Тигр длинный или короткий ствол – помогите выбрать ТИГР

Тигр длиннный ствол

Питер1 03-07-2008 18:23

Здравствуйте всем.
Скажите пожалуйста, сколько выстрелов, до заметного снижения кучности, может держать длинный ствол Тигра.
И возможно ли перестволить Тигр с длинного на короткий.
Если да - то сколько будет стоить эта процедура и какие бумаги для этого требуются?
Буду признателен за ответ. Олег.

P.S. В поиске не нашел. Видимо не так вопрос задавал. Но, по моему Док. говорил, что снижение кучности происходит от 2.500 выстрелов, а ввобще ресурс около 6.000. Если не ошибаюсь. А перествол с длинного на короткий, имеется ввиду от СВДС.

shtift1 03-07-2008 20:22

Какая кучность была до её заметного снижения?

shtift1 03-07-2008 20:24
quote:
Originally posted by Питер1:

А перествол с длинного на короткий, имеется ввиду от СВДС.



А СВДС и СВД одинаковые по длине стволы...StartGameN 03-07-2008 20:34

Перестволить Тигр технически можно и не очень сложно.

Андрей К 03-07-2008 20:39
quote:
Originally posted by shtift1:

А СВДС и СВД одинаковые по длине стволы...



Давно?
СВДС 565мм, СВД 620мм, короткий ТИГР 530ммshtift1 03-07-2008 20:45
quote:
Originally posted by Андрей К:

Давно?



.... ...Андрей К 03-07-2008 20:57
quote:
Originally posted by Питер1:

Скажите пожалуйста, сколько выстрелов, до заметного снижения кучности, может держать длинный ствол Тигра.



Невозможно сказать точную цифру, т.к. это зависит начиная от применяемого боеприпаса, чистки и ухода за стволом и заканчивая удачливостью процесса нанесения хрома при изготовлении. Из того что встречалось, именно ЗАМЕТНОЕ снижение кучности, обычно начинается с началом выгорания пульного входа и проблемами с хромом в самом стволе. Диапазон очень широкий от 1500 до 3000 выстрелов.
Интересен акцент в вопросе, именно на длинный ствол
quote:
Originally posted by Питер1:

И возможно ли перестволить Тигр с длинного на короткий.



Возможно, но разумеется в заводских условиях.
quote:
Originally posted by Питер1:

Если да - то сколько будет стоить эта процедура



Надо узнавать именно сейчас, т.к. цены постоянно растут.
quote:
Originally posted by Питер1:

и какие бумаги для этого требуются?



Направление на ремонт из вашего ООЛРР ГУВД/УВД.
quote:
Originally posted by Питер1:

а ввобще ресурс около 6.000



Гарантированная живучесть ствола СВД, 6000 выстрелов. Гарантия завода на охотничий карабин ТИГР (по паспорту) была 4000, сейчас возможно пишут меньше.
quote:
Originally posted by Питер1:

А перествол с длинного на короткий, имеется ввиду от СВДС.



Нет, не возможно. Ствол СВДС, имеет иные геометричесикие параметры и арматуру, а также шаг нарезов.
mixmix 03-07-2008 21:06
quote:
Originally posted by Андрей К:

Нет, не возможно. Ствол СВДС, имеет иные геометричесикие параметры и арматуру, а также шаг нарезов.

Он имеет наверно просто длину, если выгорел пульный вход, чтоб отпилить

shtift1 03-07-2008 21:26
quote:
Originally posted by mixmix:

Ствол СВДС, имеет иные геометричесикие параметры и арматуру



Пламягасители СВД/СВДС не взаимозаменяемы?!Андрей К 03-07-2008 21:35
quote:
Originally posted by shtift1:

Пламягасители СВД/СВДС не взаимозаменяемы?!



НЕТ!StartGameN 03-07-2008 22:32
quote:
Originally posted by Андрей К:

Возможно, но разумеется в заводских условиях.

У нас в Броварах вполне официально перекрутят ствол ежели есть бумажка. Из оборудования - тиски да пару станков по металлу. В виде эксклюзива предлагается ствол от пулемета (не шутка).

Андрей К 03-07-2008 22:46
quote:
Originally posted by StartGameN:

У нас в Броварах вполне официально.. В виде эксклюзива предлагается ствол от пулемета (не шутка).



Дык и у нас ближе к горам, перекрутят..
Другое дело, что как было уже не станет, т.к. первоначальная посадка ствола "до скрипа", т.е. за счёт деформации резьбы и любые манипуляции не пойдут на пользу. Хотя конечно новый ствол, лучше старых двух! .
shtift1
03-07-2008 23:04
quote:
Originally posted by Андрей К:

Другое дело, что как было уже не станет, т.к. первоначальная посадка ствола "до скрипа", т.е. за счёт деформации резьбы и любые манипуляции не пойдут на пользу



Ой-ли? В ВОВ на "трёшках" на производстве подростки по сотням в день стволы в коробки вкручивали, сейчас их "Молот" перестволивает (КО91/30М)...
Андрей К 03-07-2008 23:13
quote:
Originally posted by shtift1:

Ой-ли?..на производстве подростки по сотням в день стволы в коробки вкручивали, сейчас их "Молот" перестволивает (КО91/30М)...



Согласен. Ну и как результаты? shtift1 03-07-2008 23:20

Да вот так, в оригинале

Питер1 06-07-2008 02:36

Спасибо за ответы.

Кстати, всегда думал, что ствол складной СВД и короткого Тигра, это одно и то же - 530 мм. и немного толще.

...Женя Ефимов, несколько лет назад, хотел заказать на заводе короткий Тигр в 308 калибре, со стволом 19мм (в диаметре). Для практической стрельбы. Тогда еще Володя Кислов в Ижевске работал и такая возможность была.... Нет, я к тому что подобное и сейчас возможно, наверное и от Рекорда можно поставить. Просто все основано на личных контактах, а такого уже нет.

Вот я не помню (как-то, на картинках смотрел), стволы в ТИГРа/СВД собирают в натяг или на резьбу "до скрипа"?

Ragdai 06-07-2008 07:46

Учитывая шаг нареза на длинном - 320 мм износ, возможно,
будет не таким быстрым как на коротком где шаг - 240 мм..
Не такие крутые витки .
Но , эт только догадки...
Изготовление , боеприпас и чистка основные фактора живучести .

Один знакомый как то хвастал , что отправлял своего Тигра в завод на перествол , где якобы он заказывал поставить на место изношенного - ствол повышенной кучности. Я тогда не уточнял каким образом всё оформляется , но в ЛРО не могут не знать.

Андрей К 06-07-2008 10:10
quote:
Originally posted by Ragdai:

как на коротком где шаг - 240 мм



На коротких ТИГРах, с 1995года (включительно) НА ВСЕХ шаг нарезов - 320мм (как и на длинных). Десяток другой "заказных" с боевыми стволами (и то, возможно было до 99г), во внимание не принимаем.
quote:
Originally posted by Ragdai:

отправлял своего Тигра в завод на перествол , где якобы он заказывал поставить на место изношенного - ствол повышенной кучности



Это возможно и сейчас, но вероятность действительной установки хорошего ствола 50/50.
quote:
Originally posted by Ragdai:

но в ЛРО не могут не знать



Они и не обязаны этого знать, их задача, ТОЛЬКО выдача направления на ремонт.
Ragdai 06-07-2008 11:00

На счёт шага на коротких 240 или 320 спорить не стану
Допускаю , что с 1995 г. на коротком шаг изменили
Значит я добросовестно заблуждался...
В таком случае между коротким и длинным Тиграми разници
в продолжительности жизни быть не может.
На счёт ЛРО , они не обязаны знать , но и не знать не могут
Уж очень много людей оформляют через них направления на ремонт.

StartGameN 06-07-2008 11:56
quote:
Originally posted by Питер1:
...Вот я не помню (как-то, на картинках смотрел), стволы в ТИГРа/СВД собирают в натяг или на резьбу "до скрипа"?

На резьбу.

Питер1 06-07-2008 18:34

Спасибо.

guns.allzip.org

Кучность короткого Тигра

Ris 14-04-2004 15:34

Собираюсь покупать Тигра либо длинного по типу СВД, либо такого же короткого. Чтобы не оказаться лохом в магазине, вопрос Тигрятникам: Кто какую кучность в паспортах отстрела видел при покупке. Стоит ли спрашивать Тигр с кучностью 30 мм или такой кучности в отстрельных мишенях не бывает. Вопрос касается как длинного так и короткого Тигра.

Hunt 14-04-2004 16:40
quote:
... Стоит ли спрашивать Тигр с кучностью 30 мм или такой кучности в отстрельных мишенях не бывает. Вопрос касается как длинного так и короткого Тигра.

Предлагали в магазине с паспортной кучностью 16мм. А я уже купил... с кучей 50мм.

daniil001 14-04-2004 17:48

у моего длинного 29мм

Berserk 14-04-2004 18:57

Ну а я вообще Легионовский брал, в паспорте 20мм, а на практике 5-6 см.
И он при этом длинный.

Umsteiger 14-04-2004 19:47

Представитель фирмы Байкал высказал на ИНТЕРПОЛИТЕКСЕ мнение, что только на кучность и нужно обращать внимание при покупке такого аппарата как Тайгер. В том смысле, что всё остальное - пластик на дерево, оптику и пр. можно будет поменять , а качество ствола - а кучность о нём и говорит - уже нет.

Кучности я лично видел от 17мм в сделанном мне спец. предложении ЗАВОДА за смешные 14 т.р. до 74мм за 25 т.р. в магазине на Варварке за практически ту-же конфигурацию. Сам приобрёл с кучей 39мм, но на практике иногда получается лучше - 34мм самый хороший результат.

Лучше всего, на мой взгляд, покупать Тайгер там, где выбор больше, да продавцы поприветливей. Пощупать, репу почесать, прицелы попробовать, поприкладываться. Оружие - как женщина или машина. К нему душа должна лежать. А что касается короткости и кучности...

Как редкая птица долетит до середины Днепра, так редкий стрелок дорастёт до возможностей своего Тигра! (Copyright by Umsteiger)

irvin 14-04-2004 21:24

Я вот тоже думаю - долгий или короткий....
В общем думаю пока.
По теории: на ADA.RU приведены скорости пули этих Тигров и они несколько различаются. Кучность, вероятно, будет зависеть и от многих других факторов, особенно боеприпаса. По поиску: короткий Тигр с кучностью 2 МОА - это реально. Для охоты хватит.

Кто как еще думает?

ZEUS 14-04-2004 22:24

бери какой нравиться.......у меня длинный кучность 30мм по паспору а патроны имеют разный разброс...бери новосибирские..экстра..

Тропик 15-04-2004 07:18

Гм... А вот про короткий то никто ничего не говорит...

anatoly 15-04-2004 09:21

У приятеля - Тигр короткий, первых выпусков, я оглашал для него результаты. Две серии по 5 на 100 м, патрон 7Н1, средний размер квадратика 3х4 см

filin 15-04-2004 09:24

У меня короткий,куча по паспорту 42,фактически при идеальных патронах чуть лучше.Короткий чувствительнее длинного к качеству патронов.Отечественные патроны для охоты плохо подходят,недавно знакомый стрелял из Тигра кабана.Патрон - барнаульская полуоболочка,три попадания,все сквозные.Полуоболочка укладывается примерно в 8 см на 100 м,что для охоты хватит за глаза.

GreenG 15-04-2004 09:51

Я бы сказал к качеству порохов. Неоднократно замечено, патрон летящий с короткого черти куда нормально работает на длинном. У меня пока короткий.

irvin 15-04-2004 17:37

Мне почему это принципиально - сейф когда брал, совершенно не думал о нарезном оружии. Даже не мечтал. Сейчас там живут Сайга 20С и Иж 27М. Им там хорошо. Но, как говорит Ватсон, появился зуд взять нарезное. А длинный Тигр (по данным измерения рулеткой) длиннее сейфа НА ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ!!!

Обидно. А Тигр нравится. Че-то буду думать. Свин-Хантер - ничего вещь, тоже очень нравится, но мне тяжеловат наверное будет, не по комплекции.

Dr. Watson 15-04-2004 22:43

А я просто поменял сейф. Правда и этот уже тесен. (1350х550х250)

Др.В.

alex1 16-04-2004 08:08

Делаете дырку в сейфе привариваете в этом месте колпачек.И сейф остаеться и тигр влезает. Где-у ближайших сантехников.

gorets 16-04-2004 14:38

Мне почему это принципиально - сейф когда брал, совершенно не думал о нарезном оружии. Даже не мечтал. Сейчас там живут Сайга 20С и Иж 27М. Им там хорошо. Но, как говорит Ватсон, появился зуд взять нарезное. А длинный Тигр (по данным измерения рулеткой) длиннее сейфа НА ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ!!!

irvin? купи "Тигр-02 удл.ств.".
Это карабин с длинным стволом и складывающимся прикладом. По цене немного отличается от карабина с обычным прикладом

gorets 16-04-2004 14:46

Ris загляни на ящик [email protected] Я подскажу как не выезжая из Новосибирска купить приличный ствол.

irvin 16-04-2004 19:14

Складной приклад для нарезного оружия с таким патороном - это не серьезно. Со временем он расшатывается, точность снижается. Ведь СВД с таким прикладом была сделана для диверсионных, разведовательных и десантных подразделений, где цель не долговечность оружия, а выполнение боевой задачи. И все.

filin 17-04-2004 12:17

2irvin:откуда информация по расшатыванию приклада Тигр-02 или СВДС? На заводе такой нет.Часто начинает болтаться деревянный приклад на обычном Тигре,если при замене приклада не фиксируется резьба.

irvin 17-04-2004 14:24

На заводе? Там конечно нет!
А информация сугубо из достоверных и серьезных источников http://club.guns.ru/dragunov.html

Там черным по белому написано: "С началом военных действий в Афганистане, среди военных пошел разговор о том, что СВД необходимо сделать еще более компактной, т.к. штатная винтовка плохо вписывалась в ограниченное пространство БМП. Драгунов осторожничал. Опыт подсказывал, что складной приклад может негативно повлиять на кучность боя". Кстати, сам Драгунов этот складной приклад сделать не успел.
Для меня Драгунов - авторитет.
Вот я и сделал выводы.

gorets 17-04-2004 17:09

Купи НОВЫЙ ВЫСООООООКИЙ ШИРРРРРРРОКИЙ сейф и немучай себя. Заодно, можешь ещё какую-нибудь информацию поискать, а сейф её "переварит"

irvin 17-04-2004 18:45

Да не мучаю я себя нисколько.
А поиск информации - это одна из целей моего пребывания здесь. Кроме этого - очень интересно. Я уже как-то писал: случайно занлянул на сайт (через яндекс), не помню уже что искал, и вот я тут уже несколько месяцев. И очень рад знакомству с участниками форума.
PS. "НОВЫЙ ВЫСОКИЙ ШИРОКИЙ" сейф стоит треть Тигра!

Lmd 19-04-2004 18:00

А мы все три сейфа брали сразу "на вырост"

Мой длинный полосатый влезает с запасом в любой Кстати, с завода у моего паспортная куча 30 мм (с открытого прицела). Хорошими патронами дает ощутимо лучше (новосибирские повышенной кучности - SUXXXXXX!)

Hunt 19-04-2004 18:15
quote:
Originally posted by irvin:
... "НОВЫЙ ВЫСОКИЙ ШИРОКИЙ" сейф стоит треть Тигра!

Блин сварщики у вас ломят
irvin 19-04-2004 18:54

Ну хороший это сейф, очень хороший, "на вырост". В нем еще отдел большой под боеприпасы. Брать, так брать думаю.

gorets 19-04-2004 19:27
quote:
Originally posted by irvin:
"НОВЫЙ ВЫСОКИЙ ШИРОКИЙ" сейф стоит треть Тигра!

irvin
Приглядись к "МОЛОТ"овскому четырехместному сейфу - он не очень дорогой, а качество не плохое (для дома пойдет).
Можно купить его на заводе в Вятских Полянах, а получить в багажном отделении Казанского вокзала в Москве(если ты Денис москвич).Смотри в форуме "Продукция завода "Молот"

irvin 19-04-2004 19:56

Спасибо.

guns.allzip.org

Тигр короткий - 7,62х54 или .308?

pdan_73 03-11-2008 15:34

В ожидании "розовой" усиленно изучаю форум на предмет выбора п/а.
Критерии (относительная компактность, маломальская точность, разумный универсализм для охоты).
Вообщем, на данный момент остановился на коротком Тигре.
Но обратил внимание вот на какой момент - ствол в 530 мм imho не дает патрону 7,62х54 полностью раскрыть свой потенциал, когда как для .308 его вполне достаточно. Откуда такие выводы, если сам не стрелял-мерил? Из материалов уважаемых участников:

- опыты flint-a с Ремами дают нам скорость с короткого 508 мм ствола в 308 калибре в 784 м/с при массе пули в 10,9, что дает энергию в 3350 Дж - http://guns.allzip.org/topic/2/112710.html

- подобные же исследования зависимости скорость-длина ствола с длинным-коротким Тиграми и новосибирской Экстрой 7,62х54 - http://ada.ru/Guns/ballistic/762x54r/ekstra/index.htm - показывают скорость у "короткого" в 670 м/с при массе пули в 13 грамм, что дает энергию пули только 2912 Дж. Разница же с длинным Тигром просто удручает 77 м/с (747 м/с) и соответственно 709 Дж (3627 Дж).

Понимаю, что сравнение может выглядеть некорректным из-за разницы в массе пуль в 20%, но других доступных данных не имею.
Учитывая в целом лучшую кучность 308 (опять же по немногочисленным отзывам), возникает мысль брать именно в этом калибре.
Как считают, уважаемые участники, есть здравое зерно в моих рассуждениях?

Hunt 03-11-2008 15:55

Кого охотить думаем?

Dr. Watson 03-11-2008 17:15
quote:
Originally posted by pdan_73:

508 мм ствола в 308 калибре в 784 м/с



Патрон, выдающий на 26" 790 м/с, на 20" дает у меня только 750-760. Но это два Рема, хоть и похожих с виду. В том исследовании на Аде тоже, длинный был мой, а короткий Филина. Т.е. сравнение идет по ДВУМ РАЗНЫМ винтовкам, с разными допусками, состоянием канала ствола и т.п.

Если речь идет о

quote:
Originally posted by pdan_73:

относительная компактность, маломальская точность, разумный универсализм для охоты



то ИМХО все-таки короткий в родном патроне будет предпочтительнее по ряду свойств.

Док

Avega 03-11-2008 18:47

Уже много писалось, а вообще Док прав. Еcли решили взять " Тигра" с коротким стволом, - берите с родным патроном. Это хороший вариант практически для любой(зверовой) охоты.

Тартарен 03-11-2008 22:48

Говорят, что на Ижмаше стволы для 308 клепают на одной линии. И для Саег и для Тигров.

Может и врут, надо уточнять.

om_babai 04-11-2008 07:15

У меня 308, длинный только. Одним из решающих соображений при покупке было то, что старый карабин у меня был в том-же калибре. Иначе, скорей всего взял бы с родным патроном. Точностью его стрельбы очень доволен.
При озвученных Вами требованиях, разными джоулями и метрами в секунду ИМХО голову лучше по началу не забивать. С точки зрения рядового потребителя (меня например), стреляют, попадают, валят(при удаче) они (х51 & х54) одинаково. А до тонкостей вроде вдумчивого подбора боеприпаса, реолада всёж мало кто доходит, и возможности для этого есть далеко не везде.
В 308 немного душу греют мечты о имп. патронах, которые дадут возможность дотянуться чуть дальше, но может я ещё 10 лет собираться буду.

Просто практическое соображение: на тигр х54 магазины на 5 и 10, лежат в любом ормаге, магазины к СВД на этом форуме предлагают ящиками. К тигру 308 магазин только на 10 (по мне так лучше бы на 5), купить его запасной я пока не могу. Перспектива остаться с однозарядным полуавтоматом меня здорово напрягает.

Шансов что пластиковый магазин от 308 Вас подведёт гораздо больше чем железный от х54, хоть говорят что тот гремит. После того как я недавно искупался с ним в кармане, подавать патроны он отказался, пока не разобрал и не смазал.

Эстетическое соображение: конусный пламегаситель 308-го зверски насилует светлый образ СВД сформированный когда-то плакатами на уроках НВП , рождает некие "пулемётные" ассоциации и может спровоцировать стрельбу очередями Короткий же тигр х54 если с длинным пламегасителем, то смотрится приятно.

BeshaniiKrol2 04-11-2008 09:21
quote:
Учитывая в целом лучшую кучность 308

Если отстреливать патроны в одной ценовой линейке то разницы небудет большой.
quote:
Но обратил внимание вот на какой момент - ствол в 530 мм imho не дает патрону 7,62х54 полностью раскрыть свой потенциал

Стоит только папасть любой зверь с копыт свалиться.
А вот по магазинам полностью согласен с om_babai .
Единственное есть смысл сравнить импульс отдачи. Меня со своего Тигра немношко контузит. Недавно Сайгу МК прикупил 7,62х39 нарадоваться не могу, стрелять гараздо комфортней.
pdan_73 04-11-2008 11:08

Originally posted by Dr. Watson:


О, спасибо большое.
Ваши данные также как и у flint-а дают разницу для 308 в 4-5% при разнице длины в 6 дюймов.
А у Тигров на аде вышло 12% при разнице длины всего в 90 мм
Или там короткий Тигр был уже подуставшим?
С практической точки зрения, я конечно понимаю, что это падение скорости не существенно. Но как, говорится, душа не на месте

pdan_73 04-11-2008 11:11
quote:
Originally posted by Hunt:
Кого охотить думаем?

Я думаю, что медведь и кабан в моей ближней-средней перспективе не случится. Живу в Новосибе и выезжать далеко не планирую. Так что остаются варианты разнообразных копытных у нас и на Алтае.

pdan_73 04-11-2008 11:15
quote:
Originally posted by om_babai:
У меня 308, длинный только.
.

Спасибо. Ценные практические аспекты о магазинах, которые мне даже в голову не приходили. А что касается эстетики СВД, то моё восприятие не пострадает от конуса
Подскажите, как ведет себя длинный 308 на предмет точности?

pdan_73 04-11-2008 11:21
quote:
Originally posted by BeshaniiKrol2:

Единственное есть смысл сравнить импульс отдачи. Меня со своего Тигра немношко контузит.

А у Вас короткий в 54 калибре?

om_babai 04-11-2008 11:48
quote:
как ведет себя длинный 308 на предмет точности?

Да что тут сказать, тут на форуме такой штамп гуляет :"стреляет лучше меня"
Если серьёзно, то на практике Вы разницы между 51 и54 скорей всего не увидите. Что касается моего аппарата, в моих руках то серия из трёх выстрелов в 50% случаев выглядит так: две пробоины совсем рядом, одна в отрыв, когда на 3см, когда на 5, когда и дальше

Ну вот допустим фотка, когда оптику крутил - пристреливал. Если отбросить два нелепых отрыва (или патрон такой, или просто локоть двигал), то вот так он примерно в моих кривых руках стреляет, единственно кучки серий сейчас поближе сжались

Тартарен 04-11-2008 11:53

У меня когда-то был Тигр псоидом, проблема была в том, что после выстрела галка не всегда вставала на место. Это давало единичные отрывы. Ну или я думаю, что это давало отрывы.. Особенности конструкции млат..
Тестится просто, при холостом спуске марка дергается.

om_babai 04-11-2008 12:22
quote:
У меня когда-то был Тигр псоидом, проблема была в том, что после выстрела галка не всегда вставала на место

Я начитавшись этого форума решил сразу по максиуму идти - Рассоловский крон и Никон 2.5-10х50 Ø30. Конструкция тяжеловатая в результате получилась, но зато грешить теперь я могу только на себя.

Если бы была возможность тогда приобрести новый именно "военный" ПСО, то может быть он и получше для мотаний по лесу был, но той фигне, что в магазинах продаётся я не доверяю - на "лосе" разочарований хватило. Белорусский ПСО-1м2 б.у. мне просто подарили, но глядя на расклёпанный отдачей упор на кроне, я даже не хочу тратить на него патроны.

pdan_73 04-11-2008 13:01
quote:
Originally posted by om_babai:

Да что тут сказать, тут на форуме такой штамп гуляет :"стреляет лучше меня"

Вот такое определение меня бы устроило на все 100, причем не только сразу после покупки (тут почти любая будет лучше меня стрелять), но и на вырост так сказать.
А не подскажите еще, какая куча по паспорту шла у Вашего Тигра?
Да, и еще один ньюанс, на сайте Легиона я упоминания про 308 не нашел, imho они ими не занимаются.

om_babai 04-11-2008 13:13
quote:
А не подскажите еще, какая куча по паспорту шла у Вашего Тигра?

-21 мм.

quote:
Да, и еще один ньюанс, на сайте Легиона я упоминания про 308 не нашел, imho они ими не занимаются.

Есть тут в модераторах один человек...
Думаю он всё читает, и если захочет то сам всё объяснит
(Я просто не знаю)(но мой "легионовский")

cahek 04-11-2008 14:32

pdan_73

Скажите пожалуйста, какие причины склонили Вас к выбору короткого ствола?

Сейчас для себя решаю ту же проблему, решил брать ТИГР-02 от легиона, звонил к ним, сказали что делать будут 2-3 месяца, так что пора уже заказывать. К складному прикладу вроде сам бог велел взять короткий ствол (тем более беру больше для охоты), но разница в начальной скорости пули в сравнении с длинным точит как червяк, сам понимаю что это чисто психологически, но надо это как-то аргументировано побороть

pdan_73 04-11-2008 14:46
quote:
Originally posted by om_babai:

-21 мм.
Есть тут в модераторах один человек...
Думаю он всё читает, и если захочет то сам всё объяснит
(Я просто не знаю)(но мой "легионовский")

И еще раз спасибо. 21 мм, как я понимаю, весьма и весьма кучка для паспортных данных. По крайней мере, на просторах этого форума круче мне только встречалась цифра в 18. Или все-так дело в 308?
А самый знающий человек по Тиграм на форуме, известно кто, достаточно внимательно почитать.

pdan_73 04-11-2008 15:06
quote:
Originally posted by cahek:

Скажите пожалуйста, какие причины склонили Вас к выбору короткого ствола?

Сейчас для себя решаю ту же проблему, решил брать ТИГР-02 от легиона, звонил к ним, сказали что делать будут 2-3 месяца, так что пора уже заказывать. К складному прикладу вроде сам бог велел взять короткий ствол (тем более беру больше для охоты), но разница в начальной скорости пули в сравнении с длинным точит как червяк, сам понимаю что это чисто психологически, но надо это как-то аргументировано побороть


О, коллега!
У нас с Вами, похоже, мыслительно-выбирательный процесс в одном русле протекает
А короткий ствол мне нравится и функционально и эстетически больше, ну может быть из-за того, что я сам немелкий (за 190)
Кроме удобства транспортировки и ношения, на мысль о коротком наталкивают и исследования уважаемого flinta, ссылку я приводил в первом посте.
А вот с червяком разницы скоростей с патроном 7,62х54 я в этой теме и пытаюсь побороться Так что, милости прошу, давайте бороться вместе!

BeshaniiKrol2 04-11-2008 21:01
quote:
А у Вас короткий в 54 калибре?

Тигр короткий в калибре 7,62. Под патрон 7,62х54R. Ещё раз хорошенько подумайте о целесообразности покупки карабина под такой мощный патрон, если не собираетесь охотить медведя и кабана. Советаю попробовать пострелять из Тигра до покупки! Чтобы прочювствовать силу отдачи!!!IRMA& 04-11-2008 22:11
quote:
Originally posted by BeshaniiKrol2:

Тигр короткий в калибре 7,62. Под патрон 7,62х54R. Ещё раз хорошенько подумайте о целесообразности покупки карабина под такой мощный патрон, если не собираетесь охотить медведя и кабана. Советаю попробовать пострелять из Тигра до покупки! Чтобы прочювствовать силу отдачи!!!

Что Вы человека пугаете зазря! У Тигра отдача "детская" по сравнению с болтовиком, недавно дал друг стрельнуть из КО-44,вот там отдача присутствует более-менее, а у моего Тигра(тоже короткий 7,62х54 R,"Легион",пламегаситель по типу СВД) по сравнению с ним отдачи практически нет.
АзановРоман 04-11-2008 23:41
quote:
Originally posted by BeshaniiKrol2:

Советаю попробовать пострелять из Тигра до покупки! Чтобы прочювствовать силу отдачи!!!

Да не пугайте Вы человека раньше времени. Отдача у него действительного детская. Если конечно Вы (и может быть и он) не рахиты . У моего друга Тигр х54 с коротким стволом уже много лет. Я с него тож пострелял. Отдача? Смешно . Звук - да, сперва немного контузит, потом привыкаешь. 30-06 гораздо сильнее бьет по ушам. А на счет короткого ствола - в нашей таежной зоне Архангельской области это действительно преимущество. Ползать по зарослям, по кустам, между елками действительно удобнее и на плече, и в руках, меньше цепляется, более маневренный и сбалансированный. Д и вес поменьше.

perstkov 05-11-2008 12:46

Ну и где вы в тигре видели убойную отдачу? не пугайте людей!!!

braker 05-11-2008 08:47

Держу короткий в 7,62х54, но с удовольсьтвием бы взял 308 из за классного выбора патронов... Представляете... 10 Барнесов в магазине Тигра.
Если подойти к выбору ствола инструментально, то, все равно, найдете очень достойный и будете радоваться много лет...

pdan_73 05-11-2008 09:01
quote:
Originally posted by BeshaniiKrol2:

Советаю попробовать пострелять из Тигра до покупки! Чтобы прочювствовать силу отдачи!!!

Из нарезного в патроне 54 ни разу не стрелял. Но магнум-патронами из ремингтона 870 палил в быстром темпе без дискомфорта. Проблему в отдаче при этом видел только в сбитии точки прицеливания.
Да, из детских воспоминаний - общался со охотником-тунгусом, промышлявшим лосей с трехлинейкой. По моим воспоминаниям рост этого охотника и длина мосинки были сопоставимы На отдачу он не жаловался.

pto 05-11-2008 10:16

А что, у Тигра отдача больше чем у гладкого 12-го?

inoks 05-11-2008 11:57

308 будет поточьнее в силу более большого асортимента патронов.
Плюс 308 всеже разгоняется нормально на 52см а 54 надо бы
подлиннее.
Ну и сам 308 потенциально поточьней.

отдача на обоих примерно одинакова.
и достаточно некомфортная, (говорящие о детскости отдачи или маловато стреляють или еше не пережили восторг от обладания агрегатом в чем собственно нету ничего ненормального это сродни
адреналиновому опянению)
Не скажу что отдача сильная но при отстреле 50-70патронов за
тренировку неприятные ощющения в плече гарантированы.
на следующей тренировке начинаеш невольно собиратся на каждый выстрел. Что не с амым лучьшим образом сказывается на результатах
стрельбы.

И вывод ИМХО 308 .

pto 05-11-2008 12:40

"при отстреле 50-70патронов"
Значит не сильная. При предельной навеске (что на банке) пулевых патронов из 12 калибра штук 5 пережить можно. Это к тому, что меня сильно отдачей 51-го пугали (при том, что на спор из ИЖ-43 12 к. с одной руки дуплетил Полева-1). Мысли гуляют созвучные автору темы.

cahek 05-11-2008 13:34

Несколько лет назад на выставке РОСТ в Ижевске общался на тему длинного и короткого тигра с представителем ижмаша (возле стенда с тиграми) и на счет отдачи он сказал, что короткий тигр "пинается" резче и сильнее. Что скажут уважаемые участники, стрелявщие из обоих вариантов?

Тартарен 05-11-2008 16:14
quote:
Originally posted by cahek:

Что скажут уважаемые участники, стрелявщие из обоих вариантов?


Не заморачивайся. Ну или галошу надень.

cahek 05-11-2008 18:51
quote:
Originally posted by Тартарен:
Не заморачивайся. Ну или галошу надень.

Меня отдача не беспокоит, всяко слабее магнумов в 12к, которыми я иногда бабахаю. Мне больше было интересно, байка ли это?

горец 05-11-2008 19:40
quote:
что короткий тигр "пинается" резче и сильнее. Что скажут уважаемые участники, стрелявщие из обоих вариантов?

честно говоря ,разницы отдачи длинный\короткий не почувствовал ....
другое дело "кавалерийский" и тигр - тут весьма ощутимо.

...я себе на тигре удлинил приклад ( мне на всем удлинять приходится) самопальным затыльником из двух склееных листов сантиметровой микропористой резины обточенной по форме приклада - теперь отдача как на ак 5.45 .

vano-sha 05-11-2008 23:02

а мне пофиг отдача, пацанскому оружию - пацанская отдача

ЮГРА 06-11-2008 12:19

Уважаемое собрание тигроводов! Кто подскажет, счёлкающий и тугой предохранитель тигра лечится, или все как-то приспособились?
Второе, киньте ссылочку если не трудно, где разжёванно, как прицел стоящий не ровно вертикально над осью канала ствола, позволяет прицельно попадать на разные дистанции? Спасибо!

perstkov 06-11-2008 12:30
quote:
Кто подскажет, счёлкающий и тугой предохранитель тигра лечится, или все как-то приспособились?

Вариант 1 разработается сам, Вариант 2 снять предохранитель и немножко отогнуть его в сторону от ствольной коробки, Вариант 3 Вырезать тоненькую прокладку и поставить под выступ который заходит в паз на ствольной коробке, которым размечены положения предохранитель\огонь. Выбирайте который по душе.
quote:
как прицел стоящий не ровно вертикально над осью канала ствола, позволяет прицельно попадать на разные дистанции?

Не заморачивайтесь, поперечник расеивания пуль при стрельбе из тигра, больше чем влияние несоосности прицела.

BeshaniiKrol2 06-11-2008 06:48
quote:
неприятные ощющения в плече гарантированы.
на следующей тренировке начинаеш невольно собиратся на каждый выстрел. Что не с амым лучьшим образом сказывается на результатах
стрельбы.


Вот об этом то я и толкую.... начинаешь бояться выстрела напрягаешсь и ствол начинает "гулять"
quote:
Но магнум-патронами из ремингтона 870 палил в быстром темпе без дискомфорта.

В том то и дело что палил..."примерно в сторону мишени" сноп дроби даёт право на небольшие ошибки. А карабин такая штука из каторой как не крути а прицеливаться и плавно обрабатывать спуск просто необходимо, особенно когда дистанция 150-200 метров. А из дробовика на 5-15 метров можно и нецелиться . С бедра из тигра тоже можно стрелять в быстром темпе... и дискомфорта не будет... правда и пулевых отверстий в мишени тоже.
quote:
а мне пофиг отдача, пацанскому оружию - пацанская отдача

Можно присмотреть винтовку под 338 win.mag. Lapua вот это действительно "по пацански" будет...))))))))om_babai 06-11-2008 11:20
quote:
счёлкающий и тугой предохранитель тигра лечится, или все как-то приспособились?

Крепко сжимаем двумя пальцами "ухо" предохранителя, немножко оттягиваем его от коробки (не погните ), бесшумно двигаем вниз...

Попробуйте, делов то.

cahek 06-11-2008 17:14
quote:
Originally posted by om_babai:

Крепко сжимаем двумя пальцами "ухо" предохранителя, немножко оттягиваем его от коробки (не погните ), бесшумно двигаем вниз...

Попробуйте, делов то.


+1
незнающие этой простой мудрости солдатики отырвали ногти об предохранитель АК, направляя усилие в сторону ствольной коробки, тем самым больше прижимая предохранитель

горец 06-11-2008 17:32
quote:
Кто подскажет, счёлкающий и тугой предохранитель тигра лечится, или все как-то приспособились?

там под "лапой" предохранителя есть торчащий из ств. коробки наружу на 2мм штивт . на него одеваем кусок (2-3мм) подходящего по внутр диаметру пластикового шланга ...все , тише воды ...
http://guns.allzip.org/topic/56/285122.html

Avega 06-11-2008 18:00
quote:
счёлкающий и тугой предохранитель тигра лечится, или все как-то приспособились?

На упор кусочек шланга одеть и приклеить, и аккуратно заправить выступ на рычаге предохранителя, будет мягко и тихо.

АзановРоман 06-11-2008 18:40

У кого есть Тигр-308, проконсультируйте!
Тигр х54 не подает патроны с тяжелой п/о тупоносой пулей (пробовали Мегу и Аляску). Они утыкаются при подаче.
Тигр расчитан на остроносые боевые пули. У "охотничьих" наших полуоболочек просто срезается носик при подаче и патрон оказывается в стволе. А с тупоносыми импортными проблема: не хотят идти туда.
А Тигр-308 лишен этой болячки или все повторяется?

guns.allzip.org

Тигр, ствол 530 или 620?

ALEX55555 06-06-2008 17:48

Уже обсуждалось я думаю, может кто сцылочкой обрадует, будем благодарны крайне

Андрей К 06-06-2008 18:39

Краткость, она конечно сестра таланта, но если уточнить свой вопрос, возможно услышите более точный ответ.

ALEX55555 06-06-2008 18:50

Да все просто... наверное все же Тигр и понимая что лазать по лесам нужен ствол покороче, все равно заглядываюсь на 620мм...есть ли смысл?

горец 06-06-2008 22:05
quote:
Да все просто... наверное все же Тигр и понимая что лазать по лесам нужен ствол покороче, все равно заглядываюсь на 620мм...есть ли смысл?

у самого длинный но постреляв "бегом" с короткого понял, что для застрела он интереснее ....более сбаллансированный ...
и еще момент , у меня после гаянья по густому предгорному лесу с тигром не так устают ноги как руки - все время им "жонглируешь", короткий наверное поудобнее для этого
по крайней мере для меня

mixmix 07-06-2008 20:34

530, складной приклад.

МаксимЧ 07-06-2008 21:27

Разница только одна у короткого скорость пули на 50м/с меньше. Все остальное из разряда блондинки брюнетки....

Что касаемо меня лично так я Тигра (длинного) продал. С рук из CZ гораздо лучше стрелять.....

perstkov 07-06-2008 21:43
quote:
Что касаемо меня лично так я Тигра (длинного) продал. С рук из CZ гораздо лучше стрелять.....

8 наезд на тигра...... А вдруг стадо диетических кабанов, а у ЧЗ магазин отстегнулся и в траву закатился. Что писать про "308" будем а?МаксимЧ 07-06-2008 22:39
quote:
Originally posted by perstkov:

8 наезд на тигра...... А вдруг стадо диетических кабанов, а у ЧЗ магазин отстегнулся и в траву закатился. Что писать про "308" будем а?

Я больше 3х патронов в магазин не сую. Больше 2х кабанов тащить тяжко.... Да и возни много я же на отдыхе... У меня весь сезон каждые выходные. Посему мне и так хватает.....

perstkov 07-06-2008 23:30

ну вот обиделиь, а я шутки юмора вам пишу за тигра

Ragdai 08-06-2008 02:11

Совсем недавно стоял перед тем же выбором.

Если стрелять преимущественно на дальние дистанции
с применением оптики , то длинный с ортопедическим прикладом
Если же чаще стрелять без оптики метров примерно до 200
вероятно лучше, по балансу и прикладистости ,короткий
с охотничьим прикладом.

Вот сравнения скоростей и энергий длинного с коротким: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54r/ekstra/index.htm

ТРИТОША 08-06-2008 03:25
quote:
Я больше 3х патронов в магазин не сую. Больше 2х кабанов тащить тяжко

И на утку носите 30 патронов, т.к. лимит 3 селезня в день по весне, ага? МаксимЧ 08-06-2008 08:30
quote:
Originally posted by ТРИТОША:

И на утку носите 30 патронов, т.к. лимит 3 селезня в день по весне, ага?

Даже не 30 а 24. Полный патронташ. И на перепела с коростелем тоже смех здесь напрасный. Каждому свое.....

ТРИТОША 08-06-2008 19:05
quote:
Даже не 30 а 24

Т.е. у Вас на 24 патрона 20 уток?BF555 08-06-2008 19:20

Не мне тоже кажеться, ч то короткий более сбалансирован, я свой уже до минуты довел! И вам того же желаю!

Слепой Пью 08-06-2008 21:03
quote:
Originally posted by BF555:

я свой уже до минуты довел! И вам того же желаю!



опять?! снова?!

определённо, это заразно!
поможет только изоляция и вакцинация!

cccp67 08-06-2008 21:49
quote:
Originally posted by Слепой Пью:

опять?! снова?!

определённо, это заразно!
поможет только изоляция и вакцинация!


А шо???Весчественные доказательства на лицццо Слепой Пью 08-06-2008 21:56
quote:
Originally posted by cccp67:

А шо???Весчественные доказательства на лицццо



разачарую вас - принимаются только стабильные результаты 5Х2.

пока, на памяти ганзы, их видели лишь единожды.

cccp67 08-06-2008 22:04
quote:
Originally posted by Слепой Пью:

разачарую вас - принимаются только стабильные результаты 5Х2.

пока, на памяти ганзы, их видели лишь единожды.


Да я в курсях Только 5х2 это для тех кто ищет ЕЁ...-СТАБИЛЬНУЮ минуту А некоторым и этой вполне хватает, для оценки собственного оружия и ГЛАЗА МаксимЧ 09-06-2008 01:05
quote:
Originally posted by ТРИТОША:

Т.е. у Вас на 24 патрона 20 уток?

У нас по птице не очень в хозяйстве. Все больше лоси кабаны да олени. А потом мне столько утки не надо. Если за зорьку шлепнул парочку то и хорошо. А можно и не одной не увидать на выстреле.....

Нету у меня цели бочку утками набить.....


А Тигр я вот так применял.... Трофей мой Ну и с Тигром я.....

Слепой Пью 09-06-2008 03:22
quote:
Originally posted by МаксимЧ:

А Тигр я вот так применял.... Трофей мой Ну и с Тигром я.....



дык, вроде, никто, здесь, с вас отчёта и не требует...

только фото хреновое...

ТРИТОША 09-06-2008 03:33
quote:
У нас по птице не очень в хозяйстве.

Я просил прокомментировать Вашу фразу:
\\\Я больше 3х патронов в магазин не сую. Больше 2х кабанов тащить тяжко\\\
Как я понял, по дичи у Вас выходит 3 патрона на 2х кабанов? (причем стабильно, раз такое правило более 3х патронов незаряжать)

Я правильно понял из Ваших последующих постов, что из 24 патронов в патронташе, вы бьете минимум 20 уток?

cccp67 09-06-2008 06:38
quote:
Я правильно понял из Ваших последующих постов, что из 24 патронов в патронташе, вы бьете минимум 20 уток?
А что в этом удивительного?Бывает одним выстрелом двух и более берёшь,если по табушку на взлёте стреляешь Но это если дробью, а не пулей
МаксимЧ 09-06-2008 09:01
quote:
Originally posted by ТРИТОША:

Я просил прокомментировать Вашу фразу:
\\\Я больше 3х патронов в магазин не сую. Больше 2х кабанов тащить тяжко\\\
Как я понял, по дичи у Вас выходит 3 патрона на 2х кабанов? (причем стабильно, раз такое правило более 3х патронов незаряжать)

Я правильно понял из Ваших последующих постов, что из 24 патронов в патронташе, вы бьете минимум 20 уток?


В прошедшем сезоне даже 2мя выстрелами 3х касуль получилось. Правда это уже с CZ. Отчет есть в охоте....

Ragdai 09-06-2008 11:53

BF555
А подскажите , что у Вас за крон под оптику.
Что за производитель , как держит ,меняется ли
точка прицеливания при снятии и постановке ?

Ищу подходящий крон , чтобы снял - поставил
при минимальном отклонении ...

МаксимЧ 09-06-2008 14:20
quote:
Originally posted by Слепой Пью:

дык, вроде, никто, здесь, с вас отчёта и не требует...

только фото хреновое...


Ну уж пардоньте . Какое есть...

Ragdai 10-06-2008 15:28

BF555

Вопрос несколько не в тему , но раз уж зашёл разговор...
Крон на Тигре у Вас похоже Белорусский , где такой купили ?

cccp67 10-06-2008 19:34
quote:
Originally posted by Ragdai:
BF555

Вопрос несколько не в тему , но раз уж зашёл разговор...
Крон на Тигре у Вас похоже Белорусский , где такой купили ?


Мне за две недели почтой пришёл.За всё про всё 820 р. http://www.opticdevices.ru/index.php?categoryID=72Ragdai 11-06-2008 01:32

Спасибо Вам Роман , выручили !

cccp67 11-06-2008 11:09
quote:
Originally posted by Ragdai:
Спасибо Вам Роман , выручили !
Пожалуйста Вот только менеджер у них-ЗАНУДА

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *