70 мм — стандартный патрон с длиной гильзы 2,5 дюйма;
  • .410х76 мм «Магнум».

Применение

Оружие использующее .410 калибр

Дробовики

Револьверы/Пистолеты

Примечания

  1. ↑ "The 28-bore is the smallest of any practical use as a game gun, but the 410 and other sizes are suited to the requirements of naturalists, and for such weapons as walking-stick guns."
    William Wellington Greener. The Breach Loader, and How to Use It. Forest and Stream Publishing Co., New York. 1892
  2. ↑ «Патрон дробовой охотничий Federal Classic Hi-Brass кал. 410/76»
    Распоряжение Правительства РФ № 1207-р от 3 августа 1996 г. «Перечень служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия»
  3. ↑ «Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие калибров… 410/76, разрешённое к обороту на территории Российской Федерации, пулевые патроны и патроны с резиновой картечью к этому оружию.»
    Постановление Правительства РФ № 1436 от 30 декабря 1999 г. «О специальных средствах и огнестрельном оружии, используемых ведомственной охраной»
  4. ↑ «3.2.2.1. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие под патроны… 410/76, разрешённое к обороту на территории Российской Федерации, пулевые патроны и патроны с резиновой картечью к этому оружию.»
    Приказ Министерства внутренних дел РФ № 173 от 17 февраля 2001 г. «Об утверждении перечней специальных средств, видов, типов и моделей огнестрельного и газового оружия, патронов к нему, норм обеспечения ими работников военизированных и сторожевых подразделений вневедомственной охраны при органах внутренних дел» (приложение № 2)
  5. ↑ «5. Карабин гладкоствольный самозарядный „Сайга-410“, „Сайга-410С“, „Сайга-410К“ калибра 410/76»
    Постановление Правительства Российской Федерации № 495 от 13 июня 2013 г. «Об обеспечении служебным оружием, разрешённым в качестве служебного оружия гражданским оружием самообороны и охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц, осуществляющих федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану)»
  6. ↑ 11 февраля 2006 года в Смоленске двое неизвестных в масках, одетые в чёрную форму вошли в помещение ЧОП «Русь», избили и связали дежурного охранника, после чего похитили из комнаты хранения оружия 5 карабинов «Сайга-410» и патроны
    Василий Ганжала. «Ограбление века» по-смоленски // «Рабочий Путь» от 17 февраля 2006
  7. ↑ Savage Arms (недоступная ссылка — история). www.savagearms.com. Проверено 20 октября 2016. Архивировано 21 октября 2016 года.
  8. ↑ Big-Bore .45/.410 Home Defender | .45/410 Handguns (англ.), Tactical Life Gun Magazine: Gun News and Gun Reviews (1 августа 2012). Проверено 20 октября 2016.

Ссылки

wiki.sc

.410 калибр Википедия

.410 калибр

Слева направо: .410, 28, 20, 12
Тип патрона ружейный патрон
револьверный патрон
Патрон .410
Конструктор Eley Brothers Ltd. London
Время создания 1874
Годы производства 1892[1] - настоящее время
Длина патрона, мм 65 мм, 73 мм
Масса пули, г 8-16
Форма гильзы прямая фланцевая
Длина гильзы, мм 70 мм, 76 мм
Диаметр дульца гильзы, мм 11,6 (пластик)
Диаметр основания гильзы, мм 11,9
Диаметр фланца гильзы, мм 13,6
 Медиафайлы на Викискладе

.410 калибр (.410 bore) - (диаметр пули 10.2-10.4мм). Считается самым маломощным ружейным патроном. Используется для спортивно-тренировочной и развлекательной стрельбы, самообороны и охоты на мелких животных.

Кроме этого, применяется в отдельных моделях крупнокалиберных револьверов, дерринджеров и в специализированных оружейных системах для выживания (например, M6 Aircrew Survival Weapon).

Двуствольное ружьё .410 .22 LR и .410 для M6 Aircrew Survival Weapon

Описание[ | ]

К общим достоинствам этого вида боеприпасов стоит отнести низкую стоимость, умеренный вес и малую отдачу.

Патрон выпускается различными производителями, в значительном количестве вариантов снаряжения, которые значительно отличаются друг от друга по своим характеристикам и качеству.

Наибольшее распространение получили пулевые патроны (снаряжённые литой сферической пулей, пулей Фостера или пулей Бреннеке).

Выпускаются также патроны, снаряжённые картечью и патроны, снаряжённые дробью.

Кроме того, охотники и спортсмены нередко самостоятельно переснаряжают ружейные патроны.

В России особенно часто встречаются патроны «Магнум», снаряжённые сферической пулей французского производства. Патроны длиной 2,5 дюйма, выпускаемые американскими фирмами «Винчестер», «Ремингтон» и «Federal Cartridge», в основном снаряжаются пулями Фостера.

Варианты[ | ]

  • .410х50.8 мм — первый вариант патрона с длиной гильзы 2 дюйма, выпускался с начала 1890-х годов
  • .410х70 мм — стандартный патр

ru-wiki.ru

Лицензированная охрана.

- это диаметр канала ствола, выраженный в разных мерах. Калибры гладкоствольных ружей от 4 до 32 до сих пор, следуя традиции, обозначают по числу круглых (шаровых) калиберных пуль, отливаемых из одного английского фунта (453,6) чистого свинца. Если из фунта свинца получится 12 шаровых пуль, значит, ружье будет 12 калибра, если 20 пуль - 20 калибра и т.д. Диаметры каналов стволов одного и того же калибра в гладкоствольных ружьях, выпускаемых в разных странах несколько различаются между собой. Так как стенки металлической гильзы тоньше, чем бумажной, каналы стволов, изготовленных под металлическую гильзу, имеют больший диаметр, чем каналы стволов, изготовленных под бумажную гильзу. Например, диаметр канала ствола 12-го калибра под бумажную гильзу равен 18,1-18,93 мм, а канал ствола того же калибра под металлическую гильзу - 19,2-19,32 мм. В настоящее время, подавляющее большинство ружей во всем мире выпускаются под бумажную гильзу. Но калибры гладкоствольных ружей обозначаются и в других системах: в таблице указаны такие калибры, как 410 и 9 мм.

