Оч. короткая Сайга 12К ствол 340мм.
Подвох04 09-08-2014 11:49Приветствую уважаемые! Сам владелец ультракороткой Сайги 12К ствол 340 мм., и предлагаю другим владельцам коротышей в 12 и 20 калибров оставить свои отзывы.
Так же, может кто надумал продать, неспешно разыскиваю Сайгу 20К ствол 330-340мм.
Походу очень короткая Сайга является к тому же и очень редкой.
Что-то никто из реальных владельцев не откликнулся, думается мне, что не хотят палить вундервафлю.
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
Да вааще ниодного. Ссылки — это всё ложъ п…ёж и провокация.
matrozello 31-08-2014 01:21цитата:
Изначально написано Подвох04:
Походу очень короткая Сайга является к тому же и очень редкой.
Что-то никто из реальных владельцев не откликнулся, думается мне, что не хотят палить вундервафлю.
дрочите дальше на свою суперкороткую сайгу, авось писька на 90 мм (которых не хватает до обычной Сайги-12К) вырастет!
Подвох04 31-08-2014 07:32цитата:
Изначально написано matrozello:дрочите дальше на свою суперкороткую сайгу, авось писька на 90 мм (которых не хватает до обычной Сайги-12К) вырастет!
Фу, сударь, как пошло. От ваших слов так и прёт целым букетом комплексов: то ли у вас что-то короткое, то ли недосталось вам что-то короткое. Не забывайте после таких «громогласных» заявлений приписывать своё маленькое имхо.
И если у вас чего-то нет, не стоит заявлять, что эта штука самая плохая штука в мире.
Ни у кого нет…
Gnz 31-08-2014 10:52цитата:
Изначально написано Подвох04:
Сам владелец ультракороткой Сайги 12К ствол 340 мм.,
Сайга-инвалид
Kotone 31-08-2014 13:18
цитата:
Изначально написано Gnz:
Сайга-инвалид
Владельцы Вепрей 205-03 сейчас почувствовали себя ущербными
OLDALEX 31-08-2014 16:59цитата:Снисходительно сочувствующе улыбнулись. Kotone 31-08-2014 17:35
Изначально написано Kotone:
Владельцы Вепрей 205-03 сейчас почувствовали себя ущербными
цитата:
Originally posted by OLDALEX:
Снисходительно сочувствующе улыбнулись.
Вот так же и сайгисты Подвох04 31-08-2014 19:57
цитата:
Изначально написано Gnz:
Сайга-инвалид
Инвалид, это состояние души.
Озвучьте хоть одну функцию, присущую гладкоствольному оружию, которую не может выполнить Сайга с коротким (340мм) стволом.
И ещё раз напоминаю: в конце своих «фундаментальных» опусов приписывайте своё маленькое имхо.
Чертовски информативная тема. Очень, главное, полезная такая. Я думаю, Сайга с коротким, очень коротким стволом сильно выиграет от установки З.Л. Алекс, как считаешь?
Kotone 31-08-2014 20:27цитата:
Originally posted by zengaya:
Сайга с коротким, очень коротким стволом сильно выиграет от установки З.Л. Алекс, как считаешь?
Я не Алекс, конечно, но отвечу, что да, ЗЛ — безусловно необходимый аксесcуар для суперкороткой Сайги! Ведь стволик ее настолько короток, что по нему невозможно же совершенно прицелиться в случае чего, в отличие от выдающихся во всех отношениях труб длиной 580-680! Да и стреляет коротышка с ЗЛ на 80% точнее, чем ее длинноствольные сестры без ЗЛ!Саныч59 31-08-2014 20:39
цитата:
Originally posted by Kotone:
Владельцы Вепрей 205-03 сейчас почувствовали себя ущербными
а владельцы саег 410к заплакали.
цитата:
Originally posted by Подвох04:
Озвучьте хоть одну функцию, присущую гладкоствольному оружию, которую не может выполнить Сайга с коротким (340мм) стволом.
выстрелите дробью на 50 метров без удлинителя по стодольной мишени и пойметеKotone 31-08-2014 22:21
цитата:
Originally posted by Саныч59:
а владельцы саег 410к заплакали.
Владельцы нарезных коротышей глумливо рассмеялись zengaya 31-08-2014 22:28
цитата:
Originally posted by Kotone:
Владельцы нарезных коротышей глумливо рассмеялись
В точку vinni83 31-08-2014 23:48
цитата:
Изначально написано Подвох04:
Инвалид, это состояние души.
Озвучьте хоть одну функцию, присущую гладкоствольному оружию, которую не может выполнить Сайга с коротким (340мм) стволом.
Ущербность души характеризуется другим термином, но сейчас не об этом.
Дело в том, что основным минусом такого короткого ствола, особенно при отсутствии газвого регулятора, является неперезаряд на малых навесках — по 205-03 эта тема в профильном разделе расписана по косточкам. 28 гр — противопоказано. 32 — требует доводки. Тогда как со стволом 430 — 32 гр функционирует прекрасно. У Сайги перед Свином есть плюс — можно заказать версию с газ регулятором.
цитата:
выстрелите дробью на 50 метров без удлинителя по стодольной мишени и поймете
Не самый большой минус. На Сайге с 430 мм. без чока результат тоже аховый, даже с 30 метров. А на 50 без чока стрелять даже с нормального дробового ствола — занятие требующее спец боерипаса. Но дело не в этом, Сайгу с таким стволом стоит брать только в качестве оружия самообороны. Несколько лет назад я одному знакомому помогал на Легионе заказать такую (только вроде 330 мм, хотя могу ошибаться) с горловиной и газ регулятором. Он ее брал как ствол для самообороны в тайгу. С 4-х зарядным магазином и прикладом от 30 (пластик с амортизатором) получилась достаточно удобная штука.
Для такого оружия — когда дальность работы 5-15 метров, широкий сноп дроби только в плюс.
Зато она как настоящщий АКСУ. Как у ментов и дисатнуры! А это самое главное!
Подвох04 01-09-2014 08:06цитата:
Изначально написано Саныч59:
выстрелите дробью на 50 метров без удлинителя по стодольной мишени и поймете
Я думаю, имхо, что здравомыслящий охотник не будет стрелять дробью на 50 метров со ствола-цилиндра. Для такого случая и имеются насадки и дульные сужения. Так что сравнивайте соизмеримое.
Выходит я один, пока, реальный владелец сдесь отметился, остальные либо не видят тему, либо не видят смысла сражатсья с «диванными теоретигами».
У которых нет «коротыша», но они лучше всех знают самые сташные косяки этого оружия.
Самое интересное, что я сам , как владелец со сроком владения более 3-лет, ездящий раз в месяц на стенд, добывающий дичь на охоте, узнаю об них именно от теоретигов.
Моя Сайга прекрасно переваривает Феттер-28 7.5, который предлагают на стенде, 24 гр. да есть неперезаряд.
Есть у меня длинноствол, ажно 750мм, но с Сайгой мне удобнее, и разницы в добычливости не заметил
Саныч59 01-09-2014 08:34цитата:
Originally posted by vinni83:
У Сайги перед Свином есть плюс — можно заказать версию с газ регулятором.
ЕМНИП газового регулятора нет только на сайге 410, а 030 с «автоматическим» и стволом короче 430мм не бывает.
цитата:
Originally posted by Алекс1974:
Зато она как настоящщий АКСУ. Как у ментов и дисатнуры! А это самое главное!
да не, дырка большая и магазин толстый, а вот С410К03 в самый раз
Алекс1974 01-09-2014 08:36
цитата:
Originally posted by Подвох04:
и разницы в добычливости не заметил
Ну конечно же нет никакой разницы. Видимо никто об этом не знает, поэтому и ходят все с паяными трубами длиной по 700 мм. Вот дураки, да?Kotone 01-09-2014 08:53
цитата:
Originally posted by Саныч59:
газового регулятора нет только на сайге 410
Как раз-таки у 410 (просто, С и К (у которой, кстати, и есть 330 мм ствол, так любимый в этой теме)) газовые регуляторы есть .Подвох04 01-09-2014 08:57
цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Ну конечно же нет никакой разницы. Видимо никто об этом не знает, поэтому и ходят все с паяными трубами длиной по 700 мм. Вот дураки, да?
Ну про всех вы,батенька загнули. Как минимум у половинны не паяные( одностволки, полуавтоматы, комбинашки).
А про дураков вы с какой целью интересуетесь?
цитата:
Изначально написано Подвох04:
Выходит я один, пока, реальный владелец сдесь отметился, остальные либо не видят тему, либо не видят смысла сражатсья с «диванными теоретигами».
У которых нет «коротыша», но они лучше всех знают самые сташные косяки этого оружия.
Есть у меня длинноствол, ажно 750мм, но с Сайгой мне удобнее, и разницы в добычливости не заметил
Никто не мешает вам биться головой об стену. В её самом толстом месте.
Главное, что б удовольствие от владения было, а остальное вторично и вопрос личного вкуса.
цитата:
Originally posted by Gnz:
Никто не мешает вам биться головой об стену. В её самом толстом месте.
Главное, что б удовольствие от владения было, а остальное вторично и вопрос личного вкуса.
Полностью поддерживаю.OLDALEX 01-09-2014 09:49
цитата:Мнение, бытовавшее среди владельцев 03-го в первые годы выпуска ружья (хотя, судя по профилю, вы таковым не являетесь). Сейчас многое изменилось: дробью без насадок никто не стреляет, а с ними 26-28 — рабочий патрон, 24 — требует доводки. Очередная тема приобрела характер «ни о чём». Жаль.Подвох04 01-09-2014 10:12
Изначально написано vinni83:
Дело в том, что основным минусом такого короткого ствола, особенно при отсутствии газвого регулятора, является неперезаряд на малых навесках — по 205-03 эта тема в профильном разделе расписана по косточкам. 28 гр — противопоказано. 32 — требует доводки. Тогда как со стволом 430 — 32 гр функционирует прекрасно.
цитата:
Изначально написано OLDALEX:
Мнение, бытовавшее среди владельцев 03-го в первые годы выпуска ружья (хотя, судя по профилю, вы таковым не являетесь). Сейчас многое изменилось: дробью без насадок никто не стреляет, а с ними 26-28 — рабочий патрон, 24 — требует доводки. Очередная тема приобрела характер «ни о чём». Жаль.
Мне тоже очень жаль. Действительно аппарат очень редкий, владельцы не откликнулись. А немногочисленные злопыхатели-длиииинноствольщики хоть и поднимают тему, но как говориться : мягко говоря не в теме.
Алекс1974 01-09-2014 10:31цитата:
Originally posted by Подвох04:
А немногочисленные злопыхатели-длиииинноствольщики хоть и поднимают тему, но как говориться : мягко говоря не в теме.
Мне, как главному злопыхателю, после прочтения вашего поста, стало очень стыдно за свою дремучесть. Надо отпилить лишнее от ИЖаков, чтобы познать счастье Радимич 01-09-2014 10:53
для поклонников длинноствола — у приятеля 12К. по моему наущению купил удлинитель. отстрелял с удлиннителем и поличоком и без удлиннителя, но с поличоком. разницы не увидел. как-то так.
Подвох04 01-09-2014 11:01цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Мне, как главному злопыхателю, после прочтения вашего поста, стало очень стыдно за свою дремучесть. Надо отпилить лишнее от ИЖаков, чтобы познать счастье
Если вы увидели во мне Гуру, то вы ошиблись — не достоин.
Чего это вы так возбудились то. Перечитал тему (благо небольшая) и не увидел ни одного слова про то, что Сайга 12К 340мм лучшее оружие всех времён и народов, а всё остальное бяка недостойная.
Ну хоть бы кто-нибудь написал : Я имел Сайгу, а она ИМЕЛА меня, и вот я обиделся и продал нафик. Что с длиииного я снайпер, а с Сайги косой. Повторяю: есть у меня и длинное и короткое гладкое, и каждое выбиралось осознанно. И часто бывает на охоту беру пару разных стволов (Сайгу обязательно).
цитата:
Originally posted by Подвох04:
И часто бывает на охоту беру пару разных стволов (Сайгу обязательно).
Это пройдет со временем.Подвох04 08-10-2014 19:36
цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Это пройдет со временем.
Вот ответ истинного Гуру гладкого; безапелляционный, безжалостный…
Алекс1974 08-10-2014 19:54цитата:
Originally posted by Подвох04:
Вот ответ истинного Гуру гладкого; безапелляционный, безжалостный…
Гуру, не гуру, а такова жизнь. Таскать с собой на охоту два ружья- это глупость. Вдвойне глупость, если одно из них- Сайга. И скоро вы это поймете.
Пы сы Ну это если вы действительно ходите на охоту. Подвох04 08-10-2014 20:58
цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Гуру, не гуру, а такова жизнь. Таскать с собой на охоту два ружья- это глупость. Вдвойне глупость, если одно из них- Сайга. И скоро вы это поймете.
Пы сы Ну это если вы действительно ходите на охоту.
Как гранитом припечатал; ни тени сомнения, на капли понимания.
Пы Сы не всегда на охоту хожу, больше езжу на разном транспорте.
цитата:
Изначально написано Подвох04:
Походу очень короткая Сайга является к тому же и очень редкой.
Что-то никто из реальных владельцев не откликнулся, думается мне, что не хотят палить вундервафлю.
На ганзе только три владельца такой Сайги засветились. У меня ультракороткая Сайга в дереве с рамочным прикладом. Компактный и мощный девайс для самообороны и пострелушек. Любые патроны 32 грамма перезаряжает стабильно, но 28 гр. только с удлинителем. Если поставить удлинитель ствола 250 мм с чоком и коллиматорный прицел, то очень хорошо по утке работает. Весит ровно 3 кг, короткий Вепрь 4 кг. Еще Сайга короче Вепря, хотя ствол у Сайги длиннее и поэтому перезаряжается стабильнее. Короткая Сайга была дешевле Вепря в полтора раза. Но короткий Вепрь в магазинах есть, а короткой Сайги давно нет и закрылась фирма Легион, которая их делала.
Подвох04 28-10-2014 12:38цитата:
Изначально написано Trailblazer:На ганзе только три владельца такой Сайги засветились. У меня ультракороткая Сайга в дереве с рамочным прикладом. Компактный и мощный девайс для самообороны и пострелушек. Любые патроны 32 грамма перезаряжает стабильно, но 28 гр. только с удлинителем. Если поставить удлинитель ствола 250 мм с чоком и коллиматорный прицел, то очень хорошо по утке работает. Весит ровно 3 кг, короткий Вепрь 4 кг. Еще Сайга короче Вепря, хотя ствол у Сайги длиннее и поэтому перезаряжается стабильнее. Короткая Сайга была дешевле Вепря в полтора раза. Но короткий Вепрь в магазинах есть, а короткой Сайги давно нет и закрылась фирма Легион, которая их делала.
У меня настрел уже за 2000 перевалил, со счёта давно сбился.
28 граммов Феттер 7.5 на стенде постоянно беру. С новья Сайга работала без напилинга, правда на первые 200 патронов были недовыбросы 24 и 28 Феттер. Это без насадков, с пламягасителем родным. Потом видать приработались потроха, да и я перестал брать 24 патроны, работает отлично что с насадком , что без. На охоту в основном применяю насадок 192 мм с газосбросными отверстиями(точно не знаю, вроде супергусь), утка, заяц, рябчик, бобёр и т.д. Приклад аля СВД поставил, так как родной пластик коротковат для меня по теплу, а на зиму меняю на родной.
Была инфа, что ультракоротыши делали из брака ствола более длинных версий, вот и очень мало их изготовили.
Наметилась ротация оружия уменя в сейфе, да и шершавое на подходе, так вот, этого коротыша даже и в мыслях нет продать, ещё ищу себе такой же в 20 калибре.
guns.allzip.org
Самая короткая Сайга 20, Ствол 330 мм. Ваше мнение
GFNHJY 14-08-2008 22:43Приобрёл еще одну Сайгу-20К. Длина ствола 330 мм. Общая длина (с откинутым прикладом) — 567 мм. Очень удобна для транспортировки. К работе механизмов претензий нет. Ваше мнение?
GFNHJY 14-08-2008 22:47Фотографии можно посмотреть в поиске владельцев Сайга 20. Прикрепить сюда фото не получается.
ORFEY 14-08-2008 23:45quote:-над Вашим уже опубликованным сообщением есть 4 значка, Вам в третий (карандашик) а дальше станет понятно.
Originally posted by GFNHJY:
Прикрепить сюда фото не получается.
mixmix 14-08-2008 23:51
quote:
Originally posted by GFNHJY:
Длина ствола 330 мм. Общая длина (с откинутым прикладом) — 567 мм.
Ой сказочник Со сложенным прикладом
ORFEY 15-08-2008 12:04Короче 800 мм стрелять не должно. Зачем Вы ее используете? я на охоту хожу со своей. Часто ли применяете для самообороны?
Ярыч 15-08-2008 12:43GFNHJY
можно фото, там где вы свою купили короткой 12к не попадалось да и не верится ваабщето что у нас законно мона такой ствол преобрести
http://guns.allzip.org/topic/43/324607.html
quote:
да и не верится ваабщето что у нас законно мона такой ствол преобрести
однако продается спокойно
DENI 15-08-2008 02:14
Она все равно 800 с прикладом.
zajac34 15-08-2008 03:00Со стволом 33см должна быть 82см. Человек просто описАлся .
smirkot 15-08-2008 06:19Для самообороны у меня 410К лучше не придумаешь, стреляю только пулей, детских болезней нет, доволен как сурок !
Для самообороны в более большем калибре смысла не вижу вообще, если только от слонов отбиваться
Для охоты использую ИЖ-12, ИЖ-17 16к.
Вообще считаю выпуск сайги в 20 калибре полной бессмыслицей ввиду скудного разнообразия боеприпаса. Лучше бы сделали сайгу в 16 калибре вот это было бы действительно супер оружие, мягкая отдача изобилие и дешевизна патронов….
А у нас как всегда пытаются впихнуть невпихуймое
quote:
Originally posted by GFNHJY:
Приобрёл еще одну Сайгу-20К. Длина ствола 330 мм. Общая длина (с откинутым прикладом) — 567 мм. Очень удобна для транспортировки. К работе механизмов претензий нет. Ваше мнение?
Для чего приобрели? Услышав ответ, можно высказать и мнение.GFNHJY 15-08-2008 21:57
Уважаемые форумчане. По поводу длины 567 мм, действительно, это длина со сложенным прикладом, я ошибся.
Данная модель Сайги 20 приобретена мной в маяе месяце этого года в магазине ъОхотникъ в г. Екаиериньурге.
В магащине ъАрсеналъ находилась в продаже Сайга12, с длиной ствола 330 мм, сначала хотел взять её, но оказалась с дефектом, замятие на дульном срезе, потому решил взять ещё одну двацатку.
По поводу охоты, я не охотник, никогда в жизни не охотился и в ближайшее время не собираюсь. Мне нравиться просто пострелять, а данная модель легко умещается в детском рюкзачке, что позвляет не привлекать ничье внимание при транспортировке. Что касается применения для самообороны, дай бог, чтоб никогда не понадобилось.
Пробую выложить фотографии, две из которых это витрины магазинов с теми самыми мрделями Сайги 12 и Сайги 20, с указагнием цены и даты съёмки.
Уважаемый ORFEY, спасибо за подсказку.
ORFEY 15-08-2008 23:51quote:Всегда пожалуйста
Originally posted by GFNHJY:
Уважаемый ORFEY, спасибо за подсказку.
NORD1980 18-08-2008 17:23
Для пострелушек и компактной перевозки годится вполне. Но магазинные патроны может не перезаряжать, т.к. короткий свол, а отверстие в газовом двигателе наверняка одно. У меня проблемма решается короткой насадкой с сужением 0,9. С этой насадкой дробь 24грамма, пулю в контейнере, и без контейнера с поясками, пережевывает нормально.
Если будете стрелять только пулей, насадку можно снять, перезаряжаться будет и без чока.
quote:А нельзя ли его рассверлить чтоб площадь поперечника была больше что увеличит Vгазов и давление, а перезаряд от этого надежнее станет? Кто пробовал? можно ссылку если обсуждалось ранее. подумываю о Сайге-12короткой.
Originally posted by NORD1980:
отверстие в газовом двигателе наверняка одно.
GFNHJY 19-08-2008 23:45
Газовый регулятор в положении «1» и на всех магазинных завальцованных патронах автоматика работает без проблем.
Патроны закрытые «звёздочкой»(если так можно выразится) надо использовать с магазином на патроны 70 мм, все остальные с магазином на 76 мм.
Газовый регулятор в положении «2», на тех же патронах — иногда не происходит перезаряжание.
Итог, ничего не надо дорабатывать, нужно применять соответствующие патронам магазины и ставить газовый регулятор НЕ в положение для усиленных патронов Магнум.
NORD1980 21-08-2008 15:42quote:
Originally posted by ORFEY:
А нельзя ли его рассверлить чтоб площадь поперечника была больше что увеличит Vгазов и давление, а перезаряд от этого надежнее станет? Кто пробовал? можно ссылку если обсуждалось ранее. подумываю о Сайге-12короткой.
Ствол внутри хромирован, при рассверловке может начать облезать слой хрома вокруг отверстия. (сам такую операцию сделал дремелем, поскольку хром для меня на коротышке не главное)
Отверстие само по себе не маленькое, в газовый двигатель могут попадать большие куски пыжей и пр. Но решается это просто более частой чисткой газового двигателя. (примерно через 120-150 выстрелов)
Но самое главное, это кардинально проблемму не решает. Не хватает на патроны с обычной навеской этого сечения отверстия.
Стреляйте с насадкой 0,9 никаких проблемм не будет. Или как в инструкции к этой модели Сайги используйте магнумы.
guns.allzip.org
Сайга 12К
Сайга 12КСайга 12К
Сразу хочу объяснить, о чем эта статья и для чего она написана. Данный материал посвящен не просто оружию, указанному в названии, а модели, завершающей линейку гладкоствольных ружей «Сайга», «короткого» исполнения. И цель данной статьи — помочь ответить на вопрос, какое ружье лучше взять: 20 или 12 калибра, а также помочь при выборе конкретного экземпляра в магазине.
Начну с того, что за ружье и зачем оно нужно.
По сути, короткая Сайга — это гладкоствольный вариант автомата Калашникова, поэтому, в общем-то, это, конечно, не охотничье оружие, а боевое, и если не по ТТХ, то эргономике и компоновке. Сайга 12 — самая молодая из семейства гладких Сайгаков. И несмотря на то, что из всего семейства, Сайга 20 по праву считается самой оптимальной в плане соотношения массы, мощности и удобства, и самой доведенной конструктивно, некоторые, главным образом, сторонние факторы делают Сайгу 12 все же более привлекательной. Так припасы двенадцатого калибра являются самыми распространенными по отношению к припасам других «гладких» калибров, как по наличию, так и по ассортименту, поэтому выбор дроби, картечи, пули, а также производителя (т.е. цены и качества) для патронов этого калибра является самым большим. Естественно, что и в плане мощности, Сайга 12, это максимум, что можно выжать из Сайги, хотя за это приходится расплачиваться дополнительной массой и более сильной отдачей.
По устройству и надежности Сайга 12 схожа с «двадцаткой». Не смотря на описанные выше минусы, со временем к норову ружья привыкаешь, да и к массе тоже, и остаются только плюсы: максимально возможная мощность (а из «машинки» хочется ведь выжать по максимуму) и большой выбор припасов.
Теперь постараюсь описать ружье конструктивно, дабы показать некоторые важные нюансы, поскольку общее качество изделий, которые предлагаются в магазине, таково, что нормальное ружье нужно тщательно выбирать, а не брать первое принесенное. В целом все сказанное относится и Сайге 20 (ровно как и наоборот), поскольку конструктивно модели 12 и 20 калибров практически сходны (за исключением некоторых деталей).
Кратко опишу, как я брал ружье. Первое же принесенное мне ружье я «завернул» сразу: сверху на трубке была соскоблена краска. Второе я взял, пострелял, в результате: три из десяти рекордовских «стрел» легли: 10, 8 (8 часов), 8 (5 часов), станок, дистанция 30 м, мишень №4. Остальные пули, видимо просто не долетели :). Дома, хорошенько почистив и более детально осмотрев ружье, заметил несколько царапин в стволе, одна из которых была поперек ствола и прощупывалась пластмассовой спицей. Защелка магазина была поставлена криво, из-за чего заедала. С этим ружьем, спустя неделю, поехал обратно и поменял его на другое, предварительно «завернув» еще три штуки. Поэтому, многое из того, что описано здесь — результат увиденного мной в процессе выбора и эксплуатации.
Ствол. Канал хромирован. Может иметь постоянное дульное сужение (чок 1 мм), либо быть цилиндрическим и иметь комплект насадок (чок 1 мм, получок 0,5 мм и цилиндр).
Рис.1 Постоянное дульное сужение (Чок) В варианте с насадками соосность последних со стволом не гарантируется (даже скорее наоборот)1. Разница между этими двумя вариантами в том, что ствол с чоком более оптимален для стрельбы дробью и при стрельбе картечью или пулей результат будет несколько хуже, чем при стрельбе из получока или цилиндра соответственно. Также категорически не рекомендуется стрелять из чока калиберными пулями (правда и в продаже их еще поискать нужно). Сменные насадки, по идее, позволяют оптимизировать ружье под конкретный тип припасов: дробь, пулю или картечь. Но еще раз отмечу, это по идее. Резьба для насадок на стволе довольно мелкая и короткая, поэтому навинтив на ствол что-то еще, особенно длинное, вряд ли удастся использовать.
При выборе: вычистить от масла до суха и очень внимательно осмотреть на свет весь канал на наличие царапин, сколов, трещин, для чего следует смотреть на стенки вдоль всего канала, при этом вращая ружье. Далее проверить округлость и прямизну ствола: для этого надо вставить некапсюлированную гильзу (попросить в магазине) в патронник и через дуло смотреть на свет: перемещением ружья добится появления колец. Кольца должны быть ровными и круглыми и идти центрично друг относительно друга. С патронника осмотреть чок (если он есть): ободок должен быть равномерным по всей окружности. Осмотреть патронник: для удобства сложить приклад (не забыв предварительно поднять рычаг предохранителя), ободок перехода патронника в ствол также должен быть равномерным. Дульный срез ствола должен быть ровным, без следов ударов и т.д. Еще важная деталь: по паспорту рассеивание дроби (5) не должно быть менее 40%, и в паспорте указывается полученная величина конкретно для каждого ствола, поэтому желательно брать ружье с как можно большей цифрой (например: первое взятое мной ружье — 42%, второе — 57%). Уделите осмотру ствола как можно больше времени — это одна из самых важных частей.
Рис.2 Газоотводная система
1-ствол, 2-камера, 3-газовый регулятор, 4-газовый поршень, 5-толкатель затворной рамы, 6-направляющая трубка
Затвор. Затворная рама с затвором конструктивно схожа с аналогичными частями АК и особых отличий не имеет.
При выборе: Особое внимание обратить на боевые выступы затвора, никаких трещин, «странных» сколов быть не должно. Так же внимательно следует осмотреть боевые упоры ствольной коробки: так же не должно быть никаких трещин и сколов. Рама с затвором должна свободно отходить до конца и при отпускании возвращаться полностью до упора.
Приклад. Короткий автоматный. На конце металлический «амортизатор», который делает немного больно, особенно если приклад не плотно прижат к плечу. Привыкнуть, конечно можно, но лучше поставить резину. Справедливости ради отмечу, что на «двадцатке» железка не так сильно «достает».
Магазин. Снаряжается достаточно легко, если края оснований гильз вжаты в гильзу, в противном случае за них будут цепляться фланцы следующих вставляемых патронов. Пристегивается магазин с некоторым трудом, так как прежде чем зацепить его выступом за край приемника, его следует несколько прижать и утопить выступающий патрон в глубь магазина, однако с некоторой практикой это неудобство исчезает.
При выборе: Зацепленный за приемник магазин должен достаточно легко защелкиваться. Защелка магазина должна ходить свободно, без какой-либо помощи, крепление ее должно быть прямым.
Блокировка. Сделана с целью соблюдения закона об оружии. Но даже абсолютно законопослушному владельцу Сайги сее чудо инженерной мысли может создать определенные проблемы, и вот почему. Для начала рассмотрим, как устроен этот механизм. Механизм прост, как все гениальное, и представляет из себя язычок (ограничитель), приводимый в поступательное движение вперед-назад рычагом, смонтированном на оси предохранителя. Кончик этого язычка имеет возможность выходить в петлевое соединение приклада, в которое упирается, если приклад не разложен, не позволяя предохранителю повернуться дальше, либо свободно проходит в прорезь в петле, если приклад полностью разложен. Такая конструкция обеспечивает не только невозможность снятия с предохранителя оружия со сложенным или неразложенным полностью прикладом, но и препятствует складыванию приклада на уже снятом с предохранителя оружии. Конструкция, конечно, оригинальная. Но все бы было весело, если б не было так грустно. Дело в том, что предохранитель приводится в движение рычагом, достаточно длинным и достаточно тугим, поэтому, забыв разложить приклад, можно запросто свернуть предохранитель (из-за большего момента силы). В магазине сразу предупреждают, что с сорванным предохранителем, Сайгу назад не возьмут. С прикладом тоже самое: во избежание поломки всегда помнить о предохранителе.
Рис.3 Схема (упрощенная) работы блокировочного механизма. 1-приклад, 2-ствольная коробка, 3-ограничитель, 4-сектор переводчика (предохранитель), 5-переводчик (рычаг предохранителя)2.
Слева: приклад сложен, ограничитель упирается в петлю приклада, препятствуя ходу сектора переводчика назад, а самого переводчика вниз.
Справа: приклад разложен, ограничитель свободно проходит в вырез петли приклада, не препятствуя ходу сектора переводчика, но запирая приклад.
Принадлежность. Как и приклад, принадлежность Сайге досталась по наследству от автомата (кроме ершика, конечно), а шомпол, видимо, от пулемета. Чистить шомполом Сайгу, как автомат (правильно собрав его в пенал) не получится: крышка пенала на ствол не налезет, да и отверстие в крышке таково, что шомпол в него не проходит (???). Поэтому лучше вообще прилагаемым шомполом не пользоваться, поскольку можно поцарапать канал ствола (протиркой) либо дульный срез (стенкой шомпола). Нельзя также исключать и разрушение ершика в канале ствола, что также может привести к повреждению хромового покрытия. Купите, либо сделайте деревянный. Отвертка и выколотка используются как и в автомате.
Примечание 2: описанные проверки являются необходимым, но не достаточным условием надлежащего качества Сайги, достаточным условием является отстрел и его результаты.
Итак, вы купили Сайгу…Теперь надо ее проверить в действии. Прежде всего надо поставить газовый регулятор в положение «1» (магнум), поскольку сила отката затворной рамы при этом положении регулятора будет наименьшей, что приведет к минимальному расходу ресурса ружья (проще говоря, коробка не будет так сильно раздалбливаться). По идее, автоматика должна работать безотказно и на патронах обычной мощности, хотя и не обязана. Если еще при этом будет холодно (зима), когда мощность выстрела падает, то стабильная работа автоматики (на «1») будет очень хорошим показателем для вашего ружья.
Пристрелка. Желательно стрелять со станка, но можно обойтись и стрельбой с колена или из другого более или менее стабильного положения. Не следует торопиться смотреть каждый выстрел, дабы не сбить изготовку и внести тем самым в результат дополнительную ошибку. Если с 30 метров удалось уложится пулей в круг с компакт диск, это вполне удовлетворительный бой3. Вовсе не обязательно, чтобы все выпущенные пули лежали «кучей», если кучно ляжет 4-5 пуль, это можно будет считать результатом, главное, чтобы «куча» была явно выраженной. Если такого не произошло, возможно вам не повезло с патронами и тогда надо стрелять еще. Если «куча» уходит от центра в сторону, это не страшно, можно будет потом подкорректировать целик, а лучше поставить высокую мушку и корректировать ее (целик лучше вообще не трогать). Что касается количества патронов, необходимых для понимания того, как работает ваше ружье, и куда оно бьет, то здесь все будет зависеть от результата: если десятью патронами вы получили нормальную «кучу» без единой задержки, зачем еще жечь патроны? После стрельбы соберите все ваши гильзы и осмотрите их: порванных стенок быть не должно. Если некоторая часть гильз таки будут порваны, то важно, чтобы разрывы у них друг с другом не совпадали. Дело в том, что сами гильзы могут быть некачественными, да и на холоде вероятность разрыва повышается. Наличие одинаково порванных гильз скорее всего будет говорить о некачественном патроннике. В этом случае отстреляйте еще некоторое количество патронов (желательно другого производства), если гильзы опять будут рваться одинаково, то лучше отнести ружье обратно в магазин (прихватив с собой гильзы в качестве вещдока). Нести ружье обратно, следует особенно в том случае, когда гильзы рвет в донной части (это дефект по паспорту).
Примечание 3: все приведенные утверждения являются субъективными.
Благодарности. Хочу поблагодарить Сергея Подгирина и Рината за информацию, использованную при написании данного материала.
Астапов Максим
1 Информация получена от человека, непосредственно связанного с производством. По его словам, в среднем из 10 комплектов, соосных всего 3.
2 В скобках приведены наименования указанных деталей согласно паспорту, хотя применительно к Сайге некоторые являются анохронизмом.
3 Изготовитель никаких данных о допусках на стрельбу пулей не приводит, поэтому приведенные данные — субъективно допустимый поперечник рассеивания (для автора), который был получен патронами «Рекорд» с пулями «Стрела» (20 шт).
saiga.narod.ru
Короткая Сайга-12 (330 мм)
Amirks 30-12-2008 22:54Ребят, подкажите где в Москве можно приобрести Сайгу-12К с длиной ствола 330 мм.?
mefistofel 31-12-2008 04:42а зачем такой короткий?? имхо и еще раз имхо конечно, но 430мм ствол оптимален… хотя с насадками типа парадокс или супергусь длина останется в пределах стандартной с-12к, а свойства будут уже другими…
поясните причины выбора 330мм ствола??
Amirks
Неделю назал Легионовцы ответили, что сейчас такие не производят.
mefistofel
Видимо, для бОльшей компактности.
quote:
Неделю назал Легионовцы ответили, что сейчас такие не производят.
А нет информации когда они появятся?
quote:
поясните причины выбора 330мм ствола??
Ну в принципе уважаемый Tushisvet ответил на ваш вопрос, я любое оружие воспринимаю исключительно как средство уничтожения себе подобных А с учетом существующих правил хранения и оборота оружия дальность стрельбы роли не играет…
quote:
Originally posted by mefistofel:
поясните причины выбора 330мм ствола??
Мне кажется, с пулей(например, шар) будет отлично лупить!!!
И отдача обалденная получится!
да то что стрелять будет то понятно, но порох лучше побыстрее применять, импортный, с низким дульным давлением, а то на соколе огнемет получится )
Tushisvet 31-12-2008 16:35quote:
Originally posted by Amirks:
А нет информации когда они появятся?
Ничего не сказали.Urza 31-12-2008 20:08
Присоединяюсь к вопросу автора. Интересует наличие и местонахождение Саёг 12 со стволом 330мм
BLC 31-12-2008 21:16Очень интересует!
Urza 02-01-2009 15:22Неужели их большне не выпускают ?! покупателей бы нашлась куча
Amirks 02-01-2009 15:44quote:
Неужели их большне не выпускают ?!
По-моему толком и не начали… На форуме сообщение о них появилось где-то летом 2008, были даже фотки из магазинов…
Urza 02-01-2009 18:39Да, как я понял, была завезена малая партия (пробная), после которой уже не завозили.
Но сама Сайга со стволом 330мм вроде бы светилась еще раньше 2008 года
да инфа и фото из магазинов были, но вот сейчас где хз ( надо добиться внятного ответа с завода или через легион, не суть важно… главное ответ… ведь если делали, то могут делать.. а если могут — то почему бы не делать?? сейчас засыпаю и вижу — короткая сайга с мандулятором, амерский магазин на 10 патронов.. возможно тюненый приклад — и вперед, на штурм!!! и ниша определена сразу — дроб 0000 или картеч по возрастающей для разных целей от 5 до 35м… кто может узнать, что да как???
Aptekapb 02-01-2009 19:48ну тогда берем обычную сайгу и с помощью напилинга и ножовинга и такой-то матери делаем обрез
Amirks 02-01-2009 19:51quote:
кто может узнать, что да как???
Инициатива наказуема Вам и выяснять
quote:
амерский магазин на 10 патронов..
А я когда засыпаю вижу ее с 20-местным бубном, прицельными приспособлениями а-ля Хеклер и Кох, передняя рукоятка управления огнем и куча планок вивера
mefistofel 02-01-2009 19:59quote:
А я когда засыпаю вижу ее с 20-местным бубном, прицельными приспособлениями а-ля Хеклер и Кох, передняя рукоятка управления огнем и куча планок вивера
манияГ , похвально!!!!
но бубен это совсем уж из разряда фантастики, даже если его переправит на наш берег(тему законности не разбираем, сам магазин то просто так законен, а если что то нарезные и на этом форуме и бубнами в 70 обзаводились, и все пишуть круто… так что это проблема личного ыбора, как пострелухи там, где не очень можно..) то цена его будех очень высокой,.. а магазин на 10 вполне приемлим…mefistofel 02-01-2009 20:01
чет меня заинтересовало, так и вижу, сайга средняя, короткая и длинная
Urza 03-01-2009 12:52quote:
Originally posted by Aptekapb:
ну тогда берем обычную сайгу и с помощью напилинга и ножовинга и такой-то матери делаем обрез
Лажа… А газоотводная система как будет работать ? Уже были жалобы в штатах, что слишком укороченные сайги не всегда перезаряжались. Возможно если супер короткая сайга пущена в производство, то и работать то она уже БУДЕТ, т.к. заранее была испытана. А на самоделы никто гарантий не дает.
Кроме того, по той малой партии, завезенной в магазины писали, что стволы отличаются от таковых на обычных Сайгах-12К
quote:
амерский магазин на 10 патронов
Я бы тоже по такому случаю не поскупился и накупил бы 10-зарядных магазинов.
К слову, преимущество их не только в том что они соотвествуют ЗОО и палиться не перед кем не надо, а еще и в том, что под них довольно легко найти разгрузку, подсумки и вообще беспроблемно носить с собой. А вот здоровенный толстенный бубен … тут еще думать надо.
P.S.: В мечтах Короткая Сайга-12К со стволом 330мм, много 10-зарядных магазинов, набитых патронами с пулей Совестра и карбид-вольфрамовой картечью (можно из обедненного урана вместо вольфрама). Собственно устроит без наворотов. Единственный акссессуар, который считаю обязательным — ремень. И обязательно сайга в черном пластике. В дереве — НИ НИ !!! Такая уже имеется, но деревянная фурнитура оказалась не по душе.
Для пострелушек еще можно резиновую калошу-аммортизатор на приклад. А так с ней приклад не складывается к сожалению.
Хотелось бы еще узнать как сочитаются ОНВ с Сайгой….
mefistofel 03-01-2009 01:10у меня на приклад есть для пластика аммортизатор(хотя не похоже, очень жесткий и одновременно удлиннитель ижмышевский,, как на 030 ) дерево.. ручную работу я еще приму — корявые палки рыхлые от легиона- бе… тактичесское оружие должно быть одето в пластик!!!
самостоятельно укорачивать сайгу — не, а дульные насадки??? мне так не нать… а 10-зарядник да.. мне нравится, но на вид хлипковат… хотя в мой стандартный на 8 входит 9, но только с затвора на задержке заряжать..
quote:
Originally posted by mefistofel:
но 430мм ствол оптимален… хотя с насадками типа парадокс или супергусь длина останется в пределах стандартной с-12к, а свойства будут уже другими…
Извените не понял, с чего такие выводы?? У меня 430,товарищ взял 580чок ставлю гуся параметры один в один по крайней мере на стенде.mefistofel 03-01-2009 16:06
вот по этому и оптимален.. с гусем и дробом стрелять хорошо, а длина выйдет в пределах модели с… скажем так, не очень короткая и не сильно длинная сайга с возможностью установить насадки это оптимум… стрелять без приклада — это на любителя мне лично не требуется.. а 330 это чверхкомпакт выходит.. хотя так подумал, 330 бы тоже взял… есть свои плюсы, которые сначала не усмотрел… 580 и больше — раньше хотел с-ку, теперь не жалею, что взял «к».. насадки рулят…
одно интересно, как ствол 330 будет стрелять пулей без насадок, дробью понятное дело — очень не кучно.. картечью и пулями думаю должно нормально все получиться…
quote:
Originally posted by mefistofel:
не жалею, что взял «к».. насадки рулят…
Полностью согласен!!!Urza 03-01-2009 18:46
quote:
Originally posted by mefistofel:
одно интересно, как ствол 330 будет стрелять пулей без насадок, дробью понятное дело — очень не кучно.. картечью и пулями думаю должно нормально все получиться…
Те, который продавались шли вроде как с резьбой на конце. т.е. для них должны были быть насадки а ствол в базе — цилиндр. Думаю пулей вообще прекрасно должно стрелять.
короткий уж очень ствол, дульное давление будет очень большим(давление на срезе ствола) может будет пули разбрасывать, а то что цилиндр в базе то понятно, если под насадки.. я за это очень люблю именно навертыши, ввертыши там и цилиндр вставка, ступенька не гут, а тут даже если насадки все говно или иссчезнут напрочь дематериализовавшись, то достойный ровный цилиндр в базе все равно имеем )
Urza 03-01-2009 19:23Про дульное давление — 330мм это еще не такой короткий ствол. В США есть дробовики со стволом 180мм, 165мм и встречался еще короче. Но они при этом из них стреляют в том числе и пулями. Если бы это было бы настолько неэффекивно, то наверное они перешли на дробь полностью.
mefistofel 03-01-2009 19:34это не неэффективно, но из дробовика со стволом 165мм стреляют наверняка м на 5-10.. он ведь точно не с прикладом .. а нам бы подальше надо… вот например с насадкой парадокс и парадоксными пулями проблем не будет точно, уверен будет куча не хуже сайги с такой же насадкой и стволом 430мм…
хотя у меня гуаланди бинаром 2\1г сокола из 430мм ствола так летела, что тот отстрел в памяти до сих пор… почти дырка в дырку 5 шт подряд.. а выстрел был жуть так что впринципе все ок должно быть
quote:
а нам бы подальше надо…
Кому это нам? У всех свои цели и задачи, если речь идет о ружье для самообороны от зомби то 330мм даже много
Urza 03-01-2009 20:39Я вообще парадокс в глаза не видел и никогда не юзал. Я против любых «удлиняющих» насадок. Пулями всегда из 430мм без чоков, нормально попадает.
quote:
Кому это нам? У всех свои цели и задачи, если речь идет о ружье для самообороны от зомби то 330мм даже много
От зомби ? … кхм….
Тем не менее, я рассматриваю Сайгу-12К со стволом 330мм как оружие CQB\CQC, не как пострелушечно-развлекательное, не как охотничие, не как тарелочное.
Amirks 03-01-2009 20:42quote:
От зомби ? … кхм….
На вас зомби никогда не нападали??
quote:
CQB\CQC
Как это расшифровывается?
Urza 03-01-2009 20:53quote:
На вас зомби никогда не нападали??
Нет, они не вели себя агрессивно по отношению ко мне
quote:
Как это расшифровывается?
Close Quarter Battle \ Close Quarter Combat
http://en.wikipedia.org/wiki/Close_Quarters_Battle
Оружие для замкнутых помещений, квартир, домов и условий где нет больших пространств
Важные признаки — быстрота, разворотливость, высокая огневая мощь на близком расстоянии.
Как правило — дробовики, пистолеты-пулеметы и автоматы — самый распространенный класс оружия в этой области
Да… как тут уже предлагали — писать письмо производителю. Правда есть большая вероятность, что они проигнорируют.
Еще как вариант — узнавать в тех магазинах, где продавалась та самая малая партия.
Еще — искать владельцев, которые уже купили Сайги из той самой партии и просить их продать вам за бОльшую цену или искать их объявления о продаже. Хотя последнее вряд ли получится — партия была очень малой и те кто уже купил, вряд ли расстанутся с ней, потому что мыслили как мы.
mefistofel 03-01-2009 21:21если насадки не нужны — то пилить.. а автоматика — думаю боевой такой вариант 24г и не должен кушать, а 32г уж если не в положении магнум, то в обычном жрать будет, да и вообще по такой концепции боеприпас должен быть повышенной мощности, а с ним проблем точно не возникнет… может тогда проще отпилить в мастерской??? мне насадки нужны я пилить не буду
Urza 03-01-2009 21:25Мне нужны насадки — только гайка цилиндра и чок. Для стрельбы картечью\дробью чок — то что надо. И почти не удлиняет ружье. А вот парадокс — уже удлиняет весьма заметно.
Пилить все же я бы не рискнул. Если испортят, то уже ничего не исправишь. Я бы все же поискал нормальную стоковую заводскую Сайгу-12К со стволом 330мм. Мне, скажем так, не горит. Просто обидно будет если купишь-отпилишь, а на следущий день в магазине уже появится нормальная супер-короткая сайга-12к без глюков и в нормальном не самопальном качестве.
По ходу дела это будет нечто вроде АКСУ с установленным ПБСом по длине.
Bober666 04-01-2009 08:32quote:
Originally posted by Urza:
Оружие для замкнутых помещений, квартир, домов
Я так думаю для этих целей 12 калибр не очень будет, как нить попробуйте в подвале без наушников с 430 бахнуть и сразу поймёте нужно ли оно вам, но перед тем как нажать на спуск улыбнитесь что бы народ ближайшие пару дней глядя на вас тоже начинал улыбаться!Для ваших целей 410к самое оно, правда стреляет редко, но говорят можно напильником, наждаком и балгаркой это исправить.Urza 04-01-2009 14:22
quote:
Originally posted by Bober666:
Я так думаю для этих целей 12 калибр не очень будет, как нить попробуйте в подвале без наушников с 430 бахнуть и сразу поймёте нужно ли оно вам, но перед тем как нажать на спуск улыбнитесь что бы народ ближайшие пару дней глядя на вас тоже начинал улыбаться!Для ваших целей 410к самое оно, правда стреляет редко, но говорят можно напильником, наждаком и балгаркой это исправить.
Из 12 калибра я стрелял в замкнутом помещении без наушников. Я вообще стреляю без наушников и громкий звук от которого закладывает уши переношу довольно легко. С удовольствием, я бы сказал, т.к. люблю такие вещи. Но не в этом дело.
Увы, 12ый калибр — самый боевой среди ружейных. 99% Боевых ружей именно под него.
.410 — не боевой. Он довольно слабый, откровенно говоря, не универсальный в выборе боеприпаса. Вы когда-нибудь видели патрон с Fletchettes в .410 калибре ?
Я вообще дробовик воспринимаю как оружие именно в 12 калибре. Это как 9мм среди пистолетов. Для самообороны к примеру я бы не взял пистолет в калибре 6,35мм, т.к. это слишком мало. Так же и в качестве ружья я бы не взял .410 — аналогично.
Мне все же не совсем для развлекательных пострелушек…. или совсем не для развлекательных пострелушек.
Да собственно что говорить, у CQB команд, полиции, спецподразделений — у всех ружья именно в 12 калибре.
P.S.: Собственно буду откровенен — из .410 никогда не стрелял, даже не слышал звук выстрела оного калибра. Знакомство с гладкостволом начал сразу с 12 калибра и в иных калибрах не пробовал. Для себя определил его как минимум. Вообщем-то готов попробовать ружья и в иных калибрах, только в другую сторону — 10ый, 8ой, 4ый.
Bober666 04-01-2009 15:36quote:
Originally posted by Urza:
CQB команд, полиции, спецподразделений — у всех ружья именно в 12 калибре.
Как правило в кино и то импортном!!А вообще 12калибр это для охоты и то потому что патроны доступнее всех остальных и дешевле а так бы лично Я взял 20калибр для охоты, а тарелки и просто пострелушки в 20вообще ПЕСНЯ!!!Amirks 04-01-2009 16:19
Коллеги, давайте сразу прекратим начинающийся спор о преимуществах и недостатках калибров.
Urza 04-01-2009 20:35quote:
Originally posted by Bober666:
Как правило в кино и то импортном!!А вообще 12калибр это для охоты и то потому что патроны доступнее всех остальных и дешевле а так бы лично Я взял 20калибр для охоты, а тарелки и просто пострелушки в 20вообще ПЕСНЯ!!!
Я говорю не о кино, а о реальной жизни.
Где вы видели боевое гладкоствольное ружье в 20м, 16м или .410 калибре на вооружении полиции, спецназа и спецподразделений ? Назовите пожалуйста конкретные образцы.
Сразу скажу что Mossberg в .410 калибре — это чисто гражданское ружье, на вооружении оно нигде не стоит.
Сайга стоит на ограниченном вооружении, но именно Сайга-12К.
Эксперементальная модель SPAS .410 заморожена и в серию не пошла в виду сомнительной эффективности.
В роли боевого гладкоствола в 95% случаев именно 12 калибр. Есть очень мелкими сериями 4ый калибр, но как правило только в нашей стране.
Остальные калибры — гражданские или узкого назначения, но не боевые.
Именно поэтому оружие CQB\CQC рассматриваю только как в 12 калибре если это гладкоствол.
4ый калибр не совсем жизненный в виду редкости боеприпасов и как правило, использовании данного оружия как нелетального.
quote:
Коллеги, давайте сразу прекратим начинающийся спор о преимуществах и недостатках калибров.
Не вижу проблем в том чтобы обсудить и сравнить Сайгу-12К со стволом 330мм со, скажем, к примеру, Сайгой-20К со стволом 330мм. Их малая партия так же была завезена в те же оружейные магазины.
Просто это разные вещи для разных целей.
Гладкоствол есть:
1) Охотничий
2) Пострелушечно-развлекательный
3) Самооборонный
4) Спортивный
5) ГБР
Это если грубо Каждому своё
guns.allzip.org