О бое ружей малых калибров — Оружие
Примером ружья малого калибра, которое в некоторой степени можно приблизить по бою к ружью 16 калибра, является модель ТОЗ-34 28 калибра.
Фото: Антон ЖуравковПримером ружья малого калибра, которое в некоторой степени можно приблизить по бою к ружью 16 калибра, является модель ТОЗ-34 28 калибра. Оно изготовлено на базе ружья 12 калибра, имеет ту же колодку, допускает применение более тяжелых зарядов дроби и зарядов пороха, и тем самым расширяет возможности использования данной модели по сравнению с легкими ружьями.
Но и в этом случае выступает фактор, который в определенной степени обесценивает малый калибр. И заключается он в следующем. Столбик дроби представляет собой цилиндр. Если мы рассмотрим отношение объема цилиндра к его боковой поверхности, то увидим, что чем меньше радиус цилиндра (т.е. калибр ружья), тем меньше это отношение. Отсюда ясно, что с уменьшением калибра все меньшая доля дробин снаряда будет находиться внутри столбика дроби и все большая будет принадлежать боковой поверхности, контактирующей со стенкой ствола. Поэтому при выстреле у снаряда малых калибров будет деформирована гораздо большая доля дроби по сравнению со снарядом крупного калибра. Указанный фактор приводит к необходимости использования контейнера для дроби, и только в случае близкого выстрела возможно применение обычных патронов.
Что касается применения калиберной круглой пули, то иногда можно услышать рассказы «бывалых» охотников о точных дальних выстрелах из ружей малых калибров. Но при внимательном рассмотрении этот миф легко рассеивается. И вот почему. Для любой пули одной из важнейших характеристик является удельная поперечная нагрузка – отношение массы пули к площади поперечного сечения. Чем больше эта величина, тем медленнее снаряд теряет свою первоначальную скорость. Поэтому чем больше радиус круглой пули и плотность материала (то же самое касается и дроби), тем дольше она будет сохранять свою скорость. А учитывая, что масса круглой пули 12-го калибра более чем в два раза превышает таковую для 28-го, приходим к выводу, что по убойности (кинетической энергии) круглая пуля 12 калибра значительно превосходит пулю 28-го. И это превосходство увеличивается с увеличением дистанции стрельбы.
Исходя из этого, в ружьях малых калибров применяют специальные более тяжелые по массе пули стрелочного и колпачкового типа, тем самым повышая и поперечную нагрузку, и кинетическую энергию снаряда.
Но существует и одна положительная сторона у ружей малых калибров, напрямую связанная со снаряжением патронов в латунную гильзу: возможность использования капсюля ЦБО с порохом «Сокол» без подсыпки дымного пороха. В данном случае из-за меньшего объема порохового заряда и более высокого давления мощности капсюля ЦБО оказывается вполне достаточно для обеспечения надежного воспламенения пороха «Сокол» и получения качественного выстрела.
Тем не менее, вышеуказанные недостатки плюс менее широкая дробовая осыпь приводят к тому, что применение ружей малых калибров в любительской охоте ограничивается главным образом ружьями 20 калибра.
В заключение всем охотникам, интересующимся проблемами ружей малых калибров, советую обратиться к широкой подборке материалов по данной теме, опубликованной в журнале «Охота и охотничье хозяйство» №9 за 1984 год.
Борис Лапутько, г.Дзержинск 16 ноября 2011 в 00:00
www.ohotniki.ru
Кто охотился с тоз-34 28 калибра ваше мнение?
Главная > ОХОТА
Есть такая. Кода-то друзья мои смеялись мол «пукавка». Отличное ружьё !!! Бъёт далеко и кучно. Козла бил, зайцев стрелял и на утку прихватывал иногда (для этого пристрелятся конечно надо,-лучше на стенде). Заряжаю 28 сам, для этого имею 200 латунных гильз.
Под замок стволы 12 калибра подходят.
Болезнь как и у всех ТОЗ (флажок,взводящие) При правильном пользовании работает безотказно (по крайней мере моё).
А вообще хорошое ружьё.Их когда-то на експорт делали.
Есть :ТОЗ-34-28
:ТОЗ-34-28Е
Длинна стволов 620-660мм
Длинна патронника 70
Кучность боя ружья рядового исполнения при стрельбе по мишени диаметром 750 мм на дальность 35 м, %, не менее
-для верхнего ствола 45
-для нижнего ствола 40
Для штучного и сувенирного
-50
45
Усиление спуска,кгс, в пределах 1,5-2,5
Масса заряда пороха,г бездымного «Сокол»
летом-1,2
Александр
С 1984 года имею такое и продавать или менять не собираюсь. Охотился с ним в во многих регионах страны. Объекты добычи от марала до белки. Прикладистое, отличный бой дробью и пулей (своей конструкции). Главный минус (а может «плюс»): в продаже нет оборудования для снаряжания и готовых патронов. Все это пришлось делать самому и с особой тщательностью.
1
ОХОТА
Кто охотился с тоз-34 28 калибра ваше мнение?
www.oxota-ribalkin.ru
ТОЗ 34 калибр 28, есть мнения?
savs 10-03-2004 16:13Братцы, научите, что за зверь такой — 28ой калибр? Это на кого такой? И что за штука тозик 34 в этом калибре?
GC5 10-03-2004 19:38А шо?Такой существует?Может 20-тый?
М Пол 10-03-2004 20:39Обладал таким в 80-х.
Очень изящное и красивое ружье с фантастическим запасом прочности(достаточно взглянуть на стволы с казенной части,а колодка у него,естественно,такая-же,как и у 12-го).Вес такой-же,как у 12-го кал.
Не знаю,как сейчас с гильзами 28-го калибра,а в те далекие времена с трудом нашел металлические (и 200 пуль «Спутник»).
Заряжал исключительно навесками под 12-й калибр(пули,естественно).
Время,конечно,что-то стерло,но никаких негативных воспоминаний не припоминаю,даже при охоте на уток.
Точность боя пулей-просто диво!
То же самое.Был у меня ТОЗ-34 в 28-м в восьмидесятых.Владел им 3 года.Точно такой же,только штучный в течении 10 лет был у моего знакомого, очень «продвинутого» охотника.И очень хорошего стрелка.Так он бил из него практически без промаха и лису с подхода и зайца самотопом и на загонных охотах.Утку и гуся бил влёт бесподобно.В общем в его руках оно практически не уступало ружьям больших калибров. Но он ещё до этого уже имел многолетнюю стрелковую практику,причём охотился весь сезон минимум 3 дня в неделю.
И огромный плюс для малоимущего охотника.
При снаряжении в латунные гильзы самопальных патронов(а других и тогда и сейчас нет)стоимость одного выстрела по сравнению с 12-ым калибром(на покупных патронах) получается фантастически низкой.
Единственное условие для результативной охоты с самоснаряженными патронами(поскольку других не будет),это для каждого вида охоты,путём опытного снаряжения и отстрелов, нужно подобрать оптимальное соотношение заряда и снаряда,а также способа снаряжения патрона.С пулевыми патронами это сложнее,придётся заказывать пулелейку,но и этот вопрос также решаем.
Плюс-ружьё позволяет регулярно использовать усиленные заряды с навесками свойственными для 24-го калибра и даже минимальные навески 20-го калибра.Без всякого ущерба ружью.Такой у него запас прочности(колодка и запоры как у 12-го калибра).Причём отдача всё-равно -«никакая»
Минус-при регулярной стрельбе металлическими гильзами с капсюлем ЦБ,вокруг отверствий для бойков газами выбиваются кольцевые канавки. Даже при регулярном уходе.Но это характерно для ружей всех калибров где регулярно используется металлическая гильза.
ЗЫ: Недавно видел в магазине ИЖ-43 также в 28 калибре,но на колодке не для 12-го,а на «малой»,для 20-го калибра.»Куколка»,но для
Совет простой!Нахрен тебе эксклюзивный калибр?!
Кто поможет патронами на охоте?
У меня и сейчас такое. Сейчас Техкрим выпускает патроны 28 калибра, да и пластмассовые гильзы и всякие прибамбасы для снаряжения в Москве найти не проблема. Про большой запас прочности здесь уже писали, даже Трофимов пишет, что для этого ружья допустимы навески пороха до 1,5 гр. при навеске дроби до 29 гр., то есть где-то на уровне 20 калибра. А стрелять из этого ружья можно и уток, и глухарей влет, просто стрелять надо уметь.
Kadett 11-03-2004 10:13quote:
Originally posted by GC5:
Совет простой!Нахрен тебе эксклюзивный калибр?!
Кто поможет патронами на охоте?
Зачем же так категорично?
Я бы взял для интересу, если б с деньгами посвободнее было.
Я так понял, для тебя главный критерий в выборе оружия — кто же поможет патронами?
Помоги себе сам.
Вот и Вы собираетесь брать только для интересу!А на охоту то небось с 12-тым
Обладая таким калибром человек практически обречен на самокрут.Может оно и неплохо конечно.
Да, с 12. Иногда с 20, когда просто пошляться или на ворон.
12 — по причине неопытности.
«Обладая таким калибром человек практически обречен на самокрут»
Я и 12, 20 всегда кручу, не покупаю.
Судя по высказываниям, 28 по используемым навескам равен 20.
Охота давно перестала быть промыслом как таковым. Большенство участников конференции ездят на нее не за мясом, а для удовольствия.
Например я имея возможность срелять хорошими заводскими патронами, все равно кручу сам. Для меня это тоже своего рода удовольствие и хобби.
Ну и прикиньте возможно ли при такой нерегулярной практике добиться хороших результатов из промыслового калибра?
Удачи.Виталий А 11-03-2004 12:55
Да забыл добавить, есть еще стрелки от бога, если Вы таковым являетесь — флаг Вам в руки.
Лонжерон 11-03-2004 13:00А я наблюдал иную картину. Хотя сразу оговорюсь, что отрицательного мнения у меня не сложилось по этому ружжу, но вот с ресурсом…
Идеальные стволы, по словам хозяина настрел не больше 2500 выстрелов. Никогда не стрелял большими навесками, а шат налицо.
Конечно в руках оно — как игрушка, с таким на кабана даже боязно идти, но это опять же сугубо личное. Ходят же люди на берлогу с 20-м калибром !
Осмелюсь дать небольшой совет для тех кто жалуется на выезды на охоту только в период отпусков и выходных.
Купите хорошую пневматику!
Все вороны будут Ваши в любое время года !
И ходите себе на «охоту».Достаточно увлекательное занятие.Только учтите! Ворона она намного умнее и хитрее например утки,да и пуля у Вас только одна будет.Так и стрелять научимся!
А охота она и правда обычно не за мясом
Мясо оно и в лавке есть!
2 Kadett
Хочу заметить, что навески, равные навескам для 20 калибра, годятся только для ТОЗ-34, для прочих ружей 28 калибра, типа ИЖ-18, они неприменимы. Разница между 28 и 20 калибром составляет около 2 мм. Для ИЖ-18 28 кал. навески Сокола составляют максимум 1,2 гр., дроби 20 гр. А все потому, что разница в весе ТОЗ-34 12 и 28 калибра составляет всего 100 гр. Наружный диаметр ствола в районе патронника у ружья 28 кал. такой же как у 12 кал., а разница в диаметре канала ствола 4,5 мм. Можете сами прикинуть разницу в толщине стенок стволов.
2 GC5
ТОЗ-34 28 калибра я бы не стал сравнивать с пневматикой. У меня сложилось впечатление, что Вы никогда не слышали о 28 калибре. Что ж, 28 калибр — это 14 миллиметров, где Вы найдете пневматику такого калибра? К тому же это ружье совсем не для охоты на ворон. Оно предназначено прежде всего для охоты на пушных зверей и птицу. Я свое покупал в 1982 году и не продал, хотя после покупки мною малокалиберного карабина, желающих купить это ружье предостаточно.
quote:
Originally posted by GC5:
Осмелюсь дать небольшой совет для тех кто жалуется на выезды на охоту только в период отпусков и выходных.
Купите хорошую пневматику!
Все вороны будут Ваши в любое время года !
И ходите себе на «охоту».Достаточно увлекательное занятие.Только учтите! Ворона она намного умнее и хитрее например утки,да и пуля у Вас только одна будет.Так и стрелять научимся!
А охота она и правда обычно не за мясом
Мясо оно и в лавке есть!
Ну спасибо а то что-то такого больше никто не советует
Виталий А 11-03-2004 15:03——-Осмелюсь дать небольшой совет для тех кто жалуется на выезды на охоту только в период отпусков и выходных.
Купите хорошую пневматику!
Все вороны будут Ваши в любое время года !
И ходите себе на «охоту».Достаточно увлекательное занятие.Только учтите! Ворона она намного умнее и хитрее например утки,да и пуля у Вас только одна будет.Так и стрелять научимся!
А охота она и правда обычно не за мясом
Мясо оно и в лавке есть!———
Вы очевидно не чувствуете разницы, пулевой стрельбы и стрельбы дробью. Стрельба из пневматики по воронам в основном, как по неподвижным или малоподвижным целям. Стрельба из охот. гл. ружья в основном в лет, с поправками и упрежденими.
ИМХО пневматика в качестве тренировочного ружья, для стельбы в лет — как трехколесный велосипед, при сдаче вождения в ГАИ.
Мужики, не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет!
Это я к тому, что очень трудно доказать практически любому ейрганнеру преимущества охоты и правильность с дробовиком, а не с пневматикой.
Я это как то попытался сделать…..
Дело дошло до того, что нашлись «ворошиловцы», которые ворон и чаек (заметьте — во множественном числе) влёт стреляют из пневматики. А уж преимущества охоты на водоплавающих с пневмой просто по их мнению очевидны.
За чертой только осталась охота на полевую…
Вопрос не в том, что влет из винтовки стрелять нельзя, а в том, что навыки совсем иные.
GC5 11-03-2004 15:50Господа!Давайте честно признаемся,что из пневматики Вы стреляли в последний раз в далеком детстве!Техника огромными шагами движется вперед!
Просто попробуйте хоть раз выстрелить из современной пневматики!
Я не предлагал использовать пневму как альтернативу ТОЗу в странном калибре!Я просто предложил в межсезонье попробовать пострелять из пневмы.
По поводу дроби!Берем дробовой патрон с дробью 00 (как раз калибр 4.5 как и на пневме) и что видим?А видим мы дробины в колличесте никак не менее 60(!).Во как стреляем!Как из пневмы но только из 60-ти стволов!Угу!Заменяем одним выстрелом 60 стрелков из пневмы!Молодцы!Снайперы однако!
Я не пропагандирую перейти на пневму!Просто нервирует невежество и незнание современной пневмы !
А Лонжерон так вроде и на пневматике мелькал и знает как там относяться к гладкостволам
Так ,что господа каждому оружию есть место в мире!
В догонку.
Вот Вы сейчас полируите ружо в ожидании тяги а я постреливаю по воронам !
Вот и подумайте.Хотите полировать,полируйте.Или можно постреливать и сейчас!
Ногами только не пинайте меня!!!
А что одно другому сильно мешает?
ну это типа по воронам из пневмы вне сезона и из гладкого в сезон по уткам, гусям?
Или я не понимаю чего?
Вот!Именно это я и пытался донести до уважаемой публики!
Но я так понимаю,что у многих представление о пневме как об игрушке и не более.Средняя (не самая лучшая) пневматическая винтовка с 10-15 метров пробивает дверь копейки (ваз 2101)!Да и стоит хорошая винтовка в пару раз дороже чем огнестрел!Да и калибры на пневме далеко не детские!От 4.5 до 11.3 мм.!А уж оптика на ней летит разов так в 5-6 быстрее!Вот и посчитайте!Дешевле быть «охотником» с огнестрелом и ругать пневматику
quote:
Originally posted by GC5:
Вот!Именно это я и пытался донести до уважаемой публики!
Но я так понимаю,что у многих представление о пневме как об игрушке и не более.Средняя (не самая лучшая) пневматическая винтовка с 10-15 метров пробивает дверь копейки (ваз 2101)!Да и стоит хорошая винтовка в пару раз дороже чем огнестрел!Да и калибры на пневме далеко не детские!От 4.5 до 11.3 мм.!А уж оптика на ней летит разов так в 5-6 быстрее!Вот и посчитайте!Дешевле быть «охотником» с огнестрелом и ругать пневматику
*******************
Ох нех!!!
11,3 — это на серьезе или прикалываешься?
GC5, если не влом выложи инфу какая есть по калибрам, мощности,названиям винтовок и цене, ну хотя бы в первом приближении.
Или на край ссылочки брось если есть.
Я чего-то думал что крупнее 6 с копейками пневмы нет
Отстал я от жизни однако …Виталий А 11-03-2004 16:30
Разговор не том, сужествовать какому то оружию или нет. Вопрос опрактическом применении на охоте в лет. Вы хотите сказать, что 4,5 мм. дробиной попадете в сумерках вечерней тяги, в налетевшего чирка.
Ну или попробуйте поохотится с пневматикой из под легавой?
——В догонку.
Вот Вы сейчас полируите ружо в ожидании тяги а я постреливаю по воронам !
Вот и подумайте.Хотите полировать,полируйте.Или можно постреливать и сейчас!—-
Ну это Вы зря. В прошлые выходные взял русака (шумовой, гоняли лису), ну и любимую вами ВОРОНУ. Стараюсь по возможности всегда их отстреливать.
Конечно пневма в лет не годиться !Но согласитесь слово ОХОТА не подразумевает стрельбу только в лет!
По поводу калибров пневматики не шутка!Все можно найти (и принять участие )в соседнем топике http://guns.allzip.org/forum/3/
Приятель из пневмы категорически по сидячим не лупит
А результаты по утке у него раза в 2 лучше. ну это наверное от того что у меня руки кривые, или еще как
Ну вот, дошли до споров между гладкоствольщиками и воздушниками. А топик ведь совсем не об этом. При чем тут ТОЗ-34 28 калибра?
Человек, затеявший этот топик по профайлу проживает все-таки в Сибири, а не в пределах Садового кольца, ему ваши воздушки и вороны до одного места.
Модераторы, ау, проснитесь!
2 GC5
А про калибр 11,3 мм. на пневматике соврали? Признайтесь! А может Вы имели в виду детский пистолет, стреляющий шириками для пинг-понга?
quote:
Originally posted by Gunmen:
Приятель из пневмы категорически по сидячим не лупит
А результаты по утке у него раза в 2 лучше. ну это наверное от того что у меня руки кривые, или еще как
В бытность свою увлечения пневмой как первым видом вооружения я уже задавал вопросы: какое брать упреждение по летящей цели и скорости спрашивал. Вышло из Иж-38 разогнанного на 15 метрах около пяти корпусов в галку. НЕРЕАЛЬНО. (Потому как уток из пневмы браканерил, только на плаву.)
Нет, ну сейчас в наш новый магазин завезли более-менее приличную пневму, тот же Хатсан (есть с нержавеющим стволом, красивая игрушка), Диану, ещё что-то. Можно выбрать приличную винтовку от 4500 всего. Но… Не горит как-то больше. (Зато горит третья лицензия )
Mr-Linker 11-03-2004 17:27quote:
Originally posted by alpar:
2 GC5
А про калибр 11,3 мм. на пневматике соврали? Признайтесь! А может Вы имели в виду детский пистолет, стреляющий шириками для пинг-понга?
А что тут объяснять, многие огнестрельщики просто снобы, что бы избавиться от наездов скажу что стреляю регулярно (беру у отца, себе не хочу) из топикового ружжа правда 12калибра.
насчет 11,3 не скажу а 9мм вполне http://www.airtuning.ru/career.html
а здесь цена (правда только 4.5) http://www.airgunhobby.ru/menu/price.shtml
Да пневматика не предназначена для стрельбы в лет, однако охотиться можно поразному — жалко что с пневмой нельзя охотиться.
По калибру не соврал!Пневма выше 6.35 существует,но достаточно редка!
Не ну действительно!Почему одно (огнестрел) другому (пневма) жить мешает?
Неплохая статья с фотками, таблицами энергии и доступными размерами дичи до 150 метров дистанции в мартовском «МастерРужье» опубликована. Называется статья что-то вроде -«Пневматические охотничьи винтовки крупных калибров». Для аирганера инфа известная, а для непосвященного будет интересно, ИМХО.
Abu George 30-07-2004 15:55quote:
Originally posted by alpar:
2 Kadett
Хочу заметить, что навески, равные навескам для 20 калибра, годятся только для ТОЗ-34, для прочих ружей 28 калибра, типа ИЖ-18, они неприменимы.Вот тут не соглашусь с вами. Ёж, он ведь тоже на колодке 12 калибра сделан. Только вес поменьше.
2 GC5
Я свое покупал в 1982 году и не продал, хотя после покупки мною малокалиберного карабина, желающих купить это ружье предостаточно.
А вот тут полностью поддерживаю. Сам с воплями восторга прикупил по случаю ТОЗик б/у. Сейчас тюнингую потихоньку.
quote:
Originally posted by GC5:
Господа!Давайте честно признаемся,что из пневматики Вы стреляли в последний раз в далеком детстве!Техника огромными шагами движется вперед!
Просто попробуйте хоть раз выстрелить из современной пневматики!
Я не предлагал использовать пневму как альтернативу ТОЗу в странном калибре!Я просто предложил в межсезонье попробовать пострелять из пневмы.
По поводу дроби!Берем дробовой патрон с дробью 00 (как раз калибр 4.5 как и на пневме) и что видим?А видим мы дробины в колличесте никак не менее 60(!).Во как стреляем!Как из пневмы но только из 60-ти стволов!Угу!Заменяем одним выстрелом 60 стрелков из пневмы!Молодцы!Снайперы однако!
Я не пропагандирую перейти на пневму!Просто нервирует невежество и незнание современной пневмы !
А Лонжерон так вроде и на пневматике мелькал и знает как там относяться к гладкостволам
Так ,что господа каждому оружию есть место в мире!
Дорогуша, а вы навскидку да по летящей цели из пневмы не пробовали? Попробуйте, тогда поймёте зачем дробовики существуют. А ворон я стреляю в угодьях круглый год да по большей части влёт. 28-й калибр для этого вполне подходит. У вас развлечение городское, а я дело полезное делаю — вредителей уничтожаю. Вот заметил, что в лесу, возле моей дачи, ворон не стало — боятся. А белок сразу прибавилось. И дрозды охотнее прилетать стали. Голуби дикие весной объявились. Одного даже на току снял — красота!!!
Ваше занятие тоже достойное, только со своим-то уставом да в чужой монастырь… Побойтесь бога…
quote:
Originally posted by alpar:
2 GC5
А про калибр 11,3 мм. на пневматике соврали? Признайтесь! А может Вы имели в виду детский пистолет, стреляющий шириками для пинг-понга?
Вот ссылка на крупнокалиберную пневму: http://www.pyramydair.com/site/articles/career-dragon/
Господа, давайте про пневму — в другой топик. Мы же туда не лезем с гладкостволом, а тем более с 28-м калибром. Это всё-таки специфичесое оружие. Нельзя их сравнивать. Ведь никому не приходит в голову проводить сранительный анализ эффективности АК и ПТР!
473211 23-06-2006 15:35Купил в прошлаом году не желею отличная машинка
очень резкий бой и кучность, Конечно после 12 калибра немного было не привычно надо пристреливаться
мля!!! уже три темы про 28 калибр ОХ..уетЪ …..да ещё теперь и с пневматикой вместе ….
СМН 23-06-2006 20:10ed-lawer
а ваш знакомый в кпком году купил, штучное ТОЗ-34-28 вместе с пулелейкой (с рук и Москве???? или нет?) …….пулелейка трех\секционная и собиралас на винтах????
Я уже как то высказывал, что наблюдал ТОЗ 34, калибра 28 на легкой колодке, но мне говорят — ошибся типа я, что колодка не могла быть малой, а только 12 кал. Так вот, я почти на 100 уверен, что калодка была 16 или 20 калибров.
СМН 24-06-2006 11:13ТОЗ 34, производится модель 12кал. а остальные 20, 28 и 32 выпускались на этой колодке….
16 кал. колодка — нет(не было) таких колодок в мод.ряду у ТОЗоФФ………
quote:
Originally posted by GC5:
Осмелюсь дать небольшой совет для тех кто жалуется на выезды на охоту только в период отпусков и выходных.
Купите хорошую пневматику!
Все вороны будут Ваши в любое время года !
И ходите себе на «охоту».Достаточно увлекательное занятие.Только учтите! Ворона она намного умнее и хитрее например утки,да и пуля у Вас только одна будет.Так и стрелять научимся!
А охота она и правда обычно не за мясом
Мясо оно и в лавке есть!
Для охоты с пневмой по воронам, тоже время свободное нужно. В сезон, на охоту не в каждый выходной съездишь.
Так зачем я буду покупать пневму, если стрелять с нее не будешь?
К черту пневматику, ни что не заменит запах пороховых газов и звук выстрела. alpar 27-06-2006 08:24
quote:
Originally posted by СМН:
мля!!! уже три темы про 28 калибр ОХ..уетЪ …..да ещё теперь и с пневматикой вместе ….
А вы посмотрите сколько тем с конкурентом 28-го калибра 410-м калибром.
ИМХО если бы производители не захотели попасть на американский рынок и занять там как можно больше места, выпуская оружие 410 калибра, то всю нишу 410 калибра в России занимал бы 28-й калибр.
guns.allzip.org