Удар пуля 12 калибра – Пуля "Удар" 12-го калибра

Содержание

Пуля «Удар» 12-го калибра

Казалось бы, что уже все пули для гладкоствола давно придуманы, а огромный ряд пулевых патронов в охотмагазинах заставит задуматься о выборе любого искушённого охотника, но, как говорится, совершенству нет предела.

Исходя из конструкции пули Удар, она является подкалиберной, стрелочного типа, т.е. центр тяжести смещен ближе к головной части. «Удар» производится компанией «Позис» и снаряжается в одноименные промышленные патроны. Сам корпус выполнен из стали, имеет защитное антикоррозийное покрытие «серебряное цинкование», он соединен со стабилизатором за счет прессовой посадки, а головная часть заключена в двудольный контейнер, который отделяется при выходе из ствола.

Передняя часть выполнена в виде перепада диаметров двух цилиндров, таким образом, пуля имеет обтекаемою форму, передняя часть плоская и имеет острую режущую кромку, что при попадании гарантирует отверстие как бы высеченной формы, которое долго не затягивается и при ранении зверя не по месту дает стойкий кровяной след. За счет плоской головы пуля имеет высокую устойчивость в полете, не отклоняется при встрече с препятствиями в виде кустов и веток деревьев, при этом сохраняет высокую пробивную способность за счет недеформируемого корпуса. Общая

масса пули 32 грамма, что позволяет комфортно стрелять даже в одной футболке.

Многие охотники и стрелки предлагали сделать головную часть остроконечной, якобы точность и скорость увеличатся. Проведенные эксперименты на стадии разработки пули Удар с острой головой показали, что пробиваемость пакета сухих сосновых досок резко возросла, т.е. на дистанцию 50 метров пробитие составило 350 мм, а с плоской головной частью 250 мм. Пули Блондо, Рубейкина, Тандем, Обь имеют плоскую головную часть, что способствует высокому останавливающему эффекту.

Стальной корпус пули Удар изготавливается методом токарной обработки, что придает пуле соосность и точные весовые характеристики. Это очень сильно сказывается на точности стрельбы. Поперечник рассеивания стрельбы из баллистического ствола МЦ 16-12-70 на дистанцию 50 метров в серии из 5 выстрелов не превышает 10 см.

Одним из многочисленных вопросов был вопрос о безопасности стрельбы стальной пулей Удар. Сам стальной элемент пули заключен в толстостенный контейнер, который позволяет стрелять из ружей с различными дульными сужениями вплоть до чока (1,0 мм). Пулевой патрон с пулей Удар сертифицировался стрельбой из ружей ИЖ-27, ТОЗ-34, МР-153, МЦ 21-12, Бекас-Авто. Пуля Удар имеет антирикошетные свойства, она не отклоняется при попадании в дерево или в мерзлую землю под острым углом, а за счет острой кромки врезается в них, или пробивает, что положительно сказывается на безопасности коллективных охот.

Многочисленные опыты показывают, что кучность стрельбы пулей у ружей с одним стволом лучше, чем у двустволок. Это относится и к пуле Удар, наилучшие результаты стрельбы были получены из ружей МР-153, Сайга-12, Бекас-Авто, Браунинг-Голд, Бенелли-Ра-фаэлло, поперечник рассеивания из указанных ружей на 50 метров не превышал 10 см. В свою очередь, стрельба из ружей ИЖ-27, ИЖ-43, ТОЗ-34 показала кучность 15—20 см, это обуславливается тем, что стволы двуствольных ружей соединены под некоторым углом.

Конечно, пуля Удар обладает убойностью и на 100 метров, да были случаи и другими пулями заваливали зверя на такой дистанции, но это носит случайный характер. Проверьте сами, на 100 метров мушка ружья закроет лося на одну треть корпуса, а об упреждении и говорить нечего. Зато на близких дистанциях вы король положения, попробуйте быстро прицелится из карабина на 50 метров, уверяю вас, вы и выстрелить-то точно не сумеете, а из ружья в прогал 2-3 метра успеете послать дуплет. Другое дело, когда вы имеете перед собой чистое пространство, вам никто не мешает и ваше ружье оснащено насадкой «парадокс», вот здесь Удар раскроется в полной мере.

Стрельба из ружей МР-153 и Бекас-Авто с насадками «Парадокс» показали кучность стрельбы на дистанции 100 метров не более 12 см. Комплекс ружье-насадка-пуля показал отличные результаты, хотя изначально пуля Удар предназначалась для гладкоствола, а не для «парадокса». Но не рекомендую без пристрелки «парадокса» идти на охоту, лучше, если вы установите на ружье целик и мушку наподобие винтовочного, или колиматорный, оптический прицелы. Нужно пробовать, все это имеет свои плюсы и минусы.

О. АНТОНОВ, конструктор охотничьих боеприпасов

huntmen.ru

Пуля стальная «Удар» 12 калибра.

Serpent 28-10-2004 22:03

Господа, интересует вот что. Можно ли стрелять стальной пулей «Удар» из ствола на котором нет маркировки на стальную дробь(только свинец)? Не убьётся ли ствол(у меня МР-153)?

Dem0n 28-10-2004 22:29

Стальная дробь тут непричем. Такой пулей лучше стрелять с сужением не более цилиндра.

Serpent 28-10-2004 23:46

Вот и ладно! Спасибо за ответ!
Я и так пулей только с цилиндра стреляю, ну может с парадокса(когда куплю:-))!

Лонжерон 29-10-2004 10:22

Не совсем правильно.
Эта пуля. хоть и стальная, но она в пластиковом контейнере и стрелять ею можно вообще, дажн из усиленного чока.
Ну уж из 1.0 — точно.
Кстати — очень неплохая пулька. Я остреливал такую, данные правда не систематизировал, но «на вскидку» неплохие результаты.

alpar 29-10-2004 12:25

Действительно, пуля эта подкалиберная, собственная разработка фирмы «Позис». Можно стрелять из стволов с сужениями. Пуля довольно точная. Один минус — порох сгорает не полностью.

WILD 29-10-2004 15:30

Где купить такую в Москве???!!!

Predalien 29-10-2004 15:31

а где на нее посмотреть можно?

Serpent 29-10-2004 20:16

Видел в Ордоме, в Мытищих. Поэтому и спросил. 10 рэ за штучку.

c. dynamo 30-10-2004 17:18

а какой смысл в стальной пуле?

САМоделкин 30-10-2004 18:48

Стрелял я стальной пулей «Обь». Возможно она аналог Удара. Обь — стальной цилиндр в пластиковом контейнере, который является и стабилизатором. Но кучность Оби мне не понравилась. Великоват был разлет. Оружие ИЖ12

Dem0n 30-10-2004 20:46

quote:
Originally posted by c. dynamo:
а какой смысл в стальной пуле?

Чтобы не бояться, что пуля собьется с траектории при стрельбе через ветки и траву.c. dynamo 30-10-2004 23:44

quote:
Originally posted by Dem0n:
Чтобы не бояться, что пуля собьется с траектории при стрельбе через ветки и траву.

а останавливающее действие?

Well 31-10-2004 02:02

quote:
Originally posted by c. dynamo:

а останавливающее действие?

Шьёт насквозь.
Самодельным латунным аналогом прострелили молодого кабанчика. Так он ещё метров 100 пробежал с оторванным куском печени, и с дырочкой ~18 мм навылет.

Лонжерон 31-10-2004 15:48
Вывешу после ноябрьских результаты отстрела.
Dem0n 31-10-2004 16:10
Никак на охоту собираетесь?
Лонжерон 01-11-2004 07:50
Собираемся….
Bankir 01-11-2004 10:09
Посмотреть на нее можно здесь же на форуме. Кажется в «снаряжении» несколько раз вешали обзоры и сравнительные тесты пуль там фото были.
Вопрос практического плана по ее снаряжению. Она на порох не ставится насколько я понял, обтюратора там нет. То есть могу предположить, что снаряжение классическое — пороховая прокладка и пыж (ДВП или войлок)?
Bankir 04-11-2004 06:31
У нас под этим соусом другое изделие продавали, хотя может быть это просто модификация свежая.
WILD 06-11-2004 22:32
ДАДА, ЭТО ИМЕННО ОНО. купил этого чуда 2 пачки, пока не стрелял. Порох сунар, пересыпается в полости свободно, весь обьем не заполняет.
Паршев 06-11-2004 22:55
quote:
Originally posted by Dem0n:
Чтобы не бояться, что пуля собьется с траектории при стрельбе через ветки и траву.
Сбить с траектории свинцовую пулю ветками? Арригинально.
Откуда такое странное поверье пошло, интересно.WILD 07-11-2004 17:49
quote:
Originally posted by Паршев:
Сбить с траектории свинцовую пулю ветками? Арригинально.
Откуда такое странное поверье пошло, интересно.
А вы уважаемый как нибудь постойте на стрелковой линии (особо интересно если дело идет в валежнике или густом кустарнике) и попробуйте произвести ПРИЦЕЛЬНЫЙ выстрел метров на 35 (видимость ессесно ограничена) прямо через чащу — в случае свинца (особенно круглой пули) можете запросто рикашетом зафигачить соседний номер. Запрет круглых свинцовых пуль на загонных охотах написан кровью, а потому лишний раз проверять это на собственном опыте по меньшей мере опасно
ASv 07-11-2004 19:16
Ну допустим, Паршев, имел в виду веточки, а не суки с сучьями.
И чего-то я, лох совсем полный, не понимаю, чегой то это за стрелковая линия, где нужно стрелять через чащу? Да ну бы её нах тогда такую линию, хер разберёшь, кто там ломится — кабанидзе, Петрович с соседнего номера или соседка заблудшая?
Паршев 07-11-2004 20:32
quote:
Originally posted by WILD:
можете запросто рикашетом зафигачить соседний номер. Запрет круглых свинцовых пуль на загонных охотах написан кровью, а потому лишний раз проверять это на собственном опыте по меньшей мере опасно

А вы обзаведитесь двумя предметами одинаковой формы из стали и свинца и постукайте их о твёрдые предметы — и о полученных результатах подумайте.WILD 08-11-2004 12:00
quote:
Originally posted by ASv:
чегой то это за стрелковая линия, где нужно стрелять через чащу? Да ну бы её нах тогда такую линию, хер разберёшь, кто там ломится — кабанидзе, Петрович с соседнего номера или соседка заблудшая?
про лоха это вы напрасно, лохи как раз не будут думать а росто стрельнут на шум… согласитесь, что не везде егеря ставят стрелков на номера правильно. Лично один раз такую фигню наблюдал, когда весь сектор обстрела представлял из себя кусок просики (по ней выстрел как раз бы был вдоль линии) и кучи валежника с прогалами из елок.

2 ПАРШЕВ. и что я должен при этом понять??? Форма этой пули (удар) по крайней мере передает большую часть энергии препятствию, если же непример сделать ПОЛЕВА-1 из стали то она будет просто шить жертву насквозь, делая подранка.
Паршев 08-11-2004 12:31
quote:
Originally posted by WILD:
2 ПАРШЕВ. и что я должен при этом понять??? Форма этой пули (удар) по крайней мере передает большую часть энергии препятствию, если же непример сделать ПОЛЕВА-1 из стали то она будет просто шить жертву насквозь, делая подранка.

Есть в преферансе такое правило — «не шныряй по мастям».
Если речь идёт о сбивании пули (всё равно какой, свинцовой, стальной, латунной) с траектории веточками — то это просто странное поверье, непонятно откуда взявшееся.
Если о рикошетах — то сталь лучше рикошетит, чем свинец — и потому зимой в лесу лучше свинцовые пули.
Если о передаче энергии туше зверя — то экспансивная (свинцовая) пуля лучшн недеформирующейся стальной заведомо.
Стальная несколько дешевле в производстве, а «Удар» конкретный благодаря плоской вершине безопасней в трубчатом магазине — но и только, летит такая пуля хуже, форма неаэродинамична.
Материал пули чем тяжелей. тем лучше, неспроста из алюминия пуль не делают.
Владимир И 08-11-2004 12:56
quote:
Originally posted by Паршев:

А вы обзаведитесь двумя предметами одинаковой формы из стали и свинца и постукайте их о твёрдые предметы — и о полученных результатах подумайте.
Круглая форма пули склонна к рикошкошету и при прохождении через кустарник и , даже камышь, сильно менят траекторию. Не важно, стальная или свинцовая. Свинцовая пуля сильно деформируется в стволе. Форма пули «Удар» (по теории) наибоее удачна, с точки зрения уменьшения вероятности рикошета и изменения траектории. Такая пуля может быть и свинцовой, НО в стволе она в отличии от стальной будет деформироваться. Однако у стальных (или латунных) пуль есть другие недостатки. Малая экспансивность, например.
Лично я вообще с недоверием отношусь к пулям с пластиковыми пыжами-стабилизаторами. Будь-то свинцовые или стальные. Сегодня Гуаланди ФЕТТЕР одна из трех вообще не попала в мишень… сначала «обругал» себя, а потом на обратном пути от мишени нашел оторвавшийся стабилизатор. Все хорошо и в Гуаланди и в Полева, но может подвести (особенно в мороз). От этого , в принципе , «незастрахован» и Удар. Так,что в кустах, ИМХО, лучше уж Рубейкина или Блондо или даже калиберная ПОЗИС. Ведь в кустах нет неоходимости (и возможности) стрелять на большие дистанции, а на малой — они вполне предсказуемы.
Владимир И 08-11-2004 01:09
quote:
Originally posted by Паршев:

благодаря плоской вершине безопасней в трубчатом магазине — но и только, летит такая пуля хуже, форма неаэродинамична.
Материал пули чем тяжелей. тем лучше, неспроста из алюминия пуль не делают.
Насчет аэродинамики ВЫ, я думаю, не совсем правы. Тупые пули не менее устойчивы в полете, а о потери энергии на столь малых дистанция из-за разницы в любовом сопротивлении говорить нет смысла. Кроме того, тупые пули не склонны к рикошету, а стальные тем более. Головная часть пуль ПОЗИС и УДАР очень напоминает головную часть бронебойного снаряда очень близкого калибра к 12-му. И сделано так для исключения риошета даже от брони, не говоря уже о мерзлой земле.
Паршев 08-11-2004 01:44
Да ну не отрикошетит круглая пуля от камыша, что Вы.
WILD 08-11-2004 12:19
quote:
Originally posted by Паршев:
Да ну не отрикошетит круглая пуля от камыша, что Вы.
не отрекошетит в стандартном понимании — но траекторию изменит на некоторый угол — однозначно. Вобщем я понимаю так. В ближайший выезд на кабана беру с собой пару магазинов этих пуль и будь что будет……
правда на всякий случай магазин и с самоснарядными возьму, чтото типа последнего довода чтоли
Паршев 08-11-2004 20:29
quote:
Originally posted by WILD:
не отрекошетит в стандартном понимании — но траекторию изменит на некоторый угол — однозначно. Вобщем я понимаю так. В ближайший выезд на кабана беру с собой пару магазинов этих пуль и будь что будет……
правда на всякий случай магазин и с самоснарядными возьму, чтото типа последнего довода чтоли

И правильно. Эти все споры — так… массаж извилин. На самом деле из 12 калибра можно хоть гайками, хоть болтами — если попал, мамонт твой.WILD 08-11-2004 20:56
не ну вы извините, но например из ферлаха я гайкой никогда стрелять не буду. кстати я то для себя проблему решил некоторое время назад. Закупил партию пуль ДАНТЕС 42гр с экс.полостью и 2 ведущими поясками и бью теперь ЭТИМ из сайги 12 с парадоксом. Пока проблем не було…
Паршев 08-11-2004 22:07
quote:
Originally posted by WILD:
не ну вы извините, но например из ферлаха я гайкой никогда стрелять не буду. … Закупил партию пуль ДАНТЕС …

Фу, мерзкий какой маркетинговый ход — «Дантес». Чтобы дичь три дня мучилась и умерла от перитонита?
А насчёт гайки… да уж. Если по чоку не подобрана — то чок становится шестигранным. Здесь на форуме кто-то рассказывал трагедию — нашли в лесу пулевой патрон, на пеньке стоял. Использовали. Под пулей, как оказалось, была гайка на 17…
alpar 09-11-2004 08:50
ИМХО в данной дискуссии опущено самое главное. Свинцовая пуля деформируется не только в стволе, но и от ударов о препятствия, те же ветки. А как потом полетит деформированная пуля предсказать невозможно. Стальная пуля этого недостатка не имеет.
Chuk 09-11-2004 12:22
насколько я помню данные пули для революций придуманы при чем тут охота!?
из ствола на котором нет маркировки на стальную дробь(только свинец)? — стволы одинаковые по стали и макс. давлению! разница только в насадках и то в размере сужения! так полный чок на стальную дробь это всего 0,4 мм/ 12 кал. итд. других отличий нет
alpar 09-11-2004 12:53
2 Chuk
При чем здесь чоки? Пуля-то подкалиберная.
Chuk 09-11-2004 15:37
читай начало темы я говорил об отличии МР153 сталь от св. др.
WILD 10-11-2004 10:45
Ну вы господа даете….. ПУЛЯ «УДАР» и стальная дробь — ИМХО 2 большие разницы. ВО втором я разочарован полностью, особенно после статьи в одном из номеров мастерружжа. В первом пока еще нет, но время ее испытаний по зверику близится неминуемо. Для каких в пень революций придумана данная пуля, поясните пожалуйста г-н CHUK ??????? ДА, на прошлом интерполитехе позис ее представил как пулю для МВД, двери мол вышибает хорошо, но от этого ее гражданское применение то не зависит. А революцию как вы говорите делают совсем с другими типами боеприпасов
Chuk 10-11-2004 10:51
WILD — я люблю оружие , а вы ? родоначальником твердых пуль была именно Блондо.
«Пуля Блондо изобретена во Франции в годы WWII Роланом Блондо. Она использовалась бойцами французского Сопротивления для выведения из строя техники противника. Пробивная способность пули достаточна для повреждения блоков автомоторов.
alpar 10-11-2004 10:54
2 Chuk
А вообще при чем здесь стальная дробь? Топик-то про пулю Удар.
Chuk 10-11-2004 11:11
Господа, интересует вот что. Можно ли стрелять стальной пулей «Удар» из ствола на котором нет маркировки на стальную дробь(только свинец)? Не убьётся ли ствол(у меня МР-153)?
___________________________________________
из ствола на котором нет маркировки на стальную дробь
___________________________________________
alpar попробую по доходчивей объяснить различие в маркировках на стальную дробь стволов МР 153.
РАЗНИЦА ТОЛЬКО В РАЗМЕРАХ ДУЛЬНЫХ СУЖЕНИЙ т.к. стальная дробь даже в контейнерах не обжимается проходя чоковое сужение — для этого учитывая формирования дробового снопа стальной дроби — сужения с привычными обозначениями имеют разные по сравнению со свинцом диаметры. так полный чок на стальную дробь составляет 0,4 мм/12 кал. против 1мм на свинец и.т.д.
о том, что пуля подкалиберная уже говорилось. зачем об одном и том же?
alpar 10-11-2004 11:29
2 Chuk
Так при чем здесь маркировка ствола на стальную дробь? Если пуля подкалиберная, подразумевается, что ей можно стрелять из ствола с любым сужением. Ну как может разбить ствол пуля, которая с этим стволом даже не контактирует при выстреле?
Chuk 10-11-2004 11:38
alpar проехали, твоя шире
guns.allzip.org
сверх-легкая пуля 12 калибра
savot75 04-12-2012 13:34
Идея такова — берем гильзу 12 калибра,снаряжаем порохом(2 грамма с копейками) под пулю массой 30-40 грамм и вставляем пулю 410 калибра массой 7-12 в контейнере. Закатываем.Что должно получится — скорость 700-800 м/с и точность на большом расстоянии и хорошая убойная сила. Как Вы думаете это возможно ? Или пора к доктору ? ))
maxkyiv 04-12-2012 15:23
Плевок будет а не выстрел.
Suseren 04-12-2012 15:58
я тоже хотел сперва это написать… НО
у американцев есть пули .50 калибра в специальном контейнере под 12-й
вот контейнер — http://www.ballisticproducts.c…uctinfo/322RSS/
вот пуля — http://www.ballisticproducts.c…tinfo/08350100/
ремингтон даже производит патроны с такой пулей и у нас они продаются — http://www.izharsenal.ru/brands/remington/cssabotclr.php
масса пули с контейнером — 28г, значит гладкий порох под нее подобрать можно.
Хотя диаметр .410 на 2.7мм меньше .50, думаю можно попробовать изготовить пулю массой 15-17гр и изготовить под нее контейнер 7-9г. Это если делать нечего и руки чешутся ))
И опять НО —
quote:
Originally posted by savot75:

Что должно получится — скорость 700-800 м/с и точность на большом расстоянии и хорошая убойная сила. Как Вы думаете это возможно ?

не получится )))
quote:
Originally posted by savot75:

пора к доктору ? ))

stalkerVSS 04-12-2012 16:04
Такую пулю только через пародокс иначе не будет стабилизироваться.
Suseren 04-12-2012 16:57
так это понятно
на патронах и написано — только для парадокса
stalkerVSS 04-12-2012 17:47
Блин не по глазам
savot75 04-12-2012 18:44
А почему не получится ? давление ого-го, а вес пули маленький. Другое дело ее стабилизация.
Suseren 04-12-2012 19:56
где это у вас давление ого-го?? чем вы его поднимать собрались?
Tolan 52 04-12-2012 20:28
Срача в своле и дульного пламени ого-го сколько будет!А до 800 мысов не разгонится.
savot75 04-12-2012 21:39
А разве скорость пули не увеличится, из-за уменьшенной массы ?
ruslan.amba 04-12-2012 21:51
quote:
Originally posted by savot75:
А разве скорость пули не увелиится, из-за уменьшенной массы ?

Для этого нужно,чтобы давление не упало.А оно упадет так,как с обычным порохом(под 32-35гр)резко увеличится заснарядное пространство.И порох не сгорит полностью.Пороху нагрузка нужна.Теоретически стрельнуть пулей с такой массой можно.Но нужен очень «быстрый» порох.»Быстрее» спортивного на 24гр.Или дымный.И до 700-800м/с ее не разогнать.Так,что не мучайтесь данным вопросом.До вас уже были темы и неоднократные попытки.
Alex1331 04-12-2012 22:04
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Для этого нужно,чтобы давление не упало.

Бинарruslan.amba 04-12-2012 22:18
quote:
Originally posted by Alex1331:

Бинар

Может получится еще хуже.Разрыв ствола.Давление сместится ближе к дульному срезу.Масса пороха большая.И когда загорится второй пороховой заряд,то запас прочности ствола в средней части может оказаться ниже возросшего давления.В лучшем случае получите пламя,как из огнемета и грохот,как из пушки.
savot75 04-12-2012 23:27
Комрады ! Какой бинар ? Какое заснарядное пространство ? Берете патрон 12 калибра ,,позис,, с пулей ,удар, цилиндрической формы в контейнере, стальную — все ее знают ? Распиливаем ее пополам и половинку ложим обратно в контейнер. И закатываем патрон. Ну будет он меньше немного стандартного , ну и что ? А навеска пороха осталась то под целую пулю. И что пороху легче вытолкнуть 40 грамм или 20 ? И что скорость при этом не возрастет ?
ruslan.amba 05-12-2012 12:22
quote:
Originally posted by savot75:
Комрады ! Какой бинар ? Какое заснарядное пространство ? Берете патрон 12 калибра ,,позис,, с пулей ,удар, цилиндрической формы в контейнере, стальную — все ее знают ? Распиливаем ее пополам и половинку ложим обратно в контейнер. И закатываем патрон. Ну будет он меньше немного стандартного , ну и что ? А навеска пороха осталась то под целую пулю. И что пороху легче вытолкнуть 40 грамм или 20 ? И что скорость при этом не возрастет ?

Вам надо динамику горения бездымных порохов поизучать.Под вес в 20гр. в 12м калибре нужен другой порох.Скорость сгорания которого будет «успевать» за легкой пулей.И скорость будет никак не 700-800м/с.Максимум 450-500.
ruslan.amba 05-12-2012 12:26
Но если Вы сомневаетесь,то…
quote:
Берете патрон 12 калибра ,,позис,, с пулей ,удар, цилиндрической формы в контейнере, стальную — все ее знают ? Распиливаете ее пополам и половинку ложите обратно в контейнер. И закатываете патрон.

Выстрелите данным снарядом.А потом нам напишите,что получилось.hladon 05-12-2012 12:48
quote:
Originally posted by savot75:

Комрады ! Какой бинар ? Какое заснарядное пространство ?

quote:
Originally posted by savot75:

пора к доктору

Или изучаем матчасть.savot75 05-12-2012 09:32
Все понял. Иду изучать матчасть. Ребята благодарю Вас за ответы.
Suseren 05-12-2012 10:12
правильное решение )
Туристег 05-12-2012 15:31
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вам надо динамику горения бездымных порохов поизучать.Под вес в 20гр. в 12м калибре нужен другой порох.Скорость сгорания которого будет «успевать» за легкой пулей.И скорость будет никак не 700-800м/с.Максимум 450-500.

ок. но ведь этот пример ксается процессов в канале ствола. а что если использовать легкую пулю как у автора, а оставшийся вес добрать например войлочными пыжами, да ещё зазвездить патрон, а края звезды подпоять. Тады порох лучше сгорит, пыжи отделяются, а пуля летит дальше, с бОльшей скорость. Правда пыжи надрезать надо будет, т.к. ВП (не разрезанные)на 35 метров легко летят.
Tolan 52 05-12-2012 19:43
quote:
ок.

Самое правильное,это когда ТС покурит матчасть и придёт к определённым выводам.Надеюсь,что он отпишется по результату в этой теме и велик новый придумавать откажется!
ОК?MIW2008 05-12-2012 19:56
quote:
Originally posted by Туристег:

ок. но ведь этот пример ксается процессов в канале ствола. а что если использовать легкую пулю как у автора, а оставшийся вес добрать например войлочными пыжами, да ещё зазвездить патрон, а края звезды подпоять. Тады порох лучше сгорит, пыжи отделяются, а пуля летит дальше, с бОльшей скорость. Правда пыжи надрезать надо будет, т.к. ВП (не разрезанные)на 35 метров легко летят.

Или по стволу после подпайки звезды полетит все вместе ,кроме цоколя гильзы ?
savot75 05-12-2012 21:07
Матчасть буду курить-пить и есть ! Но что нибудь изобрести хотется будет всегда !!! )))
ruslan.amba 05-12-2012 21:48
quote:
Originally posted by savot75:
Матчасть буду курить-пить и есть ! Но что нибудь изобрести хотется будет всегда !!! )))

Без соответствующих знаний в этой области лучше не изобретать.А применять разумные и проверенные решения.Нажмите в поиске «разорвало винтовку».Там есть фото кисти руки.Цитата,взятая из одной статьи-«что либо придумывать,изобретать свой доморощенный магнум,усиливать,ослаблять начинайте лет через 10-15 охотничьей и стрелковой практики-целее будете».
Alex1331 06-12-2012 02:05
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Для этого нужно,чтобы давление не упало.А оно упадет так,как с обычным порохом(под 32-35гр)резко увеличится заснарядное пространство.И порох не сгорит полностью.Пороху нагрузка нужна.

ИМХО мое — порох сгорает (должен сгорать) до выхода пыжа из гильзы.
Для легкой пули можно обычную навеску (1,8) разделить на бинар, не увеличивая общую массу заряда.
Все имхо
С уважениемsavot75 06-12-2012 11:07
А какие пороха исползуют в нарезном ? Вот барнаульский патрон патрон калибра .30-06 Springfield (7,62×63)с массой пули 10,9 грамм разгоняется до 830 м/с.
Suseren 06-12-2012 11:17
в нарезном используют ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ГОРЯЩИЕ пороха.. в гладком они просто не будут работать, им нужно давление около 3000 бар (инфа не моя, вычитал на форуме)
вообще вам наверное лучше сюда — http://guns.allzip.org/topic/171/997078.html
ну и вот — http://guns.allzip.org/topic/171/1045168.html
kav2 06-12-2012 16:38
пытался как-то.
с центробоем еще что-то похожее на выстрел получалось.
с КВ-209, жевело кроме грохобоя и огнемета ничего, пули не долетали до 35 м. рубежа.
т.е мощьный капсуль своим давлением сдвигал легкую пулю раньше чем начинал разгораться порох набирая давление.
Пробовал делать расклинивающие(С) пыжи ( пластиковая затычка от мет.гильзы с войлочным пыжом )- пробивает, уносит центр все тормозные элементы остаються в гильзе.
т.е кроме инерции(веса) пули нечем обеспечить подъем давления в гладком стволе.
Дымарем стреляет , но тоже не айс, видно как в воздухе догорает т.е ему тоже нужно давление.
все в 12 кал.
в мелких калибрах может по другому.
в нарезном там кроме веса пули еще и сопротивление о продавливание пули по нарезам.
т.е нужет спец. порох для таких гладких пуль. ИМХО.
с уважением
ruslan.amba 06-12-2012 19:17
quote:
Originally posted by Alex1331:

ИМХО мое — порох сгорает (должен сгорать) до выхода пыжа из гильзы.
Пороха в гладкостволе сгорают полностью примерно на отрезке в 25-30см.
номер 07-12-2012 08:34
quote:
Originally posted by Suseren:
в нарезном используют ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ГОРЯЩИЕ пороха.. в гладком они просто не будут работать, им нужно давление около 3000 бар (инфа не моя, вычитал на форуме)
вообще вам наверное лучше сюда — http://guns.allzip.org/topic/171/997078.html
ну и вот — http://guns.allzip.org/topic/171/1045168.html
Так они медленногорящие или горящие ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ?
Пока что «медленности я не заметил, а условия на лицо )
Suseren 07-12-2012 10:20
они медленногорящие и для того чтобы они смогли полностью УСПЕТЬ сгореть — нужно давление. А гладком они просто не успеют сгореть и выплюнув пулю будут догорать на воздухе.
kav2 07-12-2012 11:02
quote:
пулю 410 калибра массой 7-12 в контейнере. Закатываем.Что должно получится — скорость 700-800 м/с
наверно идеи «Зенита» не дают спать спокойно (С).
Тоже долго не мог понять как у них это получилось, но потом попалась фраза , что на заводе был сделан специальный Сокол для пули Зенит.
Ссылки дать не могу, хотите верьте , хотите нет
guns.allzip.org
Жизнь охотника. Пуля «Майера» 12 калибра

Пуля «Майера» 12 калибра является ещё одним представителем пуль для гладкоствольного оружия.
Если вспомнить историю и обратиться к истокам создания этой пули, то можно сказать, что пуля «Майера» была изобретена советским инженером А.К.Майером в 1963 году.
Среди охотников эта пуля получила название «турбинка» или просто «майера». Данная модель была широко распространена и популярна в кругах советских охотников.
Характеристика пули «Майера» 12 калибра
По внешнему виду пуля имеет форму цилиндра. Внутри имеется канал, где сделаны нарезы. Снаружи расположены наклонные рёбра, которые по задумке автора центрируют пуля в стволе и создают вращательные движения во время полёта.
Количество наружных рёбер обычно достигает 6 штук, но при прохождении по каналам ствола они сильно сминаются. Головная часть пули имеет большую массу, чем хвостовая.

Изготовлена пуля «Майера» полностью из свинца и достигает веса в 34 г. Она обладает хорошим разрушающим действием, поэтому успешно используется во время охоты на кабана, лося и даже медведя.

Если говорить о точности стрельбы из данной пули, то стрельба на 100 метров для неё весьма результативна, хотя и хуже, чем у пули «Полёва» 12 калибра.
Снаряжение пули «Майера»
При снаряжении этой пули следует особое внимание обратить на то, какой стороной вставлять пулю, где у неё головная часть, а где задняя.
Головная часть пули более тяжёлая и шире у основания, имеющая своеобразную «юбку».
Первые действия при снаряжении пули направлены на взвешивание и засыпку пороха. Если использовать порох «Сокол», то его нужно засыпать в гильзу 2,0 г. При температуре воздуха в -20 градусов есть необходимость немного повысить навеску пороха на 0,1- 0,2 г.

На порох кладём картонную прокладку диаметром в 3.0 мм. Сверху досылаем осаленный войлочный пыж, который следует разрезать на четыре части по высоте.
Далее насыпаем сухих опилок столько, чтобы можно было разместить все остальные компоненты и закрутить гильзу.
Сверху на опилки кладём картонную прокладку диаметром 0,6-0,7 мм. Затем досылаем картонную прокладку толщиной 3 мм по диаметру основания тела пули, то есть диаметр прокладки должен равняться диаметру пули у основания без наклонных рёбер.
После этого необходимо произвести закрутку гильзы и можно успешно стрелять пулей «Майера» 12 калибра.
Разрезание войлочного пыжа на четыре части и применение опилок требуется для того, чтобы не произошло удара пыжа по пули во время передвижения по каналам ствола.
Наличие толстой картонной прокладки используется для того, чтобы пуля не врезалась в тонкую прокладку и тем самым не закрыла осевое отверстие пули «Майера».

www.dyplet.com
Жизнь охотника. Пуля для охотничьего ружья

Пуля для охотничьего ружья привлекает внимание многих охотников, поскольку большинство из них имеют гладкоствольные ружья и мечтают добывать крупного зверя, которого без использования пули застрелить очень сложно, а в большинстве случаев просто невозможно.
За несколько десятилетий было создано очень много самых различных пуль для гладкоствольных ружей. Некоторые из них стали известными на весь мир и активного применяются на охоте даже спустя 50 лет от времени их создания.
Самыми распространенными пулями для охотничьего ружья можно с уверенностью считать пули 12 калибра, поскольку они имеют хороший вес и могут нанести смертельный удар даже самым крупным животным. Кроме этого, популярность этих пуль обусловлена ещё широким диапазоном владельцев ружей 12 калибра.

Пули для ружья 12 калибра
Среди всего ассортимента пуль для ружья 12 калибра следует выделить несколько из них, которые заслуживают отдельного внимания, поскольку дают поразительные результаты на охоте.
Из пуль стрелочного типа лидирующее место занимает пуля «Полева» 12 калибра, которая по своей точности стоит в один ряд с самыми меткими пулями в мировом масштабе, а её доступная цена позволяет открыть доступ к ней охотникам абсолютно разных сегментов.
Пуля «Майера» 12 калибра является ещё одним представителем пуль для охотничьего ружья. Данная модель получила название турбина «Майера» из-за наличия наклонных рёбер внутри и снаружи. Более подробно об этой пуле можно почитать в предыдущих статьях.

Пуля «Бреннеке» 12 калибра – это пуля тяжеловес, которая обладает уникальной останавливающей способностью, поэтому её предпочитают использовать во время охоты на кабана в качестве первого выстрела и даже в зарослях, где обычные пули могут отклоняться от линии прицеливания, что не происходит с данной пулей.

Ещё следует выделить отдельную категорию пуль для охотничьего ружья, которые изобретаются самодельно отдельными любителями. Такие пули следует испытывать и не верить их создателям, что они создали самую лучшую пулю. Таким образом, сейчас нет смысла приводить пример какой-то отдельной самодельной пули. Стреляйте и делайте выводы.
О самых распространенных пулях для ружья 12 калибра Вы уже узнали, но это совсем не означает, что не следует пользоваться другими, которых нет в этом списке. Каждое ружьё индивидуально, поэтому стреляйте разными пулями и подберите самый подходящий вариант именно для Вас.
Ружьё для стрельбы пулей
Какое же ружьё лучше всего подходит для стрельбы пулей? Таким вопросом задаются многие охотники. Кто-то считает, что для стрельбы пулей идеальным вариант является одностволка, другому двустволка с горизонтальным размещением стволов, а третьему вертикалка.

Сразу же возникает ещё один вопрос. Какое сужение в стволах идеально подходит для стрельбы пулей? Здесь многое зависит от модели пули, которую хотят использовать на охоте.
Например, пулей «Полева» неплохо стреляют из получока и цилиндра, а вот пуля «Майера» лучшие результаты показывает во время стрельбы из цилиндра.
Так повелось, что ружья с вертикальным размещением стволов хороши при стрельбе по летящим целям, а вот из горизонталок неплохо стрелять по бегущим целям.
Данная информация абсолютно не даёт оснований считать, что стрелять пулей из вертикали очень плохо. Если есть выбор, то всё же лучше отдать предпочтение горизонталке или одностволке.
www.dyplet.com