Что такое 410 - й калибр.

Но прежде чем объяснить, что такое 410 - й калибр (калибр 9 в пояснении не нуждается), разберемся в обозначениях калибров в нарезном оружии. Калибры у нарезного оружия прежде обозначались в линиях, а теперь указываются или в миллиметрах (5,6; 7,62; 11,43; и т.д), или в долях дюйма. Поскольку калибры в гладкоствольном оружии обозначаются в трех различных системах, а калибры в нарезном даже в четырех, так как один и тот же казалось бы 32 - й калибр и калибр 32 - й имеет одно значение в гладкоствольном и совсем другое  - в нарезном оружии, то с учетом этого молодому охотнику следует освоить существующие системы обозначений калибров и научится переводить одну систему в другую.

Калибр

Между-

народный

мм

Россия

мм

Германия

мм

США

мм

Чехосло-

вакия

мм

Англия

(наиме-

ньший)

мм

Франция

мм

4 ----------- -------- 23,4-23,8 23,62 ---------- 23,75 23,35-23,75
8 ----------- -------- 20,8-21,1 21,21 ---------- 21,21 20,8-21,2
10 19,3-19,7 20,0-20,25 19,3-19,7 19,69-20,13 ---------- 19,68

19,3-19,7

12 18,2-18,6 18,2-18,75 18,2-18,6 18,42-18,93 18,2-18,35 18,52 18,1-18,5
14 17,2-17,6 -------- 17,2-17,6 17.60 ---------- 17,60 ----------
16 16,8-17,2 17,0-17,25 16,8-17,2 16,89-17,40 16,8-16,95 16,82 16,8-17,2
20 15,7-16,1 15,5-15,75 15,7-16,1 15,70-16,10 15,7-15,85 15,62 15,6-16,0
24 14,7-15,1 -------- 14,7-15,2 14,73 14,7-14,85 14,71 14,7-15,1
28 13,8-14,2 14,0-14,25 13,8-14,8 13,84-14,35 13,8-13,95 13,97 13,4-14,0
32 12,7-13,1 12,5-12,27 12,7-12,1 12,73 12,7-12,85 13,36 ----------
410 10,2-10,6 10,2-10,6 10,2-10,6 10,41-10,92 10,2-10,35 --------- ----------
9 мм 8,5-8,9 -------- ----------- 9,14 ---------- --------- ----------

Как подсчитать калибр?

Прежде всего нужно запомнить такие данные: 1 дюйм=10 линиям=100 точкам; 1 дюйм=25,4 мм; 1 линия=2,54 мм; 1 точка=0,254мм; часть точки =0,0254 мм. Исходя из этого, можно легко разобраться в любой системе обозначения калибров. Например, трехлинейная винтовка Мосина будет иметь калибр 3х2,54=7,62 мм. Так как в США калибры выражены в сотых долях дюйма (т.е. в точках), то калибр 30 надо умножить на 0,254, а английский калибр 300 - на 0,0254, ибо в Великобритании калибры обозначаются не в сотых, а в тысячных долях дюйма (иначе говоря в десятых частях точки). В таком случае получится: 30х0,254=7,62 мм; 300х0,0254=7,62 мм. Итак, калибры 3 линии; 30; 300; 7,62 мм равны между собой, но выражены по разному. Точно так же легко убедится в том, что калибры 22-й и 220-й - одно и тоже и оба они равны 5,6 мм; т.е это калибр широко распостраненной во всем мире малокалиберной винтовки. Таким образом, калибр .410 выражен в тысячных долях дюйма и, следовательно, соответствует 410х0,0254=10,41 мм. Диаметр канала ствола гладкоствольного оружия 32-го калибра в США будет 12,73 мм, а диаметр канала ствола в нарезном оружии калибра 32 в той же стране 32х0,254=8,13 мм. 

 

 

licsecurity.ru

410 калибр

electric 26-05-2006 14:51

каково применение 410, для чего он вообще предназначен?. Наибольшее упоминание о нем в ветке Сайга: пострелушки из Сайги-410. Еще я его видел в Лисьей норе - вертикалка для хрупких женщин и подростков. Дробь 15 грамм, но попасть в тарелку реально. Ну и еще МЦ-255, револьверное. Похоже, что все для развлечения, ну может еще на птиц, по-перу что называется, хотя пуля у 410 летит быстро и точно. Стоит ли его иметь в арсенале для некоторых видов охот? 12-й калибр имею, собираюсь обзавестись 20-м, а вот о 410 раздумья.

dim99 26-05-2006 15:10

вот я тож маюсь
20-й есть, 16-й есть, а 410 надо?

ели у него точность на уровне мелкана то как некоторая альтернатива.
может быть можно и патрон=пуля дозвуковой сделать.

но это приемлимо если ружо в 410к будет весом примерно 2 кг имхо.

а брать сайгу у которой вес не зависит почти от калибра чет не очень хочется... смысла нет

Walkman 26-05-2006 17:40
quote:
Originally posted by electric:

...
Похоже, что все для развлечения, ну может еще на птиц, по-перу что называется, хотя пуля у 410 летит быстро и точно. Стоит ли его иметь в арсенале для некоторых видов охот?
...

Это оружие держат что-бы возить в машине, катере, держать в доме, и на даче. Предназначено для стрельбы по человекам без бронежилетов. То есть для самообороны.

WERWOLF 26-05-2006 18:50

Ещё для бабахинга и мелких зверушек+птичек от гриппа спасать

GOMER 26-05-2006 20:51

Смысл есть в иж -18 410к , ношу с собой когда по грибы хожу
, ствол 510мм, приклад 400мм, стоппер три картечины по10мм вязанные- сунар 410 1,5гр., дробь 20 гр.-сунар 410-1,4гр. Вес ружья 2,6кг.

Черномор 26-05-2006 21:31

14 граммовая пуля из 410 калибра - весьма убедительная штука.

mihasic 26-05-2006 23:07

Для идиллической стрельбы дроздов погожими осенними днями.

Walkman 27-05-2006 03:19
quote:
Originally posted by mihasic:
Для илиллической стрельбы дроздов погожими осенними днями.

Ну если покажете мне хомо сапиенса, который поймает зубами и улыбаясь выплюнет пулю 410 калибра, тут же проставлюсь ящиком коньяка и снесу свои "хлопушки" на помойку.

dim99home 27-05-2006 10:14

кроме иж-18 нечего другого нет (сайга не в счет)?

Горняк 27-05-2006 10:23

Я знаю только одно толковое применение этого калибра: орнитологи стреляют им очень мелкой дробью мелких птиц, которые идут на чучела.

GOMER 27-05-2006 10:46

Сайга в счет , но цена, вес, прикладистость впользу иж-18. Иду со спинингом вдоль реки или озера и часто случается оказия...Удивительно , но попутно добытой дичи больше, чем на охотах по целевому назначению.

Читатель 27-05-2006 16:41

Читал, что 410 в штатах сделали для учебной стрельбы и обучения женщин и детей.
Согласен с этим. Только баловство ИМХО, но кто мешает с 20 баловаться, еще лучше патрон дешевле...И ИЖ-18 в 20 калибре есть..
Может точностьпули но я не знаю.
Короче у меня 20 сайга.
Кстати в РФ называли казачья сайга....
Вроде как аналог бутафорская.....

CEDOu' 28-05-2006 21:13

"Казачей" называли 410К-01

Lat 28-05-2006 21:21

Стреляю на стенде и для пули ИЖ-27 20 1С СПАРТАН. Вес ружья 2.9кг. Нареканий нет. По лесу на охоте незаменимая весчЬ.

7 3!!!

electric 30-05-2006 10:40
quote:
Originally posted by dim99home:
кроме иж-18 нечего другого нет (сайга не в счет)?

МЦ-255-410

Vovan-Lawer 30-05-2006 11:16

Назначение 410-го калибра одно. Быть заменителем малодоступного нарезного оружия. Если бы можно было купить Сайгу под патрон 7,62Х39 также легко, как Сайгу под патрон 410, никто бы оружие под этот патрон покупать не стал.

dim99 30-05-2006 11:17

нее мц эт изврат не замена иж 18

Lahti 30-05-2006 12:27

Уважаемые господа,
в 410К видел ИЖ27 и ИЖ43 (СПб, "Оружейный двор"),
по ИЖ18 в 410 калибре "полностью поддерживаю предыдущего оратора": вещь компактная и пожалуй самая легкая(если только ТОЗ106???) из доступного, при этом прочная и надежная. Сам не имею, но есть у знакомого, прекрасно сочетается с переснаряженными барнаульскими гильзами. История ИЖ18 410К началась в конце 1970-х, с выпуска партии ружей на экспорт. В жунале ОиОХ была статья, в которой описывались сравнительные испытания ИЖ18 410, 32 и 28 калибров. 410 испытывался с Винчестеровскими патронами, а 32 и 28 с самоснарядом в латунные гильзы... Вывод статьи: 410 для советского охотхозяйства интереса не представляет(не смотря на минимально кол-во подранков), а вот качественные фабричные патроны 32 и 28 нам нужны.

С уважением,
Алексей

PS Ремингтон до сих пор выпускал 870(помпа) в 410К.

Самарец 30-05-2006 13:00

Главное, принимать 410-й таким, какой он есть, и не пытаться заменить им 12-й

rusAK 30-05-2006 14:18

410 имеет право на существование. Хотя бы как заменитель нарезняка страждущим, не дождавшимся пока заветного 5-летнего срока. Но! Реально интересен в этой стране он был бы, если бы существовало интересное оружие под него. Как вариант, МЦ20-01 410 с толстостенным стволом длиной 500мм и (самое главное) с нарезной частью ствола в 150мм сразу за патронником (что не противоречит действующему ныне законодательству). Обязательно крепление под оптику. Магазин на 4-5 патронов. Желательно пластиковую ложу. Ну и пулелейка (типа Lee) в комплекте.

Ну или, как вариант, перестволенная в 410 треха (все лучше чем на ММГ изводить).

Револьвер в 410 (да и в 20) (тот же МЦ255) в самооборонном варианте (ствол + СК = 500мм, складывающийся приклад) за реальные деньги (5-7тыр) стал бы хитом продаж и разошелся бы огромным тиражом, существенно потеснив 106-го и короткие сайги. Ведь это сказка, а не оружие!

Ну а если бы кто-либо из наших производителей родил бы левер в 410 (как в длинном-классическом, так и в коротком-самооборонном варианте), то я бы за здравие этого завода бо-ольшую свечку в церкви поставил бы. Вот уж, действительно, мечта!!! Тем более, что у амеров есть левер в 410. Да и под тот же пистолетный 357 Магнум имеется.

Эх! Мечты-мечты. Жаль, что ничего этого у нас не будет. Ибо наши производители оружия стоят к нам каким угодно местом, но только не лицом.

dim99 30-05-2006 15:51

эх мечты

Читатель 31-05-2006 07:36

То Русак
Да интересная мысля, я бы еще из револьвера (пистолет)410 пострелял...неплохой бы девайс был.
А что есть левер?

rusAK 31-05-2006 09:22
quote:
Originally posted by Читатель:
То Русак
Да интересная мысля, я бы еще из револьвера (пистолет)410 пострелял...неплохой бы девайс был.
А что есть левер?

У Марлина есть модель. Номер не помню, но можно поискать. Не знаю, в Россию завозят такой или нет.

electric 31-05-2006 10:44

Да, что это - левер?

rusAK 31-05-2006 12:31
quote:
Originally posted by electric:
Да, что это - левер?

Lever action или винтовки со скобой Генри. В детстве кино про "ковбойцев" с индейцами смотрели? Видели, из чего они там друг в друга пуляли? Вот те карабины с рычажной перезарядкой (и фантастической по тем временам скорострельностью) они и есть.

Amirks 31-05-2006 14:51

Мне идея с мосинкой понавилась, или СВ-98

dim99 31-05-2006 14:56

на худой конец иж-18 со сменным стволом (один цилиндр (полу чек?), другой с 14см нарезки за патронником)

dim99 31-05-2006 15:36

интересно а тоз (ониж мц 20-01 делают?) могут на заказ сварганить "20-01" под 410?
как бы к ним обратиться?

Всеволод 31-05-2006 15:56

Дим, тут Мувер собирался Ли-Энфильды тащить под 410 калибр.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

rusAK 31-05-2006 15:56
quote:
Originally posted by dim99:
интересно а тоз (ониж мц 20-01 делают?) могут на заказ сварганить "20-01" под 410?
как бы к ним обратиться?

Попробовать, конечно, можно, да думаю не выгорит. Как единичный заказ, оно им нах не надо. Или если и возьмутся, то такую сумму выставят, проще будет аналог у буржуев поискать. Вот ежели бы с аналогичной просьбой-заказом на ТОЗ в ограниченный период времени обратилось бы человек эдак 50-70, глядишь, они бы там репу и зачесали.

Лично мне, честно говоря, более интересен МЦ-255-410 в самооборонном варианте с коротким стволом и складным прикладом. Если бы приобрел такую цацку, то от своего тоз-106 избавился бы не задумываясь. Говорят, КБПшники на какой-то из выставок демонстрировали нечто подобное. Делают ли они это в серии - хз. Хотя, можно поинтересоваться. Пугает цена этих девайсов. если будут делать на заказ, то за штуку зелени получится запросто.

dim99 31-05-2006 16:17

щас звонил в Тулу изготовить не могут... потому что не могут ("не делаем")

rusAK 31-05-2006 16:30
quote:
Originally posted by dim99:
щас звонил в Тулу изготовить не могут... потому что не могут ("не делаем")

Дык я о том же (вздыхая). Не любит нас (своих потенциальных покупателей, готовых платить за его продукцию) ТОЗ. Впрочем и другие не лучше. Как вариант, можно связаться с ИЖМЕХом, чтобы те сварганили болт на базе "лосиной" коробки и 410-го ствола от иж-18. Либо выйти на "Молот" с вопросом возможности перестволки трехи.

dim99 31-05-2006 17:50

судя по форуму молота это дело гнилое

dim99 01-06-2006 12:15

Звонил на ИЖ (Байкал)
делать из Лося 410 не будут т.к. сертификация и геморой не кислый.
перестволкой тож заниваться не будут

Возможно и можно изготовить оплатив все расходы, но мне кажется проще будет 5-10 иностранцев купить

electric 01-06-2006 12:50

А чем МЦ-255-410 неустраивает? Кроме цены..

dim99 01-06-2006 13:14

вес
МЦ-255-20 3,6кг без патронов (по 410 к не нашел цифр)
ну и вид его
хотя удобно отпилил лишнее (в день П) и револьвер получился

electric 01-06-2006 14:12
quote:
Originally posted by dim99:
вес
МЦ-255-20 3,6кг без патронов (по 410 к не нашел цифр)
ну и вид его
хотя удобно отпилил лишнее (в день П) и револьвер получился

А почему МЦ-255-20? Это 20-й калибр.
Обсуждаем 410.
МЦ-255-410 весит 3,1 и 2,8 кг при длине ружья 1065 и 920 мм соответственно
Кстати, 20-ка имеет вес 3,4 и 3,3 кг при длине 1065 и 1005 мм соответственно
Данные взяты с сайта ЦКИБ http://www.shipunov.com/rus/str/hunt/mts255.htm
вид - это как известно на любителя.

dim99 01-06-2006 14:18

яж написал что цифры только по МЦ-255-20 нашел

electric 01-06-2006 14:27

Это понятно

dim99 01-06-2006 14:52

эт я тож смотрел
у меня иж-58 16к стволы 715мм меньше 3кг (~2.8 наверно) вот что странно

в иж-27 по идеи стволы должны быть максимум 400мм (вроде как 40 калибров эт разумный максимум), но так как эт не по закону то 500мм.
можно конечно отпилить лишка

electric 01-06-2006 14:52

Из отечественного в 410-м имеем:
Сайга-410
МЦ-255-410
ИЖ-18 Юниор
ИЖ-27 Юниор
ничего не упустил?

dim99 01-06-2006 14:54

В принцепи остается или фроловка 32к + гильзы поискать
или
иж-27/43 410к с укороч. стволами и легким деревом.

иж-18 410 можно вообще наверно с 2,6 кг до 2,4кг довести

dim99 01-06-2006 14:55

иж-43 вроде как тож бывает

dim99 01-06-2006 17:31

итого + и -
Сайга-410

+
самозаряд
возможность установки парадокса (про соосность пестня отдельная)
можно стрелять усиленным зарядом
-
вес
==================
МЦ-255-410

+
самозаряд
-
вес
цена
============

ИЖ-18 Юниор

+
вес
цена (наверно?)
-
не самозарядка
=======
ИЖ-27 Юниор
иж-43 ??

+
вес
цена (наверно?)
-
куда будут стрелять стволы не извесно
======

+ сайги в самозарядке под вопросом конечно

dim99 01-06-2006 17:35

итого...
на мой взгляд (ИМХО) можно смотреть
на иж-18 или сайгу какими бы разными они не были

rusAK 01-06-2006 17:41

Вот Марлин в 410 http://www.rusak.info/catalog/185.aspx/z-5290/h-2/ Но цена, сцуко! Как у 255-ки. Так что получается, что интересное (имхо) оружие в 410 под штукарь зеленых выходит. Грустно.

dim99 01-06-2006 17:47

т.е. если есть на мц-255-410 купи его

мож сайгу опилить напильничком

electric 01-06-2006 18:51

Есть мнение, что друзья должны бы к дню рождения скинуться, хотя бы долевым участием, на МЦ-255-410 🙂

rusAK 01-06-2006 19:36
quote:
Originally posted by dim99:
т.е. если есть на мц-255-410 купи его

Да, нет. Если у меня лишняя штука зелени появится, я на нее себе еще один нарезняк присмотрю 255-ку я бы взял. С удовольствием. Но при цене не более 10-12 тыр. Как и марлин, который на родине стоит баксов 300-400, не более.

мож сайгу опилить напильничком

Не, 255-ка из нее не получтся. На барабан металла не хватит

electric 02-06-2006 12:05

Заинтересовал Марлин 410 -
что за зверь, поиском пока не могу отрыть

dim99 02-06-2006 12:06

я вот тож картинку/описание так и не нашел

rusAK 02-06-2006 14:43
quote:
Originally posted by electric:
Заинтересовал Марлин 410 -
что за зверь, поиском пока не могу отрыть

Тот самый, про которого я писал. Со скобой Генри. В просторечье "вестерн". Кажется, в одном из номеров питерского "Ружья" была коротенькая заметка с фоткой и ТТХ. На выходных поищу. Найду - вывешу.

electric 02-06-2006 16:04

ОК, будем посмотреть интересно

rusAK 06-06-2006 09:44

Извиняюсь за молчание. Итак, насчет Малина в 410. Ошибся я. В литературе про него у меня ничего нет. Зато есть Винчестер 9410 в 410. По своим ТТХ, думаю, очень близок с Марлином.

Вот:

Еще есть фотка марлина в .444Марлин. Учитывая очень близкие геометрические размеры гильз .444Марлин и .410, полагаю версия в 410 внешне будет идентичной на фото:


Лично мне Марлин нравится больше. Выглядит более брутально. Да и учитывая форму ложи с полупистолетной рукояткой и, соответственно, форму скобы, при желании можно будет сделать пистолетную рукоятку (лишь бы длина уложилась в заветные 800мм) и получить на выходе самооборонный девайс "а-ля Терминатор-2".

Да и учитывая факт того, что Винчестер отдал концы, модель 9410 наверняка уже не производится.

electric 06-06-2006 10:54

Я тоже кое-что нарыл - собственно сам сайт Марлина . http://www.marlinfirearms.com/
Сабж должен быть в этой ветке, как я понимаю -
Big Bore Lever Action Rifles
но калибры какие-то нетакие. Может быть обозначения разные, а то попадаются 444 Марлин, или 450/70 и прочее, а 410 не видно.
Как американцы калибры классифицируют?
Еще послал запрос о ТТХ на сайт магазина Русак-Р - ни мур-мур в ответ.
Позвоню.

rusAK 06-06-2006 11:20

Калибр везде обозначается одинаково - 410, ну или .410. А то, что сайте Марлина нет левера в 410, настораживает. Может забыли внести в список?

electric 06-06-2006 11:26

ИМХО, если стоит точка - .410 - то это сорок одна сотая дюйма - 10,4мм что вобщем так и есть, только мне помнилось, что 410 без точки - 10,5мм - или я путаю что-то?
Может 410 Марлин - это на экспорт?

electric 06-06-2006 11:41

Посмотрел справочник
по международной клиссификации 10,2 - 10,6
по российской тоже 10,2 - 10,6
у американцев 10,2 - 10,35 http://www.hunter.ru/gun/articles/razmer.htm

rusAK 06-06-2006 11:42

Да это без разницы. Калибр и патрон один и тот же. А десятка туда, десятка сюда - непринципиально. У разных производителей диаметр канала ствола для 12 калибра у дульного среза (сужение - цилиндр) может быть и 18,2мм и 18мм и 17,9мм.

А насчет экспорта - хз. Амеры если что и выпускают, то прежде всего с прицелом на свой рынок. Тем более, что у них лет 5 назад (уж не знаю как сейчас) пошла мода на малые калибры типа того же 410. Есть же Рем 870 в 410.

VASILICH 06-06-2006 13:00

Win 9410 - лучшее ружье по материалам Guns&Ammo за 2003-204 год. Это точная (внеше, конечно) копия знаменитой винтовки Win 94 (образца 1894года) Легенда "Старого Запада". По каталогу Винчестера стоила в 2004 году 679 зеленых президентов.
Вот эту штуку хотелось бы иметь. прорабатывал вопрос покупки там, ввоза и дальнейшей сертификации. По расчетам цена после этих бюрократических процедур увеличивалась в 2,5 раза. Отказлся. Слишком дорого выходит.
В свое время предлагал Молоту из Вятских полян прикупить лицензию у Винча на производства этой штуки. Это был бы хит продаж на много лет. Но ответа не получил. Молот переходил тогда под ИЖМАШ. А ижакам это не интересно.

rusAK 06-06-2006 13:40
quote:
Originally posted by VASILICH:
. . . По расчетам цена после этих бюрократических процедур увеличивалась в 2,5 раза. . .

Ну тогда цена, которую просят в Русак-Р за Марлин, вполне человеческая.

rusAK 07-06-2006 15:36

Я тут по теме у народа спросил http://guns.allzip.org/topic/36/139663.html Мне ответили. Ну и мысля у меня по этому поводу появилась. Правда ствол уже нарезным будет. Зато патрон получится дешевый.

electric 08-06-2006 10:22

Хорошо, не отклоняясь от темы, Марлин и МЦ-255-410 стоят примерно одинаково, длина и вес близкие, системы - разные принципиально.
И что можно сказать за и против, pro и contra (лат.). Качество ЦКИБ думаю все же достойное. Остаются системы: левер и револьвер.. Левер вроде перезарядить/дозарядить легче будет. Если не ошибаюсь спуск у обоих одинаковый - с предварительным взводом курка и самовзвод?

VASILICH 08-06-2006 11:47
quote:
Originally posted by rusAK:
Я тут по теме у народа спросил http://guns.allzip.org/topic/36/139663.html Мне ответили. Ну и мысля у меня по этому поводу появилась. Правда ствол уже нарезным будет. Зато патрон получится дешевый.

Извините, уважаемый, но я не понял как вы собираетесь релодить патрон с фланцем для стрельбы из оружия с патронником под проточку?

rusAK 08-06-2006 13:05
quote:
Originally posted by VASILICH:
Извините, уважаемый, но я не понял как вы собираетесь релодить патрон с фланцем для стрельбы из оружия с патронником под проточку?

А Вы чертежики гильз в той теме смотрели? Патрон .444 не бесфланцевый а полурантовый как 303 Бритиш. Т.е. несмотря на наличие проточки, рант (фланец, закраина) на нем присутствует. И диаметр его близок к 410. Высота ранта совпадает практически до соток. Единственная проблема - есть ли на затворе чашечка под рант. Если есть, каковы ее реальные размеры. Но даже если ее размеры не позволяют гильзе нормально встать в затвор, она (гильза) легко дорабатывается. Хотя, может ничего и дорабатывать не придется. Если чашечки нет, то проблем быть не должно.

Кстати, Mower man мне намекнул, что при желании гильзы для .444 можно и у нас в отечестве приобретать. И вроде недорого получается.

quote:
Originally posted by electric:

Хорошо, не отклоняясь от темы, Марлин и МЦ-255-410 стоят примерно одинаково, длина и вес близкие, системы - разные принципиально.
И что можно сказать за и против, pro и contra (лат.). Качество ЦКИБ думаю все же достойное. Остаются системы: левер и револьвер.. Левер вроде перезарядить/дозарядить легче будет. Если не ошибаюсь спуск у обоих одинаковый - с предварительным взводом курка и самовзвод?

Интересный вопрос . За себя скажу так. На мой взгляд, в том виде, в котором представлены эти системы (револьвер и левер) на примере конкретных образцов, Марлин - оружие гораздо более стильное. Оружие-легенда. 255-й в этом смысле более утилетарен. Скорострельность выше у левера. Не знаю какова емкость магазина у Марлина в 410-м, но если в качестве примера взять Вин 9410 с его 9-ю патронами в магазине + 1 в патроннике, то выиигрыш в практической скорострельности против 255-го с его 5-ю в барабане и револьверной перезарядкой будет весьма ощутим. Опять-таки, у левера взвод курка происходит автоматически при ходе затвора назад в процессе перезарядки, что благоприятно сказывается на усилии спуска и, соответственно, на точности стрельбы. У 255-го, как и у любого револьвера, стреляем либо с предварительным взведением курка, теряя в скорострельности перед левером еще больше, либо самовзводом, теряя перед ним же в точности.

Повторюсь, но мне МЦ255-410 интересен исключительно в самооборонном варианте с коротким стволом и складывающимся прикладом, чтобы в сложенном состоянии его длина, как минимум, не превышала бы длину ТОЗ-106. Я кстати бросал на мыло ЦКИБа вопрос по стоимости такого варианта ружья. Но пришел ответ о том, что письмо доставлено не было. Попробую попозже еще.

Марлин я бы взял. Осталось денег подкопить. И определиться какой: 410-й или 444-й. Кстати, Электрик (давай на ты?)ты в Русак-Р звонил насчет Марлина? Что там они говорят?

electric 08-06-2006 14:23

Ок, давай на ты. В Русак-Р звонил и на мыло бросал. На мыло нет ответа. В телефонном разговоре предлагают приехать и посмотреть каталог Марлина на месте. Почему на сайте Марлина нет 410 незнают. В магазине будет где-то не ранее двух мес. или около того. А вот какой я бы взял - пока не ясно. МЦ в 410 тоже изящно выглядит, барабан явно не выступает

налетчик_Беня 08-06-2006 14:57
quote:
Originally posted by rusAK:
Не знаю какова емкость магазина у Марлина в 410-м...

Здесь написано, что 4/5 патронов. electric 08-06-2006 15:11

2rusAK
О емкости магазина - если ты посмотришь длину стволов 444 и 450 Марлин - то там 22 дюйма, а подствольник еще короче. 9 никак не влезет. Полагаю, что 410 будет иметь такой же магазин как прочие ружья модельного ряда Big Bore Lever Action Rifles - это 4-5 патрон
Дозарядка примерно как у помпы - вот выигрыш в практической скорострельности. Можно иметь партон в патроннике, у револьвера же никак не выходит - вываливаем барабан, нажимаем экстрактор, все не вываливается, только наполовину выходит, гильзы извлекаем по одной

rusAK 08-06-2006 19:21
quote:
Originally posted by налетчик_Беня:

Здесь написано, что 4/5 патронов.

Классная ссылка! А мы обыскались, какой он из себя, Марлин 410. Разве ж можно столько молчать?!

2 electric

По поводу емкости магазинов. Когда писал, не знал сколько в Марлин входит. Поэтому привел в качестве примера Вин. Но даже с 5-ю левер все равно скорострельней револьвера.

Mower_man 09-06-2006 06:45
quote:
Originally posted by rusAK:
Кстати, Mower man мне намекнул, что при желании гильзы для .444 можно и у нас в отечестве приобретать. И вроде недорого получается.

я намекнул на то, что эти гильзы можно купить например в США, живя в РФ. Вот и все. Я себе купил 100 шт.

Вот глобалю насчет как привернуть парадокс (резать не резать ствол) и заняться произодством оболочки под парадокс, ибо покупать пульки в США будет накладно, из за веса.

Можно купить оборудование настольное (пресс), для высаживания корпуса оболочки из меди, только наверное матриц нужных не будет у американов, но по образцу сделать можно будет.

Свинец можно будет туда заливать, а лучше запрессовывать под давлением, тогда он потечет и заполнит все на холодную, с одинаковым весом будут тогда пульки.

Был бы внешний вид подробнее такого пресса и как формы сделаны - сваял бы у себя в мехучастке. Как сделаны минипромышленные линии по пулькам - я ознакомился, а как настольные - не знаю.

У меня Ли Энфилд .410.

electric 09-06-2006 09:53

2 налетчик_Беня
Спасибо за ссылку.

Ли Энфилд .410 - очень интересно, оружие с историей двух больших войн. Считается, что обладает самым "быстрым" затвором за счет удачного расположения и изгиба рукоятки. Видел кадры, как стрелок указательным и большим пальцами не отымая руки перезаряжал.
Mower_man - где вы такое приобретение сделали? И интересно о оружии поподробнее - длина и вес и сколько в магазине патронов?

О релодинге пока не задумывался, но вот вопрос: у марлина патрон по ТТХ 2,5 дюйма, это 63,5 мм - т.е стрельба с гильзой 70. Магнум 76 мм судя не зарядить. Тоже и у МЦ. Только снаряжать, но мне пока лениво, вот если куплю, тогда посмотрим

Mower_man 09-06-2006 09:58

by electric:

Mower_man - где вы такое приобретение сделали? И интересно о оружии поподробнее - длина и вес и сколько в магазине патронов?

+++++ за рубежом купил мне человек. Этот энфилд был обсосан в доль и поперек пол года назад в гладком... поищи в архивах. 1 зарядка... верну ему родной магазин на 10 патронов обратно.

rusAK 09-06-2006 11:16
quote:
Originally posted by Mower_man:
я намекнул на то, что эти гильзы можно купить например в США, живя в РФ. Вот и все. Я себе купил 100 шт.

Это я и имел в виду.

Вот глобалю насчет как привернуть парадокс (резать не резать ствол) и заняться произодством оболочки под парадокс, ибо покупать пульки в США будет накладно, из за веса.

У вас ствол новодел или рассверленный родной? (спрашиваю, потому что поиск что-то глючит). Меня все не покидает мысль о стволе в 410 с первыми нарезными 15см сразу за патронником. Тогда никакой парадокс в принципе не нужен будет. И точность такого ствола будет предельно близка к нарезному (куда тому парадоксу).

Можно купить оборудование настольное (пресс), для высаживания корпуса оболочки из меди, только наверное матриц нужных не будет у американов, но по образцу сделать можно будет.

Может имеет смысл попытаться договориться с каким-нить производителем патронов или пуль (Америка или Европа) и приобрести партию этих медных оболочек-колпачков. Весить и стоить, думаю, будут немного.

quote:
Originally posted by electric:
О релодинге пока не задумывался, но вот вопрос: у марлина патрон по ТТХ 2,5 дюйма, это 63,5 мм - т.е стрельба с гильзой 70. Магнум 76 мм судя не зарядить. Тоже и у МЦ. Только снаряжать, но мне пока лениво, вот если куплю, тогда посмотрим.

У МЦ длина камор барабана вроде под магнум рассчитана. Уж не думаю, что ЦКИБовцы стали делать ружье под короткий 410, которого в России днем с огнем не сыщешь. А для Марлина релодить придется. Ну да это не проблема. Релоуд - штука увлекательная
Мне вот интересно очень, какая у Марлина толщина стенок ствола. Интересно было бы в нем патрончики помощнее попробовать. Если версию в 410 делают на базе 444 (а мне почему-то кажется, что именно так оно и есть) то запаса прочности затвора и СК для 410 там выше крыши.

Mower_man 09-06-2006 11:32

rusAK:

У вас ствол новодел или рассверленный родной? (спрашиваю, потому что поиск что-то глючит).

+++++ родной конечно.

Меня все не покидает мысль о стволе в 410 с первыми нарезными 15см сразу за патронником. Тогда никакой парадокс в принципе не нужен будет. И точность такого ствола будет предельно близка к нарезному (куда тому парадоксу).

+++++ а есть примеры из жизни? Я что то сомневаюсь

Может имеет смысл попытаться договориться с каким-нить производителем патронов или пуль (Америка или Европа) и приобрести партию этих медных оболочек-колпачков. Весить и стоить, думаю, будут немного.

+++++ не, не напасесся покупать... высадить на гидравлическом прессе и им же заполнить медную оболочку свинцовой проволокой - запросто. Вот как форму сделать - не придумал.

electric 09-06-2006 13:15

Да, с Марлином не вполне ясно, чем стрелять из отечественных заводских патронов.
ЗЫ Баранаул так тот вообще стальной, как была гильза, так и остается 70мм, ни закрутки, ни завальцовки. Азот - Магнум
МЦ надо брать

rusAK 09-06-2006 14:21
quote:
Originally posted by Mower_man:
а есть примеры из жизни? Я что то сомневаюсь

Читал в свое время статью посвященную "человеку и пистолету"
Марголину. Так он в 30-е гг. для Осоавиахима предлагал переделывать "убитые" винтовки путем обрезки родного ствола, оставляя сантиметров 20 (кажется), после которых наваривался (или накручивался)гладкий ствол-труба соответствующего калибра. Кучность таких переделочных стволов была вполне на уровне. По крайне мере для учебных целей. Да и если немного потеоретизировать, то разогнавшаяся по стволу пуля при вхождении в нарезы парадокса должна приводить к удару-клевку оружия вперед, что точности явно не прибавит. При вхождении пули в нарезы с первых же миллиметров ее движения по стволу этот эффект должен отсутствовать.

quote:
Originally posted by electric:

Да, с Марлином не вполне ясно, чем стрелять из отечественных заводских патронов.
ЗЫ Баранаул так тот вообще стальной, как была гильза, так и остается 70мм, ни закрутки, ни завальцовки. Азот - Магнум
МЦ надо брать

Ну и какие проблемы, Саш, что барнаул стальной. Наоборот, это ж самое то! Сделать приспособу для обрезки гильз не проблема. И вперед, с песней. Так что боеприпас выбору не помеха. Тут уж надо вопрос принципиальный решить: левер или револьвер?

electric 09-06-2006 14:48

Леша, главное чтобы не случилось как в пословице: небыло у бабы забот -купила себе порося.
Думаю, что до релоадинга недорасту уже никогда. Это раз.
Марлин - красив, Это два.
МЦ - легче, короче (в одном из исполнений)Это три.
Четыре - револьвер очень надежен
Пять - практическая скорострельность выше у Марлина
А в итоге -ХЗ

rusAK 09-06-2006 15:17
quote:
Originally posted by electric:
Думаю, что до релоадинга недорасту уже никогда.

Ежели так, то тогда МЦ! Тут уж без вариантов. Кстати, какова длина ствола у него в "коротком" варианте?

electric 09-06-2006 15:26

Короткое исполнение
общая длина 920мм
ствол с барабаном 560мм
вес 2,8 кг
Да и шкаф у меня метровый, хотя это не главное.
Думаю, что придется выбрать время и съездить в Русак-Р ознакомиться с каталогом Марлин и допросить продавцов. На Ганзе к сожалению это оружие не значится в списке

налетчик_Беня 09-06-2006 15:49

Фигня какая то получается, почему нет четырестадесятого Марлина на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте производителя, он даже в каталоге за 2006 год не числится. Хотел написать им письмо с этим вопросом, а также узнать про общую базу 410 и 444 Марлина, но вот засада, у них нет электропочты.

electric 09-06-2006 16:01

2 налетчик_Беня
Коллега, по Вашей ссылке http://www.gunshopfinder.com/marlinrifles.html
вообще моделей больше, чем в каталоге. М.б. склады распродают - каталог-то 2006

rusAK 09-06-2006 16:44
quote:
Originally posted by electric:
Короткое исполнение
общая длина 920мм
ствол с барабаном 560мм
вес 2,8 кг

Неплохо. Ствол бы еще сантиметров на 10-12 покороче, и приклад складной.

А по отсутствию модели в 410 в каталоге - действительно странно. Хотя чего гадать, надо дождаться, когда в Русак-Р завезут первый Марлин, и ехать смотреть.

налетчик_Беня 09-06-2006 21:14

Да, похоже на то. Я чего то не подумал, что у них там тоже есть склады.

electric 13-06-2006 11:24

Тема последовательно перерастает в обсждение Марлина и МЦ.
Вес Марлина по ссылке 7,25 фунта. Это 3,28 кг - без патронов. Патронник в расчете на гильзу 2,5 дюйма (это я так перевел). Это выходит 70 мм с учетом закатки. Но барнаулом наверно можно стрелять из коробки

rusAK 15-06-2006 12:14

Длина барнаульской гильзы 70мм. Т.е. в Марлине, по идее, можно пользовать.

electric 15-06-2006 10:26

Если паспорт пишут все производители по одной канве, то вот у меня в сайге указана длина закатанной гильзы, с которой будет работать. 2,5 дюйма это закатанная 70мм
ЗЫ нет чтобы написать 410/70

Abu George 11-10-2006 18:31
quote:
Originally posted by electric:
Если паспорт пишут все производители по одной канве, то вот у меня в сайге указана длина закатанной гильзы, с которой будет работать. 2,5 дюйма это закатанная 70мм
ЗЫ нет чтобы написать 410/70

Там речь похоже шла о ёмкости магазина с такими габаритными параметрами патрона. Я правда в аглицком не силён.

Питер1 12-10-2006 12:46

Может невнимательно прочитал, но знаю что у у Марлина, а так же и у Винчестера в 410 калибрах длина гильзы 65 мм. выходит придется самокрутом заниматься.

electric 12-10-2006 11:10

Ну тогда этот марлин в попу.

dim99 14-11-2006 10:49

Ну появились у кого варианты на тему 410?
Болты 410 там импотрые?

dim99 14-11-2006 13:30

кстати иж-18 впинцепи сильные заряды выдежрит... т.е. ствол, а вот запирание то?

Maxim 55 27-01-2007 21:38

каково применение 410, и для чего он вообще предназначен? -вопрос с которого всё началось. Если про применение приблизительно ясно, то для чего он предназначался при создании Американцами, как я понял, не совсем понятно.

T-hunter 28-01-2007 16:07
quote:
Originally posted by electric:
2 налетчик_Беня
Коллега, по Вашей ссылке http://www.gunshopfinder.com/marlinrifles.html
вообще моделей больше, чем в каталоге. М.б. склады распродают - каталог-то 2006

А может быть этот Марлин .410 выпускают где-нибудь в солнечной Бразилии или в Турции по лицензии? Потому на оф. сайте и нету, а в каталогах есть. А?

Maxim 55 03-02-2007 20:12

В 410 калибре похоже прибавление, только непонятно чьего производства и с какими характеристиками? http://www.tempgun.ru/show_part.php?id=8

dim99 03-02-2007 20:31

все таки появилось обещяное.
занятно.. только цена гм.

Maxim 55 04-02-2007 09:25

А кто из производителей обещал?

electric 04-02-2007 10:03
quote:
Originally posted by Maxim 55:
каково применение 410, и для чего он вообще предназначен? -вопрос с которого всё началось. Если про применение приблизительно ясно, то для чего он предназначался при создании Американцами, как я понял, не совсем понятно.

по тому, что прочел в каталогах - предназначен для борьбы с вредителями - кролики, еноты и прочие. м.б. еще тамошние койоты

dim99 04-02-2007 10:39

А кто из производителей обещал?
================
некие турки помойму

rusAK 04-02-2007 11:03
quote:
Originally posted by dim99:
некие турки помойму

Хатсан - государственное предприятие. Говорят, каждая 6-я М-16 сделана именно там (лицензионная, ес-но). Для гражданского рынка делают пневматику, гладкоствол (помпы, п/а), теперь еще и М-16-410 В свое время в "Сайге" эту модель перетирали. Пришли к выводу, что не стоит она того. Для пострелушечной игрушки дороговато, да и с автоматикой М-16 (отвод газов прямо в коробку) гарантированы проблемы из-за катастрофически быстрого загрязнения отечественным порохом дающим щедрый нагар + фрагменты пыжей. Вот если бы они М-16 в родном 223 за такие деньги на наш рынок выбросили, то можно было бы подумать. "Родная" АР-15 сейчас, наверное, штук под 70 тянет.

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *