Оружие самообороны — пистолет Гроза-021
Оружие «почтой» — легко!Не сочтите за рекламу
Прошу не расценивать данный пост как рекламу магазина. Всего лишь советую и рекомендую ибо магаз проверен мною лично.
Иметь в личном пользовании пистолет, была давняя моя мечта… Всё никак не мог решиться… то денег нет… то времени, что бы пройти обучение. И вот однажды я всё же решился… Нашёл контору, которая выдаёт сертификаты об умелом обращении с оружием… отучился… времени это кстати заняло не больше 5 часов… 3 часа лекция + плюс изучение билетов на компе… 2 часа тир и собственно экзамен. (в Тюмени данное обучение стоит 5000р.)
Прошёл необходимых врачей. (1600р.)
Купил небольшой сейф. (1500р.)
И собственно подал заявление на получение лицензии. Через месяц лицуха была уже у меня на руках…
Вот по такой памятке старался всё делать 🙂
Настало время покупки собственно самого пистолета.
Пистолет ГРОЗА-021 — личное оружие самообороны, предназначенное для стрельбы патронами калибра 9 мм Р.А., снаряженными слезоточивым газом или резиновыми пулями травматического действия.
Масса с магазином без патронов: 0,83 кг
Емкость магазина 15 патронов
Решил брать. В Тюмени данные пистики стоят 31000р.
ОГО! — подумал я)… как-то дороговато… И начал изучать вопрос покупки по интернету. Насколько всем известно… оружие почтой перевозить запрещено. но как оказалось это не значит, что доставить его из другого города нельзя. Для меня лично было открытием, что существует организация, которая занимается данным видом доставки… это Спецсвязь… www.cccb.ru
Осталось дело за малым 🙂 найти нормальный интернет-магазин с нормальным вменяемым ценником. И вот так я вышел на магаз в Ижевске.
Оформил покупку… В тот же день получил счёт для оплаты. В тот же день оплатил. На следующий день получил письмо, что деньги поступили. Для того, что бы пистолет отправили, необходимо отправить оригинал лицензии в интернет-магазин. Я отправлял с помощью ЕМС Гарант (1200р). 3 дня в пути. И ещё через 3 дня, после получения моей лицензии, товар был передан Спецсвязи. Посылка от Ижевска до Тюмени ехала 13 дней.
И вот… Я стал счастливым обладателем данной «игрушки»… Сегодня уже ездил за город… папулять из него… СОЛЬ! ну всмисле ништь! 🙂
Я конечно не спец в этих вопросах, но на мой взгляд, качество изготовления и сборки на высшем уровне…
Остальные фото
Это убитый каталог и книжка, по которым собственно и велась сегодня прицельная стрельба…
Остальные фото
Паралельно заказу пистика, я приобрёл сумку-кобуру в Москве, кобуру для скрытого ношения в Екатеринбурге и кэшбокс в Тюмени.
Данные вещи заслуживают отдельных обзоров… я же просто выложу несколько фоток и видео под спойлером.
Не сочтите за рекламу
Сумка-кобура EDCpro «Легенда»
Здесь отличный обзор этой сумки
Покупал здесь edcpro.ru/sumki-kobury/sumka-kobura-edcpro-legenda.html
Сумка 2000р. + доставка 250р.
Кобура для скрытого ношения STICH PROFI модель № 14
Покупал здесь www.stich.su
Кобура 845р. + доставка 180р.
На видео демонстрируется каким образом её носить.
Кэшбокс CB-9705… Выполнен из стали. Предназначается для переноски денежных средств… Но в него идеально помещается пистолет с патронами. Собираюсь использовать в поездках… в местах ночлежек так сказать…
Цена вопроса 990р.
Ну как то так 🙂
Спасибо за внимание!
mysku.ru
Гроза 021 проблема, помогите
Максим069 25-02-2016 14:25Прошу помощи у более опытных владельцев гроз. Купил у парня грозу 021. Отк 29 марта 2011 года. Заказал сразу две пружины в магазине шутер. Большую пружину из их магазина убрал. Оставил для пользования родную большую и маленькую из магазина шутер. Отстрелял 25 патронов КСПЗ 70дж 2015 года выпуска на одной пружине и 25 таких же патронов на двух пружинах. Всё идеально, без перекосов и подутий гильз. Дальше отстреливал 25 патронов фортуна стандарт 70 дж 2015 года, гильзы выбрасывает но перекос на каждом патроне,что с одной пружины что с двумя пружинами. Такая же проблема с акбс дореформенными. Собственно прошу совета по решению этой проблемы так как это моё первое оружие. Буду благодарен)
Шарапыч 25-02-2016 16:13quote:
Originally posted by Максим069:
Большую пружину из их магазина убрал.
Что-то не очень понятно. При чем тут магазин?
quote:
Originally posted by Максим069:
перекос на каждом патроне,что с одной пружины что с двумя пружинами.
Фото сделайте, да приложите.
Вы две возвратки ставили? Что-то я совсем запутался.
Максим069 25-02-2016 16:52
БольшУю пружину убрал которую в шутере заказал с маленькой. Пользуюсь родной возвраткой плюс короткой из шутера заказывал. Перекос идет только на фортуне стандарт и акбс дореформе что с одной что с двумя возвратными пружинами.
БольшУю пружину убрал которую в шутере заказал вместе с маленькой. Пользуюсь родной возвраткой плюс короткой из шутера. Перекос идет только на фортуне стандарт и акбс дореформе что с одной пружиной что с двумя возвратными…
Максим069 25-02-2016 17:01Патрон уходит влево и вверх если не ошибаюсь
EU27 25-02-2016 17:03Расстояние между губками магазина померьте штангелем.
EU27 25-02-2016 17:04Возвратку верните родную. Она для современных патронов наиболее оптимальна.
Landgraf 25-02-2016 17:05ИМХО отражатель длинный
Ну и две возвратки на нынешних патронах нахрен не нужны. Всегда поражался желанию впихнуть две возвратки, и стрелять 50-70Дж патронами, а потом громко возмущаться, что оружие не работает. Ну это как громкость на телевизоре укрутить на минимум, а потом подать в суд на производителя телевизора, что мол звук не работает… Подумать мозгов не хватает, явно.
Расстояние между губками 0.9 см. И уже было написано ЧТО и на дореформенных и на фортуне 70дж перекос как на родной возвратке так и на двух. На КСПЗ 70дж как с одной так и с двумя возвратными пружинами проблем нет никаких, по моему только один перекос если не ошибаюсь. И ещё-я просил дать совет за что и скажу потом спасибо а не умничать и не показывать остроумие. Адекватным людям заранее спасибо за понимание
Swedb 25-02-2016 17:25quote:
Originally posted by Landgraf:
ИМХО отражатель длинный
И не только. Знакомы кадры
Фото отражателя и фото магазинов выложите. И выкиньте нафиг эти пружины.EU27 25-02-2016 17:27
Расстояние между губками должно быть 8,2-8,4 мм. После приведения их к этому параметру проблема может исчезнуть.
Landgraf 25-02-2016 17:44quote:
Изначально написано Максим069:
Расстояние между губками 0.9 см. И уже было написано ЧТО и на дореформенных и на фортуне 70дж перекос как на родной возвратке так и на двух. На КСПЗ 70дж как с одной так и с двумя возвратными пружинами проблем нет никаких, по моему только один перекос если не ошибаюсь. И ещё-я просил дать совет за что и скажу потом спасибо а не умничать и не показывать остроумие. Адекватным людям заранее спасибо за понимание
Все советы уже даны, и про отражатель, и про губки магазина. Если Вы метровой рулеткой меряете расстояние между губками — это Ваши проблемы.
Ну и про пружины Вам уже тоже сказали несколько более чем адекватных людей — выкиньте их на… или засуньте их в…
Так что неадекватны тут только Вы.
quote:
Originally posted by Swedb:
И выкиньте нафиг эти пружины.
Что в них плохого? Может он фортовские получил.
Скорее всего да, расстояние между губками магазина большое, из-за чего отражатель перекашивает патрон при подаче. Что касается «стабильной» работы на патронах КСПЗ — скорее всего вальцовка более удачная, ИМХО.
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Что в них плохого? Может он фортовские получил.Скорее всего да, расстояние между губками магазина большое, из-за чего отражатель перекашивает патрон при подаче. Что касается «стабильной» работы на патронах КСПЗ — скорее всего вальцовка более удачная, ИМХО.
Благодарю тебя)
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Что в них плохого?.
То, что они нафиг не нужны
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
… расстояние между губками магазина большое, из-за чего отражатель перекашивает патрон при подаче…
Расстояние между губками тут пофигу. Отражатель не должен «нависать» над патроном в магазине — вот и всё. А уж какие там губки — это уже дело десятое.
Максим069 25-02-2016 18:08
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Я подгибал на фортовском магазине губки. Когда расстояние было 9 мм., то отражатель давил на донце сбоку, соответственно, при подаче патрон дульцем смотрел влево, как раз может произойти такое же утыкание, как на фото. После поджатия до 8 м. отражатель давил уже на губку, а не на донце. Плюс патрон в магазине глубже. Отражатель я тоже пилил, правда .
Проблема исчезла? Расскажи про «пилил отражатель»)
EU27 25-02-2016 18:131. Установить штатную возвратку.
2. Подогнуть губки магазина до 8,2 мм
3. Подпилить отражатель как на фото у P.a.i.n.
И будет тебе счастье.
P.a.i.n 25-02-2016 18:15На первом фото — отражатель одного камрада, примерно так он должен выглядеть. Пилить надфилем, пока отражатель не будет задевать магазин.
На втором фото — два магазина. Слева — магазин ТА с расстоянием между губками около 8,5 мм., положение патронов хорошо видно. Справа магазин Форт с расстоянием 9,0 мм.
На третьем и четвертом фото — положение отражателя на моей 021 ещё до того, как я его спилил. при таком отражателе и с магазином Форт иногда (крайне редко), но происходили похожие утыкания. После того как подпилил отражатель и заузил губки — швейная машинка .
Только не надо спешить с губками магазина, потому что это малый геморрой, и после поджатия скорее всего вылезет другая проблема — срыв затвора с задержки после последнего патрона. В общем, начните с отражателя, потом на холодную прогоните 1-2 магазина, потом на горячую.
Вот еще фото подпиленного отражателя. Фото позаимствовал у одного из известных участников форума, прошу прощения.
quote:
Изначально написано EU27:
1. Установить штатную возвратку.
2. Подогнуть губки магазина до 8,2 мм
3. Подпилить отражатель как на фото у P.a.i.n.И будет тебе счастье.
Пункт 2. можно смело пропустить.Landgraf 25-02-2016 18:27
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Я подгибал на фортовском магазине губки. Когда расстояние было 9 мм., то отражатель давил на донце сбоку, соответственно, при подаче патрон дульцем смотрел влево, как раз может произойти такое же утыкание, как на фото. После поджатия до 8 м. отражатель давил уже на губку, а не на донце. Плюс патрон в магазине глубже. Отражатель я тоже пилил, правда .
Проблема в том, что отражатель «нависает» над верхним патроном в магазине. И при определённых условиях может ставить его дульцем вверх и наперекосяк — от этого и утыкания. Сжав губки, Вы «осадили» верхний патрон в магазине чуть ниже, и отражатель перестал воздействовать на жопку патрона. Но если чуть-чуть пережать губки, то появляется риск, что начнутся утыкания в горку подачи, срывы затвора с ЗЗ, и «затиры» затвора губками магазина. А всего-то проблема — укоротить отражатель. Я предпочитаю не укорачивать его совсем прям «под корень», но при укорачивании делаю на оставленной горизонтальной части отражателя лыску с той стороны, где отражатель может касаться патрона в магазине. И становится совершенно без разницы, какое расстояние между губками, от какого пистолета и с каким клеймом магазины. У меня работают даже магазины от ММГ Форта, а там губки подпилены, и верхний патрон выступает вверх очень солидно.
То есть надо решить проблему с отражателем, и всё. Желающие заполучить геморой могут гнуть магазины, флаг им в руки. Как говорится, апендицит тоже можно удалять через опу автогеном.
Я про это говорю уже давно, а Вы мне всё время оппонируете, что мол магазины несовместимы, что покупать их надо со штангелем в руках, и именно с каким-то определённым клеймом
quote:
Изначально написано Максим069:
…Расскажи про «пилил отражатель»)
Фпоиск.P.a.i.n 25-02-2016 18:48
quote:
Originally posted by Landgraf:
А всего-то проблема — укоротить отражатель.
В данном случае согласен и в случае с 021 Грозами тоже, но как объяснить факт, что при родном отражателе и любом расстоянии между губками магазинов Грозы-02 со стволом в.4 работают штатно?
quote:
Originally posted by Landgraf:
И становится совершенно без разницы, какое расстояние между губками, от какого пистолета и с каким клеймом магазины.
Так речь о том (я так понимаю, что речь обо мне ), что расстояние между губками может быть слишком мало и в пистолет магазин не встанет, т.к. ширина гребня затвора менялась со временем .Максим069 25-02-2016 19:02
Последние ответы мне в помощь. Всё четко и понятно. Я уже сам посмотрел и сообразил с вашей помощью. Всем большущее спасибо) будет время-пойду пилить отражатель
ocherednoy 25-02-2016 20:42quote:
Originally posted by Максим069:
Максим069
Половину отражателя можно отпилить смело сразу, дальше подпиливать по чуть-чуть, пока мешать перестанет. Торец отражателя по окончании «кастрации» рекомендую сделать плоским, параллельным донцу патрона, или чуть-чуть(!) заваленым назад-влево.
Губы магазина гнуть ТОЛЬКО НА ГОРЯЧУЮ! Они калёные. При любой попытке на холодную их «чуток поджать» обязательно сломаете, и магазин пойдёт в помойку! Если в себе не уверены, магазин лучше вообще не трогать.
——————
«Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается…»(с)
quote:
Изначально написано Landgraf:
Пункт 2. можно смело пропустить.
Андрей, когды ты прав, заметил, я молчу. Тут прошу тебя помолчать. Я присутствовал при активном поиске проблемы, возникшей на Грозах как раз примерно в 2011 году. Присутсвовал в Птичном. Сергей и еще один активный участник раздела (в то время) несколько ночей искали причину. Результатом поиска стали доработки по магазину и отражателю.
Поэтому, отражатель укоротить, губки греть и подгибать. На холодную сломаете, металл не пластичный.
факт, что при родном отражателе и любом расстоянии между губками магазинов Грозы-02 со стволом в.4 работают штатно?
Результат изменения в ЗоО. Ствол надо было ослабить. Ослабили проточкой (кто помнит). Начались кабумы на на 04х грозах. Ствол переделали кардинально, но вылез косяк с подачей. Часть стволов успела просочиться в продажу. Видимо, этот из тех
DENI 25-02-2016 21:23quote:
Originally posted by Swedb:
факт, что при родном отражателе и любом расстоянии между губками магазинов Грозы-02 со стволом в.4 работают штатно?
факт. как и любые более ранние версии Гроз, Хорхе и Фортов.
quote:
Originally posted by Swedb:
Ствол переделали кардинально, но вылез косяк с подачей.
до сих пор, причем не написано, по-моему в чем фишка получилась.
P.a.i.n 25-02-2016 21:28
quote:
Originally posted by Swedb:
Результат изменения в ЗоО. Ствол надо было ослабить. Ослабили проточкой (кто помнит). Начались кабумы на на 04х грозах. Ствол переделали кардинально, но вылез косяк с подачей. Часть стволов успела просочиться в продажу. Видимо, этот из тех
Если честно, то ничего не понял .
У ТС, судя по всему, Гроза с версией 4.1, но я за другое говорю. На версиях 4.1 и ЭВО укорачивать отражатель надо, если он длинный, но на версиях ствола 4.0 отражатель имеет полную длину и пистолет работает четко. Знаю как минимум 3-х владельцев с двойками и не пиленными отражателями, никаких проблем с подачей у них нет, в том числе и на магазинах с расстоянием между губками 9 мм. Да и потом, боевой Форт как-то работает с таким длинным отражателем. «Вот в чем вопрос» .P.a.i.n 25-02-2016 21:36
quote:
Originally posted by DENI:
факт
Вот и вопрос в том — почему?
quote:
Originally posted by DENI:
как и любые более ранние версии Гроз, Хорхе и Фортов
http://guns.allzip.org/topic/121/1458621.html .Landgraf 25-02-2016 22:28
Не очень-то часто на Грозах вообще происходят сбои в подаче, т.к. проблема зависит от разбросов и допусков. Роляют:
1) посадка магазина в рамке,
1а) местоположение прорези под защёлку в корпусе магазина,
1б) Форма, размер и положение защёлки магазина в рамке
2) высота положения верхнего патрона в магазине,
2а) форма губок (расстояние между ними),
2б) допуски при изготовлении гильзы патрона.
3) положение отражателя,
3а) положение колодки УСМ в рамке,
3б) высота горизонтальной части отражателя,
3в) форма и чистота обработки нижней грани горизонтальной части отражателя.
Изменение любого из этих параметров может вызвать или наоборот устранить утыкание вверх. И у кого-то даже с длинным отражателем Хорхе или Гроза будет нормально питаться из любых магазинов всю жизнь, у кого-то утыкания будут только на каких-то определённых магазинах, а у кого-то утыкаться будет с ужасающим постоянством.
Lion69 25-02-2016 22:30quote:
P.a.i.n
25-2-2016 21:28Если честно, то ничего не понял .
У ТС, судя по всему, Гроза с версией 4.1, но я за другое говорю. На версиях 4.1 и ЭВО укорачивать отражатель надо, если он длинный, но на версиях ствола 4.0 отражатель имеет полную длину и пистолет работает четко. Знаю как минимум 3-х владельцев с двойками и не пиленными отражателями, никаких проблем с подачей у них нет, в том числе и на магазинах с расстоянием между губками 9 мм. Да и потом, боевой Форт как-то работает с таким длинным отражателем. «Вот в чем вопрос» .
Михаил , у меня на Грозе-02V4 отражатель тоже не пиленый , на всех патронах в том числе и до реформе и на всех магазинах с большим или меньшем расстоянием между губками (есть и те и те) работает без проблем и его не гнёт! И нет утыканий! Попробую ответить на вопрос , почему такое происходит на V4.1 и EVO. Дело не в отрожателе , не в губках и т.д., а в стволе! А не в тех причинах , что указал комрад Landgraf Если бы то , что он указал было действительно так , то почему этих проблем не происходит на Грозе-2V4 в массовых случаях? Вывод — это ствол! Все проблемы с отражателем похоже происходят из-за «зажатости» ствола! У V4 око больше и по этому автоматика совсем работает по другому! То есть при выстреле у версий с «зажатым» стволом давление пороховых газов оказываемое на стреляную гильзу при выстреле совсем другое , похоже в этом и есть причина! После того когда по известным причинам , чтобы «угодить» законодательству ТА пришлось изменить конструкцию ствола , появилась проблема с утыками и с отражателем и его пришлось укорачивать , а с утыками пришлось бороться подгибанием губок магазина! То есть в ТА и сами не знали , что после изменения конструкции ствола возникнут такие проблемы на Грозах! Нужно отдать должное Сергею , что в довольно таки короткие сроки произошла «ЭВОлюция» и проблема была решена! По этому и боевой форт работает без проблем с длинным отражателем , потому что ствол не «зажат» , то есть другая его конструкция.
quote:
Originally posted by Lion69:
Дело не в отрожателе , не в губках и т.д., а в стволе!
безусловно. И единственное, что мне приходит на ум — это или ввели угол патронника, относительно оси ствола, или превышение патронника, относительно оси ствола. «Око» как таковое тут непричем.Lion69 26-02-2016 12:27
quote:
DENI
мега-ветеран
25-2-2016 23:53
quote:
Originally posted by Lion69:Дело не в отрожателе , не в губках и т.д., а в стволе!
безусловно. И единственное, что мне приходит на ум — это или ввели угол патронника, относительно оси ствола, или превышение патронника, относительно оси ствола. «Око» как таковое тут непричем.
В любом случае , после того как произошли изменения втулки несоосного сверления , появились выше описанные проблемы!
Landgraf 26-02-2016 12:41Патрону в магазине глубоко похрену, какая версия ствола. Единственное, что может повлиять — это расположение, размер, и обработка кромки входа в патронник. Ствол можно вообще отпилить, оставив один патронник — на досылании это НИКАК не сказывается.
Насколько я сравнивал со штангелем в руках V4 и Эво, никакой геометрической разницы по патроннику нет — патронник соосен и там, и там, вход в патронник выполнен одинаково. Большое кол-во жалоб на ЭВО можно объяснить тем, что V4 успели выпустить не очень много, а ЭВО успели настругать дофига.
quote:
Landgraf
26-2-2016 00:41
Патрону в магазине глубоко похрену, какая версия ствола. Единственное, что может повлиять — это расположение, размер, и обработка кромки входа в патронник. Ствол можно вообще отпилить, оставив один патронник — на досылании это НИКАК не сказывается.
Насколько я сравнивал со штангелем в руках V4 и Эво, никакой геометрической разницы по патроннику нет — патронник соосен и там, и там, вход в патронник выполнен одинаково. Большое кол-во жалоб на ЭВО можно объяснить тем, что V4 успели выпустить не очень много, а ЭВО успели настругать дофига.
Повторю ещё раз , что все выше перечисленные проблемы начались после того , когда была изменена конструкция ствола , то есть втулка несоосного сверления! После этого автоматика пистолета стала работать по другому и возникли вышеперечисленные проблемы! На пистолетах с версией ствола V4 таких болезней нет! Ствол как раз то же влияет на «досылание» Так как при выстреле твёрдым предметом даже если пуля резиновая , ствол «запирается» на какие-то доли секунды пока пуля не покинет его , пороховым газам некуда деваться и таким образом под воздействием газов , затвор отходит в крайнее заднее положение , под воздействием возвратной пружины затвор возвращается в исходное положение и досылает очередной патрон в патронник.Это есть работа автоматики! Почему при стрельбе холостым , шумовым патроном не происходит перезаряда и досылания очередного патрона из магазина в патронник ствола? Да потому , что ствол не «заперт» пулей и все газы уходят в небо! Автоматика не работает! Таким образом затвор остаётся в исходном положение и приходится вручную досылать очередной патрон! Почему рекомендуется когда стрельба ведётся мощным боеприпасом ставить дополнительную малую пружину? Да потому , что при стрельбе мощным патроном откат затвора будет сильнее и если не ставить дополнительную пружину может образоваться наклёп. По этому и существует правило: «Чем мощнее боеприпас» , тем жёстче должна быть возвратная пружина»! И наоборот чем слабее боеприпас тем мягче должна быть возвратная пружина! То есть пружины то же влияют на работу автоматики. Если бы не было ствола уважаемый Landgraf , то автоматика бы просто на просто не сработала , так как все пороховые газы очень быстро вместе с пулей покинули бы патронник! Так , что если отпилить ствол и оставить один патронник , то на досылании это как раз скажется
quote:
Изначально написано Lion69:
…Ствол как раз то же влияет на «досылание»…
Сказки. Его можно отпилить, оставив только патронник, или его можно заварить наглухо, если досылание глючит, то оно будет глючить и в таком виде.
quote:
Изначально написано Lion69:
… Так как при выстреле твёрдым предметом даже если пуля резиновая , ствол «запирается» на какие-то доли секунды пока пуля не покинет его , пороховым газам некуда деваться и таким образом под воздействием газов , затвор отходит в крайнее заднее положение , под воздействием возвратной пружины затвор возвращается в исходное положение и досылает очередной патрон в ратронник.Это есть работа автоматики! Почему при стрельбе холостым , шумовым патроном не происходит перезаряда и досылания очередного патрона из магазина в патронник ствола? Да потому , что ствол не «заперт» пулей и все газы уходят в небо! Автоматика не работает! Таким образом затвор остаётся в исходном положение и приходится вручную досылать очередной патрон!…
Ну и что? Думаете, я не в курсе, как пистолеты перезаряжаются?
quote:
Изначально написано Lion69:
…Почему рекомендуется когда стрельба ведётся мощным боеприпасом ставить дополнительную малую пружину? Да потому , что при стрельбе мощным патроном откат затвора будет сильнее и если не ставить дополнительную пружину может образоваться наклёп. По этому и существует правило: «Чем мощнее боеприпас» , тем жёстче должна быть возвратная пружина»! И наоборот чем слабее боеприпас тем мягче должна быть возвратная пружина! То есть пружины то же влияют на работу автоматики…
И какое это отношение имеет к перекосу подаваемого патрона? Не валите всё в одну кучу — тогда проще будет найти причину проблемы. Чем выше скорость отката затвора, тем проще работать подаче, и глюки, если они есть, оказывают наименьшее влияние. Самая жёсткая проверка подачи — при медленном закрытии затвора вручную. Вот в таком варианте проявляются все глюки, которые только есть, даже такие, которые никак не проявляются при обычной работе пистолета.
quote:
Изначально написано Lion69:
…если отпилить ствол и оставить один патронник , то на досылании это как раз скажется
Никак не скажется. Ровным счётом.EU27 26-02-2016 05:53
Согласен. Именно на досылание патрона ИМХО ствол влияния оказать не может. На экстракцию гильзы да. Меняется скорость отката затвора, что иногда приводит к прихвату гильзы между отражателем и окном выбрасывателя. Проблемы с досыланием могут возникнуть если затвор уж совсем в крайнее заднее положение не откатывается. Как раз кстати причиной может быть жесткая возвратка при низкой навеске в патроне.
Шарапыч 26-02-2016 07:31Судя по третьей фотографии, причина все-таки в магазине. Я бы пошел методом исключений — попросил у кого-нибудь другой магазин. А уже — потом пилить отражатель и т.д. У моего товарища примерно то же было. Дал ему попробовать три своих магазина от ТА — все штатно. Теперь ищет с нормальным «межгубным» расстоянием…
Swedb 26-02-2016 07:41quote:
Изначально написано Landgraf:
Патрону в магазине глубоко похрену, какая версия ствола. Единственное, что может повлиять — это расположение, размер, и обработка кромки входа в патронник. Ствол можно вообще отпилить, оставив один патронник — на досылании это НИКАК не сказывается.Насколько я сравнивал со штангелем в руках V4 и Эво, никакой геометрической разницы по патроннику нет — патронник соосен и там, и там, вход в патронник выполнен одинаково. Большое кол-во жалоб на ЭВО можно объяснить тем, что V4 успели выпустить не очень много, а ЭВО успели настругать дофига.
Уже пожалел о том, что написал. Наступил на «непререкаемый авторитет». А сотрудники ТА были дураками, проведя несколько суток (я не оговорился) на предприятии, выискивая причину
Андрей, так держать! Еще найди ствол 4.1. и его обмерь
quote:
Изначально написано Lion69:В любом случае , после того как произошли изменения втулки несоосного сверления , появились выше описанные проблемы!
Хоть кто-то помнит что-то из истории ТА.
Lion69 26-02-2016 07:52Landgraf и EU27
Я ещё раз повоторяю , что все эти проблемы начались когда ТА прекратил ставить на Грозы стволы V4 На пистолете Гроза-02V4 таких проблем нет!
Вывод-виноват ствол! Почему Горза-02V4 работает на всех магазинах , с любыми патронами , стоит непиленый отражатель и его не гнёт? На ней , что другой УСМ или что-то ещё другое? Все танцы с бубнами начались по всем вышеописанным проблемам с января 2011 года! Когда ТА перестал ставить на Грозы стволы V4. А Вы опять 25!
quote:
Originally posted by Lion69:Lion69
Это мое предположение. На истину не претендую. Свои рекомендации уже дал. Отражатель, губки магазина, возвратка. Думаю проблема исчезнет. Обычно трабл не возникает по одной причине. Комплекс наиболее вероятен.Swedb 26-02-2016 09:32
ТС, если сохранился паспорт, напишите дату ОТК.
Если сделаете фото ствола с нескольких сторон, будет вааааще отлично и познавательно кое кому.
quote:
Originally posted by Lion69:
что все эти проблемы начались когда ТА прекратил ставить на Грозы стволы V4
И было это в 2011 году. Так называемая версия 4.1. (нечасто этот дефект встречался и на самых первых ЭВО). Если посмотреть на первые фото, данные ТС, то можно увидеть год выпуска его оружия.
quote:
Originally posted by Lion69:
А Вы опять 25!
Это не 25. Если Landgraf себя в чем-то убедил, то сдвинуть его можно только Большой Советской Энциклопедией.Lion69 26-02-2016 09:46
quote:
EU27
26-2-2016 09:10
quote:
Originally posted by Lion69:
Lion69Это мое предположение. На истину не претендую. Свои рекомендации уже дал. Отражатель, губки магазина, возвратка. Думаю проблема исчезнет. Обычно трабл не возникает по одной причине. Комплекс наиболее вероятен.
Это всё понятно , конечно она должна исчезнуть но! В очередной раз повторюсь , что причиной возникновения и устранения всех этих проблем послужило изменение втулки несоосного сверления! Когда «око» было больше как на V4 , то и проблем с этим всем не возникало! А когда «око» пришлось изменить , то получились , то что получилось , вот и всё! А Вы опиСываете проблемы и способы их устранения возникшие уже после того когда ТА прекратил ставить на пистолеты Гроза ствол V4
Шарапыч 26-02-2016 09:56ТС молча пилит отражатель и матерится? А тут уже столько копий переломано…
Lion69 26-02-2016 10:10Любое оружие в том числе и Гроза индивидуально! То , что происходит на одном пистолете , совсем не факт , что произойдёт на другом! Кто-то поменяет «возвратку» и проблема может исчезнуть , а кто-то поменяет магазин , а кто-то и магазин поменяет и отражатель укоротит и только после этого проблема исчезнет! Так , что всё индивидуально! При возникновении каких-либо проблем , нужно действовать методом исключения , искать и устранять причину! И то , что помогло одному владельцу на его оружии не факт , что поможет вам на Вашей Грозе!
С уважением
EU27 26-02-2016 10:14quote:
Изначально написано Lion69:Это всё понятно , конечно она должна исчезнуть но! В очередной раз повторюсь , что причиной возникновения и устранения всех этих проблем послужило изменение втулки несоосного сверления! Когда «око» было больше как на V4 , то и проблем с этим всем не возникало! А когда «око» пришлось изменить , то получились , то что получилось , вот и всё! А Вы опиСываете проблемы и способы их устранения возникшие уже после того когда ТА прекратил ставить на пистолеты Гроза ствол V4
Для ТС сейчас не так важно знать истоки происхождения трабла. Ему надо привести пистолет в рабочее состояние. Не будет же он ствол на V.4 менять. Все рекомендации ему уже даны.
Lion69 26-02-2016 10:23quote:
EU27
26-2-2016 10:14
quote:Для ТС сейчас не так важно знать истоки происхождения трабла. Ему надо привести пистолет в рабочее состояние. Не будет же он ствол на V.4 менять. Все рекомендации ему уже даны.
Ну почему же не так важно знать истоки происхождения трабла!
Эти истоки важно знать не только ТС
В обсуждении был задан вопрос комрадом P.a.i.n
P.a.i.n
25-2-2016 21:28
Если честно, то ничего не понял .
У ТС, судя по всему, Гроза с версией 4.1, но я за другое говорю. На версиях 4.1 и ЭВО укорачивать отражатель надо, если он длинный, но на версиях ствола 4.0 отражатель имеет полную длину и пистолет работает четко. Знаю как минимум 3-х владельцев с двойками и не пиленными отражателями, никаких проблем с подачей у них нет, в том числе и на магазинах с расстоянием между губками 9 мм. Да и потом, боевой Форт как-то работает с таким длинным отражателем. «Вот в чем вопрос»
Я ему ответил! Вот и всё. А в меня сразу тапки полетели
ocherednoy 26-02-2016 10:32quote:
Originally posted by Шарапыч:
и матерится
А матерится-то почему?
——————
«Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается…»(с)
Landgraf
угол патронника (если он был введен) ты штангелем не замеришь.
quote:
Originally posted by ocherednoy:
А матерится-то почему?
Дык стрелять должно. Ан нет. Да и в «Филосовских» рассуждениях так сразу и не разберется. Токо материться…EU27 26-02-2016 11:21
quote:
Originally posted by Lion69:
А в меня сразу тапки полетели
Да ни в коем случае ))) Культурная беседа культурных людей.Максим069 26-02-2016 12:11
Не матерюсь) всем спасибо, через пару дней пойду пилить
DFMB_BDA 26-02-2016 12:12Хорошо что я все таки купил себе револьвер))
DFMB_BDA 26-02-2016 12:18Хорошо что я себе револьвер купил)
Landgraf 26-02-2016 12:40quote:
Изначально написано DENI:
Landgraf
угол патронника (если он был введен) ты штангелем не замеришь.
Согласен. Но угол патронника не способен повлиять на положение подаваемого патрона ДО его попадания в патронник. Картинка простая — дульце гильзы промахивается мимо грубо говоря круглой «мишени» — отверстия входа в патронник. Внутренняя форма патронника на этот процесс никак повлиять не может, потому что патрон СНАРУЖИ, он ещё не попал в патронник. А входной диаметр патронника, расположение его верхней грани (верхнего свода) — это всё вполне нормально замеряется штангелем.DENI 26-02-2016 12:47
quote:
Originally posted by Landgraf:
Но угол патронника не способен повлиять на положение подаваемого патрона ДО его попадания в патронник.
Он влияет на подачу вкупе с расстоянием между загибом стенок магазина.
Ибо они влияют уже и на угол патрона в магазине.Landgraf 26-02-2016 12:56
quote:
Изначально написано DENI:
Он влияет на подачу…
Каким образом?
Патрону надо попасть «носом» в «кольцо» (вход в патронник). Что за «кольцом» — наплевать. В патроннике может даже остаться передняя часть от порвавшейся поперёк предыдущей гильзы — на промах или попадание подаваемого патрона это никак не влияет. Да, он в любом случае не зайдёт до конца в патронник, он если он попадал во вход патронника — он точно также туда попадёт, а если он утыкался в верхний свод патронника — он воткнётся туда вне зависимости от геометрии патронника или наличия в нём обрывка гильзы.DENI 26-02-2016 13:18
quote:
Originally posted by Landgraf:
Каким образом?
Обычным. Что такое прямой угол знаешь?
Так вот чем ближе угол, состоящий из оси патронника и оси досылания патрона в него к прямому, тем больше вероятность утыкания патрона в патронник. Если при этом еще и линия досылания длинная — пиши пропало.
Landgraf 26-02-2016 16:02
quote:
Изначально написано DENI:
Обычным. Что такое прямой угол знаешь?
Так вот чем ближе угол, состоящий из оси патронника и оси досылания патрона в него к прямому, тем больше вероятность утыкания патрона в патронник. Если при этом еще и линия досылания длинная — пиши пропало.
Для попадания дульца во вход в патронник совершенно безразлично, под каким углом патронник располагается к линии досылания. Казённый срез на Грозах вертикальный, расположение и размер входного отверстия не меняется. Если от казённого среза отрезать шайбу толщиной 0,5мм и закрепить её в рамке так, как располагается казённый срез, а всю остальную часть ствола убрать вообще — если утыкалось, то так и будет утыкаться, если не утыкалось, то и не будет.
Koner 26-02-2016 17:01
quote:
Изначально написано Максим069:
Расстояние между губками 0.9 см. И уже было написано ЧТО и на дореформенных и на фортуне 70дж перекос как на родной возвратке так и на двух. На КСПЗ 70дж как с одной так и с двумя возвратными пружинами проблем нет никаких, по моему только один перекос если не ошибаюсь. И ещё-я просил дать совет за что и скажу потом спасибо а не умничать и не показывать остроумие. Адекватным людям заранее спасибо за понимание
На моих магазинах 0.85 см. Перекос на дореформенных и на фортуне связан с тем, что там диаметр гильзы меньше, чем на КСПЗ и соответственно они изначально торчат из магазина больше.
В общем разборки начать лучше с магазина, точнее с уменьшении межгубкового расстояния до 0.83 0.85 см или взять сразу нормальный магазин.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Для попадания дульца во вход в патронник совершенно безразлично, под каким углом патронник располагается к линии досылания
Да ну? Landgraf 26-02-2016 19:00
quote:
Изначально написано DENI:
Да ну?
Да. Элементарная геометрия. То, что располагается ЗА плоскостью входа в патронник, на процесс захода патрона во вход никак повлиять не способно, даже теоретически. Если патрон не попадает в отверстие на казённом торце (плоскости) — то так и будет вне зависимости от того, что там за этим торцом, в глубине.
Из-за какого-то дефекта стенок патронника, или из-за наличия в патроннике посторонних предметов, или из-за наклона оси патронника патрон может встать на полдороги, не суметь войти в патронник на нужную глубину. Но если патрон втыкается в торец казённика, не просунув «нос» в патронник — то не в патроннике дело.
guns.allzip.org
Гроза 021 или 041?
SVP064 30-03-2012 16:29Уважаемые спецы, помогите с выбором:-)
Решил приобрести второй ООП (уже есть Гроза01), муки выбора уже замучили. Как я понял, размеры практически одинаковые, но в двойке больше металла и, соотвественно, веса. Что вы можете сказать по надежности и готовности стрелять » из коробки», т.е. без каких либо доработок? Всеядность к патронам у них одинаковая ( ствол ево)? Подскажите основные отличия этих двух пистолетов.
Пистолет беру самообороны в длительных поездках, на даче и для тренировок
Я тут кобурой озаботился, но под револьвер. Попутно обнаружил, что наибольший выбор сего прибамбаса — для двоек. Для четвёрок меньше. ИМХО, но вторым (при наличии 01-й) брал бы револьвер. Хотя он-то, как раз, у меня уже есть. По сути вопроса — 021-я. На четвёрке ручку не поменяешь — плястмас. Опять ИМХО, но не люблю я совсем стандартные изделия. Моё хоть чем-то, но ДОЛЖНО отличаться от других.
SVP064 30-03-2012 16:59оН ОНБНДС ОПХАЮЛАЮЯНБ — ДКЪ ЕДХМХВЙХ ОПЮЙРХВЕЯЙХ МХВЕЦН БННАЫЕ МЕР, СФЕ БРНПСЧ МЕДЕКЧ АЕГСЯОЕЬМН ПЮГШЯЙХБЮЧ ГЮОЮЯМНИ ЛЮЦЮГХМ. ю ХГ ПЕБНКЭБЕПНБ ЛМЕ МХВЕЦН МЕ ЦКЪМСКНЯЭ:-)
еЫЕ БНОПНЯ: 021, 041 ЙРН-МХАСДЭ БХДЕК ОНЯКЕДМЕЕ БПЕЛЪ Б ЛЮЦЮГХМЮУ лНЯЙБШ ХКХ ОНДЛНЯЙНБЭЪ? рЕУМНЮПЛЯ ОНВЕЛС-РН БПЕЛЕММН ОЕПЕЯРЮК ПЮАНРЮРЭ Я ТХГХЙЮЛХ
quote:
posted 30-3-2012 16:48
Я тут кобурой озаботился, но под револьвер. Попутно обнаружил, что наибольший выбор сего прибамбаса — для двоек. Для четвёрок меньше. ИМХО, но вторым (при наличии 01-й) брал бы револьвер. Хотя он-то, как раз, у меня уже есть. По сути вопроса — 021-я. На четвёрке ручку не поменяешь — плястмас. Опять ИМХО, но не люблю я совсем стандартные изделия. Моё хоть чем-то, но ДОЛЖНО отличаться от других.
«По сути вопроса»-по роду деятельности категорично приветствую снижение веса носимого оружия- а уж если я сам решаю- брать или не брать его с собой ,то зачастую экономия в 100 граммов веса разрешает ситуацию в сторону «брать»… А из пистолета, которого у тебя нет — не выстрелишь.
gekar61 30-03-2012 20:16
quote:
Originally posted by ocherednoy:
На четвёрке ручку не поменяешь — плястмас. Опять ИМХО, но не люблю я совсем стандартные изделия. Моё хоть чем-то, но ДОЛЖНО отличаться от других.
Не буду утверждать, но по моему ручки на 041-х съёмные и их выбор гораздо больше чем на 021-х.lexeyka 30-03-2012 20:28
На 041 накладка задняя на ручке меняется, они в комплекте идут. Сам стоял перед выбором, для моей не большой руки, больше подошла 021, ее и заказал. Еще у 041 пятка магазина пластмассовая. Разница в весе не большая, но когда берешь обе в руки чувствуется… Сам долго думал, что же взять, 041 в наличии, но цена 24500, а 021 ждать надо, но цена 19500 будет. В общем я остановился на 021, она мне удобнее оказалась.
scorpra 30-03-2012 20:29quote:
Originally posted by gekar61:
Не буду утверждать, но по моему ручки на 041-х съёмные и их выбор гораздо больше чем на 021-х.
затыльник. и смотря где есть этот выбор. у нас, например, выбор возможен только по почте . 021 — надежная стальная классика. несколько тяжелее 041. зато есть преимущество, ежели вы носите пистолет в скрытой (внутриштанной) кобуре, за счет зауженного по сравнению с 041 затвора извлечение пистолета легче. 041 — надежный, современный пистолет. отличия по сути три: вес, за счет пластиковой рамки, форма затвора — более массивный, более современный вид с направляющей пикатинни под стволом. на вкус и цвет все фломастеры разные . вес — это надежно! (борис бритва). лучше всего сравнивать эти модели не по чужим ощущениям, а по собственным, что в руку ляжет, то и брать!
quote:
Originally posted by scorpra:
лучше всего сравнивать эти модели не по чужим ощущениям, а по собственным, что в руку ляжет, то и брать!
полностью согласен с автором!Мазекин77 30-03-2012 20:58
Есть обе-две. По функционалу)))))-одинаковые. 021-я добротная железяка,041-я чуть пощире,зато всю зиму таскал только ее в кармане пуховика,полегче будет и не так болтается за счет массы. Летом в пистолетной сумке тоже 041. Двойку без кабуры носить не совсем удобно. А если у четверки затвор чем-нибудь типа дюракота покрасить то и коррозионная стойкость при контакте с телом в жару и при перепадах температуры зимой получьше будет. А вообще
quote:
Originally posted by scorpra:
по собственным, что в руку ляжет, то и брать!
disz 30-03-2012 22:32 По ТТХ одинаковые модели, но… В ближнем бою (совсем уж ближнем, когда патроны кончаются), если Вы уж собираетесь его использовать по прямому назначению, а не для воскресных пукалок, железо, все же предпочтительнее, а пластик абашку и расколоться можетexxp 30-03-2012 23:39
После полностью железного Хорхе (аналог 02) Грозу 04 носить оказалось значительно удобнее. Вроде небольшая разница в массе, но проведя день на ногах, чувствуешь её очень хорошо.
007bondss 31-03-2012 07:37quote:
Originally posted by SVP064:
(уже есть Гроза01)
имея 01 смысла брать 021 или 041 особого я не вижу.разница не велика.вообще попробовал бы что помощнее из другого разряда г031,или револьвер гр03с,гр04с ,GPт12,осу 4 2,или новый девайс от АКБС ТТК правда не понятно как скоро он будет.вот у меня оса и я мучался между 01 и 021 до сих пор не понял чего хочу но скорее 021,041 не рассматривал по причине пластика.если разница для вас в весе, так у вас 01 есть.смотрите сами,ибо «всяк кулик свое болото хвалит» Удачной покупки чего нибудь.
Берите лучше 021-ю, металл всяко надежнее, а разница в весе несущественна, если вы конечно не хрупкая девица . К тому же у 021 есть дополнительный бонус — когда кончатся патроны можно использовать как неплохой кастет .
Мазекин77 31-03-2012 10:06Интересно,а насколько часто владельцы пистолет в качестве кастета испльзуют?))))) По моему прочности четверке вполне хватит чтоб расплющить балду гопу без особого вреда для пистолета. В зависимости от внешних условий ношу оба попеременно,предпочтение отдать не могу ни одному. Оба ндравяцца!!!))))
eras 31-03-2012 10:52Думаю, что выбирать между этими двумя надо лишь по вкусам. Лично я хочу четвертую из-за внешности. Надежность, вес, габариты — все фигня, имею в виду, что примерно они одинаковы с двойкой. Но блин, когда же я уже стану счастливым обладателем? В большом достаточно городе, больше 10 оружейных магазинов и нигде не знают, когда у них появятся новые партии. Есть и двойки, и четверки, но на всех, видать, стволы v4.1. А так хочется новые, EVO, с отражателем, магазином
ItWorks 31-03-2012 14:54quote:
На 041 накладка задняя на ручке меняется, они в комплекте идут.
К сожалению, не идут. Это вам не Smith&Wesson M&P. И по сведениям от Змея-Полигона, производится только стандартный вариант (других заказать нельзя).CivilGuns 31-03-2012 17:11
Новомартовские есть уже в Климовском Темпе, например. Без тех. отверстий.
ЕВО: 021, 031, 041, 051.
Кто по спецсвязи хотел — обращайтесь в Ижевский Арсенал и Корнет. У них то же самое.
В Москве в начале в следующей недели будут в Мытищах, или в Королеве — все время путаю эти два нас.пункта.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Кто по спецсвязи хотел — обращайтесь в Ижевский Арсенал и Корнет. У них то же самое.
Очень хотел. Спрашивал, говорят нет у нас. Что ж, в начале недели будем узнавать снова, авось повезет. Спасибо.CivilGuns 31-03-2012 17:41
В ижевском Арсенале уже должно быть. В Корнете чуть позже, но тоже должно быть.
SVP064 31-03-2012 18:54quote:
Originally posted by CivilGuns:
Новомартовские есть уже в Климовском Темпе, например. Без тех. отверстий.
ЕВО: 021, 031, 041, 051..
В Темпе сказали, что нужно звонить уточнять наличие понедельник. Что значит «новомартовские»
И еще вопрос к CivilGuns — где можно купить магазин для грозы 01?
Какая-то проблема с кодировкой прт отправке сообщений с планшетаklon45 01-04-2012 09:57
В ижевском Арсенале уже должно быть. В Корнете чуть позже, но тоже должно быть.
сайт подскажите а то у нас в городе вообще мертвяк с оооп ,придется заказывать через спецсвязь ,а я только вот такой сайт надыбал росимпорторужие ,но там ничего нет
В Корнет позавчера на моих глазах собирали четыре коробки пистолетов, кому-то повезет.
andulin 01-04-2012 15:15Держал в руках и то и то. Больше понравилась Гроза 021,
солиднее что ли)
quote:
Держал в руках и то и то. Больше понравилась Гроза 021,
солиднее что ли)
Согласен, сегодня в Темпе подержал в руках 021 и 041, в результате — взял 021.
сергей14 02-04-2012 11:38
quote:
Согласен, сегодня в Темпе подержал в руках 021 и 041, в результате — взял 021.
Да, с железом оно как то поспокойней))))
stalker007 22-04-2012 23:18Не знаю-незнаю. Я тоже держал и 021, и 041. Больше приглянулся 041, его и приобрел. Глок кстати тоже пластиковый и ничего. Так что на вкус и цвет.
Leprikon75 22-04-2012 23:55А вот я , все таки, взял бы себе Грозу-03,имея 01.Позавчера сравнивал по всякому 02-03,тройка мне понравилась очень.Жалею что в своё время купил 02 а не 03.Револьверы не рассматриваю . Гроза-021 тоже зашибись.SVP064 принимайте поздравления.Хороший выбор.
Стасян 23-04-2012 13:53я при покупке рассматривал все грозы (ну кроме 01, её еще не было), была возможность даже взять 04 с v.4, но взял все-таки 03 с косячным v.4.1, позже перестволил на evo, машинка супер
BobbyS 24-04-2012 04:27quote:
была возможность даже взять 04 с v.4, но взял все-таки 03 с косячным v.4.1,
Однако!Стасян 24-04-2012 09:47
quote:
Originally posted by BobbyS:
Однако!
ну вообще пистоль никак не зацепил BobbyS 24-04-2012 10:34
quote:
Originally posted by Стасян:
ну вообще пистоль никак не зацепил
Что Г03в4.1, что Г031EVO более слабые и менее точные, чем Г02/04в4.
Стасян 24-04-2012 12:23quote:
Originally posted by BobbyS:
Что Г03в4.1, что Г031EVO более слабые и менее точные, чем Г02/04в4.
это да, но я решил взять тройку — душу радовать полноразмерным, стальным пистолетом а по точности и с evo нареканий не имеюgoliaf71 27-04-2012 20:42
Присоединился в «Клубу 041». В магазине смотрел и 031. Как и многие тут, пооблизывался, но разница фактически в 10 000 победила (так-то 7, но надо было дома тогда ещё сейф заменить). Да его же ещё и носить как-то надо (хоть я и 190см*95кг, представил себе постоянно вылезающий из-под куртки ствол)
AleXXL 28-04-2012 13:27в продолжении темы:
на Первомайке Грозу-041 вместе с патронами не продали (только пистолет — патроны после регистрации ..)
— сегдня поеду — возьму Грозу-051 в Мытищях — до Климовска времени нет добраться …
Але народ! А что круче? Гроза 041 или Хорхе 3?
seniavoron 29-05-2012 23:58На ствоволе ЕВО, в отличии от В 4.1 кстати может порвать ствол в месте втулке (двуосное сверление) у всего есть свои косяки. Главное подобрать патрон! А это метод проб и ошибок, или… Какие нах лучше??????? Кто знает!
Pacificus 30-05-2012 01:12quote:
На ствоволе ЕВО, в отличии от В 4.1 кстати может порвать ствол в месте втулке (двуосное сверление) у всего есть свои косяки
Вы бы почитали ветку ТА за прошлый год тщательнЕе , перед тем, как торопиться излагать свой поток сознания. Очень хотелось бы взглянуть на того владельца, у которого получится порвать нынешний ствол EVO хоть какой резиновой пулей. Сравнивать эти стволы с любыми из «зубастиков» просто некорректно.
Leprikon75 30-05-2012 21:01
quote:
Але народ! А что круче? Гроза 041 или Хорхе 3?
Для вас Хорхе 3.seniavoron 31-05-2012 08:12
ну учитывая заявленный ресурс хорька от 15 тыс и до бесконечности, и грозы 041 5 тыс. Да хорек солидней. Взял бы его если бы бы. А на тему потока мыслей господа… форумы для того и существуют, что бы делиться информацией и получать ответы на вопросы. А с дурной головы можно и Х.. поломать, а ствол ЕВО, кот в месте не сооско в отл. от зубатиков действительно тоньше, тем более!
lexa2112 31-05-2012 11:27quote:
Originally posted by seniavoron:
ствол ЕВО, кот в месте не сооско в отл. от зубатиков действительно тоньше, тем более!
Батюшка я с вашей писанины уже в осадок выпал seniavoron 31-05-2012 19:27
Ну вот ты себя сам и определил. Поздравляю.
whitepp 01-06-2012 04:13quote:
Originally posted by seniavoron:
Але народ! А что круче? Гроза 041 или Хорхе 3?
Если травматы недопистолеты, то хорхе 3 вообще недотравмат
lexa2112 01-06-2012 14:07quote:
Originally posted by seniavoron:
Ну вот ты себя сам и определил. Поздравляю.
Да нет,это я тебя определил,обычно я на бред сивой кобылы спокойно реагирую,но с такой бредятины уже не смог удержаться Aviator31 02-06-2012 23:14
quote:
Тема: Гроза 021 или 041?
признаюсь, что крайние пару-тройку дней на форуме я наблюдал много разговоров про новый «Хорьх»..так, как сам я не спец, старался прислушаться к мнению авторитетов (на мой взгляд)..и опираясь на собственное впечатление от ствола новинки (жесть !!) и, следуя по теме «021 или 041», выбрал «Грозу-041»..стволы у них идентичны, выбирал по дизайну..у 041 он современнее..имхо..отстрел проводить времени не было (не считая одного выстрела)..хотелось удостоверится, что купил-то??..бахнул (другого слова не могу подобрать) охренительно !!..кспз 80 ДЖ..специально взял на время приработки деталей, потом подыщу что-нить мощнее, надеюсь, скушает !!..эффект на мишени (ДСП любимое) удовлетворительный (т.е. хороший!)..
PS. пишу во все темы, где упоминается 041-я..и где, может, и не упоминается..уж извиняйте-отметил !!дед1856 03-06-2012 18:40
А причем тут Хорхе? Кажется, иностранная травматика, на территории РФ уже запрещена. И в любом случае, искать запчасти для иномарки будет дороговато.
КСПЗ грохает мощно, и мощно дымит. А вот АКБС МДИ оставляет гильзу и ствол чистенькими. На мой взгляд, и гремит потише, при той же динамике.
Если хочешь самое крутое, бери ГрозуО5.
quote:
Originally posted by дед1856:
А причем тут Хорхе? Кажется, иностранная травматика, на территории РФ уже запрещена. И в любом случае, искать запчасти для иномарки будет дороговато.КСПЗ грохает мощно, и мощно дымит. А вот АКБС МДИ оставляет гильзу и ствол чистенькими. На мой взгляд, и гремит потише, при той же динамике.Если хочешь самое крутое, бери ГрозуО5.
Хорхе прямиком от того производителя, что и патроны, указанные вами, которые мощно грохают и дымят. И хорхе и грозы родом из подмосковья, так сказать девушки-просковьи . Вот Форт это иностранцы. Вроде не ошибся. А если самое (внимание, важное слово -> ) крутое, то это тройка, так как пластик в народе не в почете, хотя я свой пластиковый выбор сделал и не жалею ни сколько.Aviator31 03-06-2012 21:17
quote:
я свой пластиковый выбор сделал и не жалею ни сколько
поддержу..кстати, казалось бы экономия 100-150 гр. веса..пустяк!!..но, я уже за 2 дня понял, как это здорово!!..плюс к тому пластик «теплее»-комфортнее носить за поясом (пока кабуры нет)..ну, и если (как заявляет производитель) пластик армирован стекловолокном, то, только время покажет, что предпочтительнее..у каждого материала есть свои «+» и «-«..главное, есть возможность выбора!!lexa2112 03-06-2012 22:24
quote:
Originally posted by дед1856:
бери ГрозуО5.
Да ну и чем же она круче 031?дед1856 04-06-2012 19:09
Она не круче, она- зрительно длиннее.
С таким стволом выглядеть будешь, как Шварценеггер.
Однако, длина ствола не позволяет скрытно носить пистолет под одеждой.
Ну, и немного полегче 03, так как рамка пластиковая.
По-моему, это уже скорее спортивное оружие.
По поводу родословных — информация к размышлению.
Вначале был Хорхе — хороший немецкий боевой пистолет.
Хитрые хохлы содрали его 1:1, и как обычно, переименовали, чтобы не платить за патент.
Так появился «Форт», хороший хохляцкий пистолет. Боевой.
Когда же на горизонте засветилась прибыльная «травматика», был срочно переделан из боевого в травматический, добавкой «зубов» в стволе.
Наши русские предприниматели заключили контракт с хохлами, и собирали из комплектующих, назвав «Гроза». Но надо отдать должное, не остановились на достигнутом, а освоили свое производство. Ну и конечно, ствол EVO, уже чисто российский, так что за державу не обидно.
quote:
Originally posted by дед1856:
Ну, и немного полегче 03, так как рамка пластиковая.
По-моему, это уже скорее спортивное оружие.
Хм не заметил в магазине чтобы она была длиннее.Про вес по себе скажу-мне не критично.
По ношению легкая куртка,оперативка и вперед.
Все Имхо
дед1856 04-06-2012 19:49
Нет, габариты идентичны, просто зрительно, за счет пластиковой подствольной подвески он кажется больше, массивнее.
Я тоже вначале хотел 05, но при среднем росте и средней комплекции скрытое ношение летом весьма затруднительно.
Тут на 04 оперативной кобуры не найдешь, в основном идут под «макаров», а у того ствол тонкий, и 04 в кобуру не влезает.
Кстати да, известный факт, что эволюция шла по такой схеме:
Чешский CZ -> Украинский Форт => Российские Хорхе и Гроза
quote:
Originally posted by дед1856:
Вначале был Хорхе —
В начале побольше читайте и поменьше высказывайте свое неправильное мнение.lexa2112 05-06-2012 13:45
quote:
Originally posted by Sav0051:
В начале побольше читайте и поменьше высказывайте свое неправильное мнение.
Все правильно в началае CZ,потом ФОРТ а из него наши поделкиАвтомастер 23-06-2012 19:36
А сам господин Хорхе — латинос до сих пор в федеральном розыске вроде.
guns.allzip.org